Страница 3 из 5
Есаул
VVVVVV поддерживаю полностью так как сам собираюсь сделать тоже самое. Сначала планировал взять 2114, долго думал, анализировал, читал отзывы, форумы и понял что не стоит этого делать. Ну что это такое НОВАЯ МАШИНА! небльшой пробег и сразу начинается то молдинги отклеились, то заскрипело в разных частях салона, то одно пришлось заменить то другое (хоть и по гарантии а всеравно это неправильно) и что в результате - на новой машине надо ездить по личным делам а не по гарантийным мастерским!! Я все прекрасно понимаю, попадаются и нормально собранные машины которые несоздают проблем владельцу но ведь процент гуано в наших НОВЫХ авто тоже велик. Что это такое - при покупке новой машины надо её всю облазить в поисках косяков! При покупке новой машины нужно выбирать цвет и салон и всё! Вы вообще представляте себе немца или японца который идет в салон покупать новую тачку и берет с собой спеца который должен осмотреить с десяток машин выбрать наименее косячную Smile Smile Я лично такого представить немогу.Поэтому принял решение - беру TOYOTA IPSUM http://auto.vl.ru/catalog/toyota/ipsum/1996_5/photo/, замечательная машина сделана для людей а не для Кулибиных, семейная тачанка. Что наш автопром может противопоставить ей? НАДЕЖДУ??? Не смешите меня, при относительно схожей цене между новой НАДЕЖДОЙ и семилетней Тойотой качество явно в выигрыше у Тойоты, говорю как человек собравший много информации на эту тему..... Вот так....... заказал Тойоту в Японии с аукциона, жду когда будут результаты. Кто считает что сможет меня разубедить - попробуйте.
Sipe
orb писал(а):

пример про гравитационный клапан не совсем удачен, я до того как это прочитать даже не знал, что такой есть в тазе, теперь буду гордиться Very Happy (или мне опять повезло, он что увсех ломается?) плиз посчитайте во что это выльется, если клапан этот екнется в иномарке (если он там имеется).
сравните пожалуйста стоимость замены НОВОГО лобового стекла ваза и иномарки (камни блин в марках не разбираются). для справки: у бывшей желанной мною субары импреза лобовое стекло 1000 долларов, бмв-600 и т.д...

И чё теперь? Из-за стоимости лобового всем пересесть на тольятинские поделки? У велосипедов вообще стекол нет. :cool: Человек прикинул свои силы и решил, что в состоянии содержать иномарку, в чем его вина перед Вами? В том, что он РЕШИЛСЯ сбросить с глаз шоры?
Доктор Верховцев
Senna писал(а):

orb писал(а):

пример про гравитационный клапан не совсем удачен, я до того как это прочитать даже не знал, что такой есть в тазе, теперь буду гордиться Very Happy (или мне опять повезло, он что увсех ломается?) плиз посчитайте во что это выльется, если клапан этот екнется в иномарке (если он там имеется).
сравните пожалуйста стоимость замены НОВОГО лобового стекла ваза и иномарки (камни блин в марках не разбираются). для справки: у бывшей желанной мною субары импреза лобовое стекло 1000 долларов, бмв-600 и т.д...

И чё теперь? Из-за стоимости лобового всем пересесть на тольятинские поделки? У велосипедов вообще стекол нет. :cool: Человек прикинул свои силы и решил, что в состоянии содержать иномарку, в чем его вина перед Вами? В том, что он РЕШИЛСЯ сбросить с глаз шоры?


Благодарствую за поддержку Wink
На самом деле приведенные цены на з/ч Субару, и т.п. указаны с заказом из Японии (Малайзии или т.д.), вместе с транспортировкой экспресс-почтой (а не обычным транспортом или т.п.). Плюс грунтовка, покраска и т.п. (если это жестянка. И самое главное накрутка (около 40%). Вот и получайте стекло на Субару за 800 у.е. А на Хорошовке стекло на Импрезу стоит максимум 2500 р. И знаете, я не думаю что по качеству родное с разборки стекло совершенно отличается от доставленного из-за границы.
Sipe
Доктор Верховцев писал(а):

Благодарствую за поддержку Wink...

Да, собственно, не за что... Drinks or Beer Ветка начиналась про Фому, а гнут в ответ упорно про Ерему. Видимо, жаль терять потенциальных клиентов.
Касаемо Субар etc. Есть у меня хороший знакомый, имеет 2 машины - личную Субу и служебную Рено. На вопрос - не жалко ли денег на Субару, раз и Рено вроде как очень ничего? - отвечает: "Иногда жалко, но после того, как сажусь за руль Субары - за этот драйв любые деньги!"

З.Ы. Какого Nissan'а ждешь?
Доктор Верховцев
Cefiro. 2,5 литровую. 2000 год.
Давно хотел, теперь осуществляется мечта идиота.
Да и семье надо, а то жена (между прочим 180 рост, и у меня 196) замучила, говорит ездим как лягушонка в коробчонке...
И характер уже не тот. Драйва нет, больше хочу спокойно ездить, но разве можно говрить о спокойствии при езде в Тазе?
AlexVic
Доктор Верховцев писал(а):

Ну за лоха спасибо, я тоже о Вас высокого мнения, а теперь сам посчитай:
1. Насос бош в сборе со стаканом и поплавком (4600).
2. Бензобак, который старый бензонасос осушил так, что тот сложился и погнулся (верхняя и нижняя стенка сошлись), да так, что переломали всю фурнитуру насоса, который тот успешно всосал и и отправил дальше, через прорвавшийся от острых кромок фильтр и остановились эти осколки, только у регулятора давления... Так вот, бак стоит 450 р. + 100 р. крепеж, плюс балон антигравия -150 р.



Приезжай к нам в казань, получишь новый бензонасос за 2500. Можно и просто моторчик в нем сменить. А зачем новый крепеж для нового бензобака было покупать? На старый не вставал? А трубопровод зачем было менять? И освинцованный бензобак без антигравия никак не выживет? Вот уж не знал. Хотя не надо отвечать - мне не интересно. Если человек берет бензонасос для самары за 4600 а стекло для иномарки за 2900 то его выбор б/у иномарки я одобряю на все 100.
У нас я как-то ради интереса посетил местную автосвалку, находится она на территории авторынка и так и называется - Свалка, только по немецки , не помню, что-то вроде SHROT. На территории куча битых и ржавых иномарок, навстречу вышли люди в ватниках. Я поинтересовался нельзя ли у них открутить от какой машины зеркала на самару и получил ответ, что это не менее 70 $. Как говорится вопросов больше не имею.
VVVVVV
Drinks or Beer Доктор Верховцев. Уж ты-то меня понимаешь- у меня тоже рост 196 см, у подруги-тоже 180. В восьмерке было очень некомфортно. Выбор модели зависел во многом от эргономики водительского места. В своей машине за рулем я могу ноги вытянуть полностью! Вчера ради прикола прокатился на 99-й друга- Sad Хотя прет хорошо, этого не отнять.
Senna что-то мне подсказывает, что и ты скоро пересядешь на хорошую машину Drinks or Beer
Sipe
2 AlexVic - касаемо стекол, контрактных запчастей и неоригинала. Не полемики ради - так, для констатации факта.
Есть у нас в городе очень уважаемая фирма, занимающаяся тюнингом авто в направлении их защиты от несанкционированого использования третьими лицами (во сказанул-то Very Happy ). Мне в этой фирме ставили на мою машинку фенечки всяческие дополнительнопротивоугонные. В соседний бокс заехала Audi-A6 годовалая с разбитым лобовиком. Владельцу на выбор предложили фирмовое аудюшное стекло за XXXX у.е. либо точно такое же стекло, только без "четырех колец" в 2 раза дешевле. Других отличий не было - триплекс, атермальное, тонированное и т.д. Владелец выбрал неоригинал. Принцип Доси (с).
Tirma
Senna писал(а):

2 AlexVic - касаемо стекол, контрактных запчастей и неоригинала. Не полемики ради - так, для констатации факта.
Есть у нас в городе очень уважаемая фирма, занимающаяся тюнингом авто в направлении их защиты от несанкционированого использования третьими лицами (во сказанул-то Very Happy ). Мне в этой фирме ставили на мою машинку фенечки всяческие дополнительнопротивоугонные. В соседний бокс заехала Audi-A6 годовалая с разбитым лобовиком. Владельцу на выбор предложили фирмовое аудюшное стекло за XXXX у.е. либо точно такое же стекло, только без "четырех колец" в 2 раза дешевле. Других отличий не было - триплекс, атермальное, тонированное и т.д. Владелец выбрал неоригинал. Принцип Доси (с).



И что ж это за стекло? Где оно сделано, просвятите плз. И почему господа с ауди не наладят поставки к себе на заводы от этого производителся ?
Кстати стекла с разборок - неужто они отполированные, без сколов и идеально просветленные ?
Sipe
Tirma писал(а):

И что ж это за стекло? Где оно сделано, просвятите плз. И почему господа с ауди не наладят поставки к себе на заводы от этого производителся ?
Кстати стекла с разборок - неужто они отполированные, без сколов и идеально просветленные ?

Сделано это стекло в Европах, не удивлюсь, если на том же заводе, что и "оригинальное". Вся разница - в отсутствии лейбла, за который, как многим известно, берутся очень не маленькие деньги. Более детальное происхождение стекла ни владельца A-6, ни, тем более, меня, не интересовало, ибо фирма-установщик предъявила на оба стекла все бумаги + давала одинаковую гарантию + репутация (я бы даже сказал Репутация) фирмы.

З.Ы. у меня на машине стоят НЕоригинальные тормозные колодки и тормозные диски "Лукас" - мне их поменять на оригинальные? Smile
З.З.Ы. А много ли Вы видели ВАЗоводов, которые меняют стекла по кругу из-за затертостей или сколов? Хотя цена-то на ВАЗовское стекло - копейки.
Андрей Охтинский
Senna писал(а):

З.Ы. у меня на машине стоят НЕоригинальные тормозные колодки и тормозные диски "Лукас" - мне их поменять на оригинальные? Smile



Это кстати очень частое такое предвзятое мнение об ино, что, мол, оригинал дорог. Но при этом неоригинала качественного столько, что его ставят все и это не есть проблем. Правда, касается это, скорее, не новых, а машина годов от 1990 до где-то 1997-8 годов. Ну и как мне вчера сказали мастера на мою реплику про пригнанного ими ровера 214 - с полным фаршем и 120 лошадями под капотом этой малютки: "Все хорошо, только вот запчасти роверские пока дороги" (я), сказали они мне - "Ну да. Если ставить роверские - то да. А если от хонды цивик - то вполне даже и нет". Вот.
Перец
http://www.steklolux.ru/catalog/ Стекло на А6 стоит 148$, прозрачное с зеленым светофильтром, там делают на любую машину...

ЗЫ: Тема зашла уже не туда. Каждый когда выбирал машину надеюсь думал башкой, так че доказывать друг другу, не зная истинного положения дела, может кто и ковыряется в тазу сам, экономя сто рублей на сервис, а кто без напряга отдает несколько сот баксов за ТО, так нахрена последнему камасутра с автовазом??
shrk
Tirma писал(а):


И почему господа с ауди не наладят поставки к себе на заводы от этого производителся ?


А почему вы думаете, что господа с Ауди стекла покупают не у этого производителя? Просто эти господа тоже денежку поиметь хотят.
А производитель не имеет права продавать свои стекла с фирменной аудюшной эмблемой. Это только в нашей стране наклейки лепят на свой товар абсолютно любые, во всем мире это преследуется.
Sipe
Доктор Верховцев писал(а):

Cefiro. 2,5 литровую. 2000 год...

Такая? сильно!
Доктор Верховцев
Senna писал(а):

Доктор Верховцев писал(а):

Cefiro. 2,5 литровую. 2000 год...

Такая? сильно!


Она самая, только кремовый металлик...
Наверное большая разница с 15-хой будет?
Smile
Andrey2115
Приобретение пусть даже подержанной, но всегда новой машины для любого участника конфы поддерживаю и в споры влезать не собираюсь, однако замечу, что:

Иногда наши люди, кто купил себе иномарку по видимому не понимают, что если машина безопаснее немного, то это не значит, что необходимо тут же начинаться носится по дорогам (дай-то Бог, что бы VVVVVV сие миновало), по принципу: "а че? подушки есть, машина крепче" - убиться насмерть можно в любой... Буквально на днях видел на трассе М2 аварию - Жигуль и мерин (почти по классику) - Жигуль ударил мерина или тот его - не понятно (на ходу смотрел), но у жигуля передок разбит вдребезги, а его бампер (с "клыками") торчит из "прочного" кузова "мерина" (Е-класса - 4-хглазый, 210-й), при этом сам кузов вдавлен справо-налево похоже такой силой, что непонятно, как водила Жигулей ходил рядом на ногах, и почему при сработавших подушках увезли на скорой окровавленного водилу "мерина"...

Просто давно заметил - чем заметнее у тебя машина, чем она привлекательнее, тем чаще ее будут и ГАИшники тормозить - сколько раз видел, чтобы тормозили иномарки (любые, грязные и чистые) и грязные и побитые отечественные машины... Да, есть такое дело. Но мимо любого, даже самого обрадаренного ГАИшника можно смело пронестись на Оке на 100-120 км/час, он тебя даже не подумает остановить... Smile

Я понимаю, что всегда мы хотим чего-то светлого и прекрасного, чего-то лучшего... Но как говориться, каждому свое. Причем, не факт, что человек, что ездит повседневно, на скажем, Запоре или Оке, не может при этом ездить на "мерседесе" или "бмв" время-от-времени - сам таких знаю... Smile Главное. чтобы ты мог позволить себе возможности обладания подобной машиной... В том числе и предусмотреть деньги на "просто штрафы за то, что день сегодня в голове плохо начался"... 8-)

А что касается восьмерки VVVVVV (извини, если не все "V" написал - у тебя их там много), так просто значит, человеку не повезло. Или он не знал, к чему надо готовится... Я понимаю. что везде цены разные. но ШРУСы за 1000 рублей каждый, это наверное, отечественный (наши почему-то дороже) - это жестоко по отношению к кошельку. Я бы так не смог, браво! :cool: Для меня максимум - рублей 700 за каждый.. По 1100 долларов в год - и за сколько же ты ее продал-то?
orb
чего-то я не пойму...
человек взял инормарку по причине того, что таз его разоряет...1100 долларов и всё такое. взял иномарку чтобы съэкономить на ремонте. я думаю, что у него это хрен получится, это не правда? если так срочно беру жопель, субару, бмв м3 и т.д. - возможность есть Very Happy в прошлом году хотел купить Хёнде Гетц, после плотного и доверительного разговора в автосалоне, решил повременить до роста моей заработной платы

по поводу оригинала или нет. это МОЁ мнение: купил дорогой костюм, глупо покупать китайскую обувь.

to Доктор
если руль у пятнахи поставить справа, то пятнаха отстой, а так это разные машины, та которая из японии называется "мандец ходовой", если жечь на все деньги (могу ошибаться).
кстати поделитесь опытом как обгонять на ней, если перемещаешься по дороге с одной полосой в каждом направлении, я серьёзно. просто никто из знакомых иномарочников не имеет опыта с правым рулём

Цитата:


Доктор Верховцев Добавлено: Чт Апр 22, 2004 13:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Senna писал(а):
Доктор Верховцев писал(а):
Cefiro. 2,5 литровую. 2000 год...
Такая? сильно!

Она самая, только кремовый металлик...
Наверное большая разница с 15-хой будет?

Eugeny
VVVVVV Поддерживаю :cool:

Три месяца назад приобрел изделие тазопрома, после чего понял - следующей моей машиной будет иномарка Smile За три месяца в машину вложил чуть более штуки баксов, причем из них где-то 700 на запчасти и ремонт (капиталил коробку, да и подвеску тоже много ремонтировать приходится, убитая была), сама машина была куплена за 1300 убитых енотов в относительно хорошем состоянии. В качестве эксперимента :-)

В принципе, машина на дороге вставала только два раза, оба раза по моей дурости (один раз оторвался ВВ провод из-за моего недогляда и криворукости сервисменов, второй раз просто отвалился стартерный провод, который его питает, а я сам не нашел проблему), езжу на ней каждый день и свою задачу она выполняет исправно.

Но надоедают постоянно дребезжащие звуки из салона, багажника, надоедает воющая печка, раздражают перекашивающиеся стекла, да и много еще чего по мелочи, что на езду не влияет, но неприятный осадок остается.

Так что пройдет годик и буду сам приобретать что-нибудь япономаристое Smile
Andrey2115
orb писал(а):

чего-то я не пойму...
человек взял инормарку по причине того, что таз его разоряет...1100 долларов и всё такое. взял иномарку чтобы съэкономить на ремонте. я думаю, что у него это хрен получится, это не правда? если так срочно беру жопель, субару, бмв м3 и т.д. - возможность есть Very Happy в прошлом году хотел купить Хёнде Гетц, после плотного и доверительного разговора в автосалоне, решил повременить до роста моей заработной платы

по поводу оригинала или нет. это МОЁ мнение: купил дорогой костюм, глупо покупать китайскую обувь.

....



Согласен.
Насчет оригиналов и прочего - кстати, насчет приведенного мной примера про ШРУСы - импортный, GLO или еще какой, стоит в магазинах около 700 рублей, производства "ВАЗ" - 990... Откуда его к нам привозят, через какую страну везут? Фильтр тонкой очистки топлива, произвоство Питерская контора "Нева" (что ли) - 170 рублей, рядом лежит в дорогой упаковке, качественно сделанный импортный STC (по-моему, так пишется - точно не помню, покупалось давно) - 110 рублей. Что откуда привезено и что сделано в Китае, если тот, что импортный, ходит до сих пор и не на одной какой-то машине, а тот, что наш, уже померло два на одной и той же при том же пробеге (не моей)?

А насчет, что избавишься от проблем, если купишь иномарку - я тоже так хочу, только вот так не бывает.. Sad
orb
чего-то я не пойму...
человек взял инормарку по причине того, что таз его разоряет...1100 долларов и всё такое. взял иномарку чтобы съэкономить на ремонте. я думаю, что у него это хрен получится, это не правда? если так срочно беру жопель, субару, бмв м3 и т.д. - возможность есть Very Happy в прошлом году хотел купить Хёнде Гетц, после плотного и доверительного разговора в автосалоне, решил повременить до роста моей заработной платы

по поводу оригинала или нет. это МОЁ мнение: купил дорогой костюм, глупо покупать китайскую обувь.

to Доктор
если руль у пятнахи поставить справа, то пятнаха отстой, а так это разные машины, та которая из японии называется "мандец ходовой", если жечь на все деньги (могу ошибаться).
кстати поделитесь опытом как обгонять на ней, если перемещаешься по дороге с одной полосой в каждом направлении, я серьёзно. просто никто из знакомых иномарочников не имеет опыта с правым рулём

Цитата:


Доктор Верховцев Добавлено: Чт Апр 22, 2004 13:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Senna писал(а):
Доктор Верховцев писал(а):
Cefiro. 2,5 литровую. 2000 год...
Такая? сильно!

Она самая, только кремовый металлик...
Наверное большая разница с 15-хой будет?

Доктор Верховцев
orb писал(а):


to Доктор
если руль у пятнахи поставить справа, то пятнаха отстой, а так это разные машины, та которая из японии называется "мандец ходовой", если жечь на все деньги (могу ошибаться).
кстати поделитесь опытом как обгонять на ней, если перемещаешься по дороге с одной полосой в каждом направлении, я серьёзно. просто никто из знакомых иномарочников не имеет опыта с правым рулём


На самом деле подразумевалось по уровню комфорта. С моим ростом (196 см) в пятнахе я чувствую себя стесненно.
Жечь на все деньги никто не собирается, с 2500 кубиками и 200 лошадьми под капотом ? -я не самоубийца.
По поводу ходовой.. Все зауралье на 50% праворульное, с Сибирскими дорогами они бегают лет по 10-15. И проблемы с ходовой меньше, чем с текущими стойками (приминительно ко мне) после 40 тыс. по Москве на пятнахе.
По поводу правого руля ощущений. Стоит полазить по нету. Информации море, просто никто не ищет. По себе хочу сказать, что через 15 минут проблем с ездой по Москве не испытывал, а через два дня уверенно и парковался и перемещался.
По поводу обгона на трассе, можно и пассажира попросить, можно и справа грузовик обглядеть.
VVVVVV
Значит, по порядку.

2 Andrey2115 Везет вам с ценами. За 1000 рублей я покупал ШРУС еще в начале 2003 года, импортный. ВАЗовский стоил тогда вроде 700, но без смазки, пыльников и хомутиков и был ужасающего вида, правда я все равно один купил, и поменял его через 2 месяца, потому как гуано и начал трещать опять.
Так что твой сарказм не совсем понятен. Может у вас вообще импортные не продаются? А молоко почем, наверняка дешевле чем у нас в полтора раза? Внутренний импортный ШРУС у нас стоит 1400, насколько я помню. А в Залупино-Кукуево может и 500, но я живу в Питере и от здешний цен деваться некуда и говняные рашн запчасти ставить не хотелось, почему-то. Каждому свое, наверное.

2 orb Я взял иномарку не потому, что меня ВАЗ разорял, а потому что зае6ал, это разные вещи. Где ты видел, что я собирался сэкономить на ремонте? Чушь собачья. Причины были совершенно другие. А насчет Хенде Гетц я уверен, что он бы обошелся тебе дешевле твоего таза, однозначно, тем более, как я понял, ты с ним ничего не делаешь. А насчет оригинальных запчастей я полностью тебя поддерживаю.
2 Eugeny Drinks or Beer Вот ты подтвердил неверующим людям в этом топике, что влететь с тазом на 1000 баксов-как два пальца об асфальт.
Доктор Верховцев Супер!
Sipe
orb писал(а):

чего-то я не пойму...
человек взял инормарку по причине того, что таз его разоряет...1100 долларов и всё такое. взял иномарку чтобы съэкономить на ремонте. я думаю, что у него это хрен получится, это не правда? если так срочно беру жопель, субару, бмв м3 и т.д. - возможность есть Very Happy в прошлом году хотел купить Хёнде Гетц, после плотного и доверительного разговора в автосалоне, решил повременить до роста моей заработной платы...

Итить... Перевожц с русского на русский:
человек купил Опель по совокупности причин:
1) человека не устраивало такое соотношение вложения в машину денег против результата, полученного от вложения;
2) человека не устраивали габариты авто, ввиду очень нестандартных антропометрических данных;
3) человек посчитал для себя приемлимым уплатить запрашиваемые за Омегу деньги + расходы на ее содержание - не удивлюсь, что даже если Омега будет просить ту же штуку в год человек будет доволен;
4) человек решился пойти не тем путем, который усиленно навязывает ему наше "родное" правительство.
Чё еще от человека надо? Или завидно, что духу не хватило на Гетц, не говоря уже о более рисковой, пусть и б/у, но машине выше классом?
По поводу Цефиры - чем больше машина, тем крепче подвеска. Доказано не Занусси, а половиной населения Сибири и Дальнего Востока. А с дуру и х... сломать можно. Человек в состоянии заплатить за машину 15 уев - ему в матреху лезть надо? Да за такие деньги еще совсем недавно он мог купить ЛР того же класса, фарша и свежести.
Если следовать Вашей логике, то Вам, как и Андрюхе2115, на Оке передвигаться надо. Андрюха штрафов не заплатит, а Вам халявские запчасти + економия бензинки. А Tirma - на велосипед - даже стекол ветровых можно не бояться побить.
Перестаньте тащить людей назад в свое болото. Выбирайтесь своей колеей, если хотите, конечно...
orb писал(а):

...по поводу оригинала или нет. это МОЁ мнение: купил дорогой костюм, глупо покупать китайскую обувь.

Иное китайское на порядок лучше российского оригинала. Smile А чё делать, если китайская обувь ну ничем ни по дизайну, ни по качеству не уступает средьненькому и серенькому, но безумно дорогому костюмчику.

З.Ы. 2 All - прошу прощения за резкий стиль, но сколько можно приписывать людям слова, которых они не говорили.
З.З.Ы. 2 Андрюха2115 - сорри за то, что и тебе досталось. Чесслово - не со зла. Извини.
VVVVVV
Senna :cool: Пять баллов! Спасибо!
shrk
orb писал(а):


по поводу оригинала или нет. это МОЁ мнение: купил дорогой костюм, глупо покупать китайскую обувь.


А на ВАЗ вы все оригинальное ставите? (Свечи-А17ДРВМ, колеса -БЛ-ки, масло-лукойл и т.д.) Я - нет.
Кроме того, почему вы решили, что неоригинал обязательно китайский?

По аналогии с костюмом - оторвалась пуговица, необязательно заказывать такую-же из Италии, если в ближайшем швейном ателье точно такая-же по виду и по цвету 3 рубля стоит. Это МОЁ мнение.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 5
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы