по электричеству вопрос
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 5
Новая тема Ответить на тему Сообщение
ВОВАЯ
# 13 Января 2013 20:56
rg-45
ут фишка в чем. через диод горят лампочки если их включить и не выключать очень долго, если их включать и выключать они сгорят почти также быстро как и без диода.
сопротивление холодной нити накала очень мало,выше писал у сотки 39 ом, при включении такой нагрузки в момент пика напряжения на синусойде, на спирали садится мгновенная мощность более полутра киловатт. это дохрена, потому и сгорает.
димер же плавно открывается начиная с малых напряжений, и такой перегрузки не возникает.
на таком же принципе работают устройства защиты ламп.
ну и еще один аспект.
обычные лампы накаливания уже давно не обычные, как пишут в учебнике физики, спираль в колбе от куда выкачали воздух (вакуум)
данная технология крайне устарела. сейчас даже в обычных лампах используют галогены. и сделано это для того чтоб спираль не испарялась.
при определенной температуре спирали, начинает работать метал галогеновый обмен, и испарившийся метал опять оседает на спирали.
если лампа с диодом, температура спирали мала, и потому лампы работающие через диод, часто имеют потемневшую колбу (это и есть испарившийся металл с спирали, а потому спираль становится тоньше и сгорает.
не все так просто вообщем.
плюс изза того что спираль не выходит на расчетную температуру, кпд итак не высокий, падает ниже плинтуса.
XADZZOX
# 13 Января 2013 21:18
Gregr писал(а):

обороты двигателя напрямую от Гц не связаны, от своего внутреннего устройства в первую очередь..


Так в чем же дело - почему для паркетных двиг. применялась другая частота? мОЖЕТ ВСЕ ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ТАКОЙ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЬ ИМЕЕТ МАЛЫЙ ДИАМЕТР СТАТОРА,Что позоляет такой движок использовать в ограниченных пронстранствах без редуктора, используя вал двигателя одновремено и как вал несущий на себе режущий инструмент?
rg-45
# 13 Января 2013 21:26
ВОВАЯ писал(а):

димер же плавно открывается начиная с малых напряжений, и такой перегрузки не возникает.


pst дальше нечитал и небуду.
    аты пока выясняй без подсказок Зета,почему с диодом горят быстрее чем через диммер. Smile
Gregr
# 13 Января 2013 21:31
XADZZOX писал(а):

Gregr писал(а):

обороты двигателя напрямую от Гц не связаны, от своего внутреннего устройства в первую очередь..


Так в чем же дело - почему для паркетных двиг. применялась другая частота? мОЖЕТ ВСЕ ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ТАКОЙ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЬ ИМЕЕТ МАЛЫЙ ДИАМЕТР СТАТОРА,Что позоляет такой движок использовать в ограниченных пронстранствах без редуктора, используя вал двигателя одновремено и как вал несущий на себе режущий инструмент?


Вот вопрос ..?? А куда теоретики подевались? Могу предположить с инерционностью это связано.. ну по аналогии с ДВС -с крутящим моментом Pardon
ВОВАЯ
# 13 Января 2013 21:32
rg-45
а что тебя развеселило? мне интересно!
скажи ка что нетак.(я тоже поржать хочу!)
в димере стоит тиристор(симистор)
и схема управления
у тиристора 2 состоянния открыто и закрыто,
причем у большенства при открытии закрытие происходит только при переходе через ноль.
напряжение в сети имеет форму синусойды, с двумя переходами через ноль за цикл
электроника ждет когда напряжение растет потом падает, и открывает тиристор в самом конце полупериода, при увеличении яркости, электроника все раньше и раньше открывает тиристор во время полупериода (тем самым увеличивая мощность)
что тут смешного увидал?

устройства защиты ламп также работают только автоматом
они плавно уменьшают задержку открытия тиристора(симистора)
начиная с конца полупериода и доходя до открытия с самого начала полупериода(полная яркость) тем самым давая возможность спирали плавно нагреваться.

Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:

XADZZOX писал(а):

Gregr писал(а):

обороты двигателя напрямую от Гц не связаны, от своего внутреннего устройства в первую очередь..


Так в чем же дело - почему для паркетных двиг. применялась другая частота? мОЖЕТ ВСЕ ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ТАКОЙ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЬ ИМЕЕТ МАЛЫЙ ДИАМЕТР СТАТОРА,Что позоляет такой движок использовать в ограниченных пронстранствах без редуктора, используя вал двигателя одновремено и как вал несущий на себе режущий инструмент?


а у меня на мостовом кране стоят частотники с плавной регулировкой частоты от 13 до 35 герц (плавный старт, первая скорость) и возможностью повышения до 70 герц (2 скорость)
у каждого двигателя своя задача, у каждого свои требовония к питанию.
уневерсального не придумаешь!
Wanderlust
# 13 Января 2013 22:10
AND517 писал(а):

дом пятиэтажка хрущатник. Напряжение в сети 190 вольт. Свч печь с электронным управлением не хочет работать. Стабилизатор спасет отца русской демократии? Или он не умеет напряжение поднимать?


Уже по своему названию стабилизатор - должен уметь держать выходное напряжение в диапазоне, при допустимом входном. До 180 В вроде ещё "не аварийное", -20%.
По наблюдениям - при понижении питающего напряжения происходит рост потребляемого тока, и мощности (падает КПД). 200 В и 240 В по индикации ИБП различаются по мощности ватт на 10-20 (на 240В потребление компьютера меньше).
Импульсные блоки питания без коррекции фазы фактически аномально перегружают нейтральный проводник. Кстати.
У меня вообще ощущение - что при понижении напряжения при той же "габаритной" мощности показания счётчиков потреблённой энергии будут больше. За ненадобностью не влезал подробно в активную и реактивную нагрузки.

Да, стабилизатор - спасёт. Только - с мощностью не прогадай, понимай "ВА" и "Вт", т.е. cos f , фазу нагрузки. Приблизительно - Вт=ВА*0.75.
Есть мощные, "квартиные" стабилизаторы, на киловатты.
ВОВАЯ
# 13 Января 2013 22:15
Цитата:

Импульсные блоки питания без коррекции фазы фактически аномально перегружают нейтральный проводник.


что? это как?
Wanderlust
# 13 Января 2013 22:47
ВОВАЯ
http://www.lh.ru/lhknwdb.nsf/Knowbase/F4A7A1F1B36A18FDC3256CE700410DDA?OpenDocument&group=C009E7E15B47256CC3256CE70040FD21
ВОВАЯ
# 13 Января 2013 23:15
Wanderlust
ааа вон ты про что..
XADZZOX
# 13 Января 2013 23:28
Ну еще вопросы у меня есть. Имеется профессиональная трехфазная мойка ( не Керхер, но достаточно распространенная, итальянская ), дома у меня. соответственно нет трех фаз. Однако у меня всякие станочки- циркулярки и тд работают от одной фазы с запуском через мощный кондер ( такие стоят в трансформаторных подстанциях , вроде 400-430 Пф, но не уверен)
Вопрос, можно ли мне так же через кондер пользоваться мойкой?
Вот ее хар-ки
Технические характеристики tsx 13.180.
Род тока 3/380/50 ф./В/Гц
Производительность 780 л/ч
Рабочее давление 30-180/3-18 бар/МПа
Макс.давление 200 бар
Макс.темпер.воды на входе 60 ºC
Потребляемая мощность 5 кВт
Масса 40 кг
Размеры(ДхШхВ) 860х400х880 мм

Последний раз редактировалось: XADZZOX (13 Января 2013 23:33), всего редактировалось 1 раз
ortodox
# 13 Января 2013 23:29
XADZZOX писал(а):

Меня в принципе интересует одно. Почему на паркетных станках советского производства устанавливались двигателя с другой частотой ( не помню уже какой ) а также в лесопереработке использовались электропилы с другой частотой. Это связано с тем, что 50Гц двигатели раскручиваются до 3000 об/мин, а на паркетниках требование выше 6000об/мин?


В єлектропилах на валке леса движки стоят на 400 Гц , єто дает возможность уменьшить вес пилы в разы при той же мощности. Но там пилы питают от автономных бензогенераторов на 400 Гц.
Движок на 2,2 кВт и 400 Гц выглядит по размерам как стартер от ВАЗа.
Короче повышенная частота нужна там где важно уменьшить вес и габариты устройств.
XADZZOX
# 13 Января 2013 23:36
ortodox писал(а):

Движок на 2,2 кВт и 400 Гц выглядит по размерам как стартер от ВАЗа.
Короче повышенная частота нужна там где важно уменьшить вес и габариты устройств.


Ну наконец то, хоть какая то ясность, спасибо Drinks or Beer
ortodox
# 13 Января 2013 23:39
XADZZOX писал(а):

Ну еще вопросы у меня есть. Имеется профессиональная трехфазная мойка ( не Керхер, но достаточно распространенная, итальянская ), дома у меня. соответственно нет трех фаз. Однако у меня всякие станочки- циркулярки и тд работают от одной фазы с запуском через мощный кондер ( такие стоят в трансформаторных подстанциях , вроде 400-430 Пф, но не уверен)
Вопрос, можно ли мне так же через кондер пользоваться мойкой?
Вот ее хар-ки
Технические характеристики tsx 13.180.
Род тока 3/380/50 ф./В/Гц
Производительность 780 л/ч
Рабочее давление 30-180/3-18 бар/МПа
Макс.давление 200 бар
Макс.темпер.воды на входе 60 ºC
Потребляемая мощность 5 кВт
Масса 40 кг
Размеры(ДхШхВ) 860х400х880 мм


Надо чтобы была возможность переключить мотор на треугольник , тогда можно выйти на 70% от номинальной мощности. Нужен конденсатор рабочий на 300 мкФ , и пусковой (если там двиг запускается под нагрузкой) на 600 мкФ (этот можно набрать из электролитов).
Tymur
# 13 Января 2013 23:43
XADZZOX писал(а):

Ну еще вопросы у меня есть. Имеется профессиональная трехфазная мойка ( не Керхер, но достаточно распространенная, итальянская ), дома у меня. соответственно нет трех фаз. Однако у меня всякие станочки- циркулярки и тд работают от одной фазы с запуском через мощный кондер ( такие стоят в трансформаторных подстанциях , вроде 400-430 Пф, но не уверен)
Вопрос, можно ли мне так же через кондер пользоваться мойкой?
Вот ее хар-ки
Технические характеристики tsx 13.180.
Род тока 3/380/50 ф./В/Гц
Производительность 780 л/ч
Рабочее давление 30-180/3-18 бар/МПа
Макс.давление 200 бар
Макс.темпер.воды на входе 60 ºC
Потребляемая мощность 5 кВт
Масса 40 кг
Размеры(ДхШхВ) 860х400х880 мм



если там двигатель асинхронный в насосе почему бы и нет?
только смотри, кондер не 400 пФ, а скорее всего 400мкФ.

Добавлено спустя 45 секунд:

ortodox
опередил
XADZZOX
# 14 Января 2013 00:06
ortodox
Tymur
Ясно. Я не знаю чем отличается асинхронный от неасинхронного, так понимаю. что наличием щеточного узла? так там его нет - обычный электродвигатель на одном валу с насосом. Вот по поводу соединения ( треугольник , звезда) Надо разобрать, посмотреть. Насктлько я помню, для треугольника надо конец одной обмотки с началом следующей и тд, а потом от от мест соединения вывести три провода:
1 фаза
2 ноль
3 Через кондер и кнопку на фазу или ноль
Так? А то давно этим занимался, не помню уже...

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

ortodox писал(а):

конденсатор рабочий на 300 мкФ


Так понял , что 300 Мкф получены из 5 квт х 70 ? Должно же 350? Или при 350 будет греться?
ВОВАЯ
# 14 Января 2013 00:14
XADZZOX
схем много, это простейшая. главное концы с началами обмоток не попутать.
полную мощность можешь не ждать, получить полную мощность это разве что инвертор использовать.
XADZZOX
# 14 Января 2013 00:23
ВОВАЯ писал(а):

полную мощность можешь не ждать, получить полную мощность это разве что инвертор использовать.


А что есть такое, что можно из одной фазы три взять? Я извиняюсь, может мои вопросы дилетантские, но я в этом деле таковым и являюсь.
ВОВАЯ
Как определить начало и конец. И что будет если перепутаешь?
Вроде подключал несколько движков , при этом их в треугольник переводя, вроде работают. Или может мощность не ту выдают? Какие симттомы?
rg-45
# 14 Января 2013 00:25
XADZZOX писал(а):

Так понял , что 300 Мкф получены из 5 квт х 70 ? Должно же 350? Или при 350 будет греться?


жми
ortodox
# 14 Января 2013 00:34
XADZZOX писал(а):

Насктлько я помню, для треугольника надо конец одной обмотки с началом следующей и тд, а потом от от мест соединения вывести три провода:
1 фаза
2 ноль
3 Через кондер и кнопку на фазу или ноль
Так?


Да , только через кнопку это пусковой кондер , а рабочий подключаем так же , но напрямую , мимо кнопки.
XADZZOX писал(а):

ortodox писал(а):
конденсатор рабочий на 300 мкФ

Так понял , что 300 Мкф получены из 5 квт х 70 ? Должно же 350? Или при 350 будет греться?


Я обычно множил на 60 , т.к. на ХХ при завышенной емкости будет греться. Но в данном случае мотор на ХХ работать не будет , так что лучше взять 350 -400 . В мойках как я понимаю , мотор включается нажатием кнопки на распылителе и сразу под нагрузку , так что тут надо еще продумать схему включения пускового кондера отдельным контактором и отключения его по времени или по току, а это не так просто.
veter
# 14 Января 2013 00:36
XADZZOX писал(а):

кТО НИТЬ СЕБЕ СТАВИЛ?


Себе не ставил, нужды не было, а вот людЯм в коттеджи приходилось ставить вот такой марки, в зависимости от хотелок хозяев. Работают годно, без нареканий. http://www.inels.ru/catalog/section.php?iblock_id=28&omega=1&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszMjQxNzA1OzIxMjU2MzE5O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt
XADZZOX
# 14 Января 2013 00:59
ortodox писал(а):

В мойках как я понимаю , мотор включается нажатием кнопки на распылителе и сразу под нагрузку , так что тут надо еще продумать схему включения пускового кондера отдельным контактором и отключения его по времени или по току, а это не так просто.


Ну да, это я как то не учитывал... Ну это надо через пускатель...Собственно, надо сначала попробовать, как будет работать напрямую, соединив и отключая только пусковой кондер\, а там уже и мудрить систему.
ortodox
# 14 Января 2013 01:11
XADZZOX писал(а):

.Собственно, надо сначала попробовать, как будет работать напрямую, соединив и отключая только пусковой кондер\, а там уже и мудрить систему.


Тоже правильно.
Сюда бы фотки шильдика на двиге и клемной коробки открытой - подсказал бы точнее что да как. Не исключено что варианта подключения вообще нет , если например там изначально треугольник, или из мотора выходит всего три провода..
XADZZOX
# 14 Января 2013 01:22
ortodox писал(а):

Не исключено что варианта подключения вообще нет , если например там изначально треугольник, или из мотора выходит всего три провода..


А что еще и треугольники разные бывают? Ваще то , скорее всего там из движка выходят три провода. Насколько я помню шильдик не несет никакой информации, вроде ни схемы соединения обмоток , ну кроме той, что 3ф, 5 Квт. Но я посмотрю... Если не забуду...завтра. Да... еще, что то мне подсказывает, что кнопка на выходном патрубке не имеет электрической связи с двигателем, запуск производится напрямую и отключается при достижении какого то давления ( как в станциях)
ortodox
# 14 Января 2013 02:02
XADZZOX писал(а):

А что еще и треугольники разные бывают?


Да, если там треугольник на 380 В , это значит что при переключении такого движка на звезду ему уже надо 660 В.
Т.е от 220 в он работать не будет никак.
На даже если там звезда и всего три вывода , то в принципе можно сделать треугольник , но придется разбирать мотор и выводить еще три вывода от других концов обмоток , а это геморно.
XADZZOX писал(а):

Насколько я помню шильдик не несет никакой информации, вроде ни схемы соединения обмоток


Да ,там это закодировано в буквенном обозначении , надо будет искать расшифровку.
XADZZOX писал(а):

Да... еще, что то мне подсказывает, что кнопка на выходном патрубке не имеет электрической связи с двигателем, запуск производится напрямую и отключается при достижении какого то давления ( как в станциях)


Да , вполне возможно от реле давления , но сути это не меняет.
ВОВАЯ
# 14 Января 2013 07:23
XADZZOX
да частотные приводы есть с преобразованием 1 фазы в 3 фазы.
и если тебя не будет смущать цена вопроса (тут яндекс в помощь)
то это будет идеальным вариантом.
ты получишь полную мощность движка, и легкое подключение для управления работой этого двигателя.
а частотник сможешь использовать и для других двигателей в твоем хозяйстве, если очень захотеть. при этом никаких кондеров и такие фишки как регулировка оборотов, плавный запуск и стоп, динамическое торможение, да много там всего. только цена я думаю от 5 килорублей будет начинаться(не уверен)

при неизвестных началах и концах обмоток (когда торчит 6 проводов, есть несколько технологий как узнать где начало где конец.
но если они в звезде то лучше сразу просто пометить чтоб не перепутать
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 5
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •