Страница 15 из 15
Бермадей Кукуевич
Nekto писал(а):

ваххабитов в трениках.


да... не в трениках спрятано боевое мастерство, скажу я вам... Дядьки с бородами и в кроссовках на босу ногу весьма сильные бойцы были.
zmey999
Увайс Кукуевич писал(а):

Nekto писал(а):

ваххабитов в трениках.


да... не в трениках спрятано боевое мастерство, скажу я вам... Дядьки с бородами и в кроссовках на босу ногу весьма сильные бойцы были.


В лампасах сила в лампасах

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Nekto писал(а):


Ты никогда не думал - что в эпоху ЯО держать под ружьем четыре с лишним миллиона народу - это непозволительная небогатым странам роскошь? СССР в частности пуп надорвал.
К тому же, как показал опыт Кавказа, из этих миллионов никак не получалось нацедить даже 65 тысяч боеспособных для курощения ваххабитов в трениках.
Да и насчёт дивизий и НАТО - все не так однозначно как ты пишешь.
Вобчем читай выше - там есть описание данной проблемы.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Nekto писал(а):

Есть разные мнения. Вот например

Цитата:

Армия, доставшаяся РФ от СССР это система по доению государства под сенью ядерного зонтика с весьма условной боеспособностью. Ее "осторожно" пытались реформировать в течение 15 лет, но результ был околонулевой. Т.е. имелась многочисленная туша, из рыхлого тела которой которой можно было с большим трудом выдавить 50 тыщ. человек на курощение людей в трениках на Кавказе.
"Для эффективного ответа террористам нужно было собрать группировку численностью не менее 65 тыс. человек. А во всех сухопутных войсках, в боеготовых подразделениях — 55 тыс., и те разбросаны по всей стране. Армия — 1,4 млн человек, а воевать некому."(С) В.В.Путин



Именно эпоха ЯО и требует большую армию
Есть опыт! опыт страны победителя - остальные высеры я не принимаю ибо бред

наша армия напоминает мне теперь зайца из анекдота который орет льву - я ткбе так навешаю если найдешь и догонишь....
Поршеньковский
zmey999 писал(а):

Помню я наш Политрук кричал что армия развивается перевооружается....
А вот в Военной тайне грят что при СирдюковеАрмии не стало как так?


На заборе тоже написано
Армии не стало - это боковых генералов и полковников в гражданские должности перевели?
Вот "армия" и взбунтовалась. По Сердючелло г#$@ом из пулемета
Шойге не дурак - сразу с генералами заигрывать стал, кое кого из пиджаков снова в генералы перевели...

Да Сердючелло был самый разумный минобр в новейшей истории
STAS152005
zmey999
Если численность л/с с 4-х сократилась до 1-го млн.человек то и кол-во офицеров и должностей для них сократилось в 4-ре! раза. Так и количество ВВУЗов сокращено в 4-ре раза...По моему все разумно.
zmey999 писал(а):

А вот теперь по бригадной структуре управления:
Насколько я помню историю - бригадная система полностью убила сама себя к 1943 году..............
Именно с этого насколько я помню и началось укрупнения войсковых соеденений из-за отвратного взаимодействия....
НАТО от Дивизий не отказывается ....
Подготовка к 1941 году идет полным ходом так держать...


Ты еще эпоху Александра Македонского вспомни...И Хана Батыя..
Про НАТО:
Сухопутные войска Германии:
Цитата:

Всего в составе сухопутных сил: 23 бригады (девять развернутых механизированных, две воздушно-десантные, две тылового обеспечения, горнопехотную, воздушно-механизированную, армейской авиации, артиллерийскую, инженерную, ПВО, войск АВС и три механизированные сокращенного состава); командование сил специального назначения; немецкий компонент франко-германской бригады


Гугли работы Огаркова..про облик ВС...Почему и как...

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Поршеньковский писал(а):

Армии не стало - это боковых генералов и полковников в гражданские должности перевели?
Вот "армия" и взбунтовалась. По Сердючелло г#$@ом из пулемета


Я УСТАЛ об ЭТОМ говорить...
Может тебя послушают и дойдет до них наконец это....
Nekto
"Экономика должна быть экономной!"(с)
http://top.rbc.ru/society/27/01/2013/842314.shtml
Цитата:

Министерство обороны США намерено в ближайшие недели сократить 46 тысяч временных сотрудников. Увольнения в ведомстве необходимы для оптимизации расходов, сообщает Би-Би-Си.

По словам заместителя главы Пентагона Эштона Картера, американские военные не успели вовремя секвестировать часть трат и столкнулись с недофинансированием. По этой причине сокращения продолжатся: предложения на этот счет будет обсуждать в порядке внутреннего рассмотрения уже 1 февраля.

О некоторых мерах, которые позволят Пентагону сэкономить денег, уже известно. Так, около 800 тысяч гражданских сотрудников ведомства с апреля 2013 г. могут быть переведены на неполную рабочую неделю. Таким образом военным удастся сохранить для других нужд до $5 млрд.
В 2013 г. расходы на оборону в США будут снижены на $50 млрд. До 2023 г. ожидается сокращение на $500 млрд.



Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Увайс Кукуевич писал(а):

Nekto писал(а):

ваххабитов в трениках.


да... не в трениках спрятано боевое мастерство, скажу я вам... Дядьки с бородами и в кроссовках на босу ногу весьма сильные бойцы были.


Мнение спорное. Но один пень - нерегулярная армия с минимумом тяжелого вооружения и отвратительной системой управления.
zmey999
STAS152005 писал(а):

zmey999
Если численность л/с с 4-х сократилась до 1-го млн.человек то и кол-во офицеров и должностей для них сократилось в 4-ре! - ага это при численности в 2600 человек минстерства обороны
Я УСТАЛ об ЭТОМ говорить...
Может тебя послушают и дойдет до них наконец это....



Недойдет и не будет доходить - есть опыт ВОВ есть традиции и устои армии победительницы а читать там чтото типа какой то поЛкан чегото там ему приснилось И ОН ЧЕГОТО ТАМ НАПИСАЛ - я отказываюсь ибо бригады эти все от нищебродия нашей армии

Взаимодействие взаимопонимание между всеми - есть не что иное как здоровье нашей армии. НАХРЕНА ТАКОЙ МИНИСТР КОТОРОЙ ТАЩИТ ВАГОНАМИ И РАЗРУШАЕТ ТО ЧТО БЫЛО ПОСТРОЕНО ЗА 70 ЛЕТ? И СРЕТСЯ СО ВСЕМИ С КЕМ МОЖЕТ? СУДИТЬ ОДНОЗНАЧНО СУДИТЬ

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

а ФЛОТ ТО ТОЖЕ ЧТОЛЬ ПОД БРИГАДЫ ПОДВЕЛИ?
Nekto
zmey999 писал(а):

STAS152005 писал(а):

zmey999
Если численность л/с с 4-х сократилась до 1-го млн.человек то и кол-во офицеров и должностей для них сократилось в 4-ре! - ага это при численности в 2600 человек минстерства обороны
Я УСТАЛ об ЭТОМ говорить...
Может тебя послушают и дойдет до них наконец это....



Недойдет и не будет доходить - есть опыт ВОВ есть традиции и устои армии победительницы а читать там чтото типа какой то поЛкан чегото там ему приснилось И ОН ЧЕГОТО ТАМ НАПИСАЛ - я отказываюсь ибо бригады эти все от нищебродия нашей армии

Взаимодействие взаимопонимание между всеми - есть не что иное как здоровье нашей армии. НАХРЕНА ТАКОЙ МИНИСТР КОТОРОЙ ТАЩИТ ВАГОНАМИ И РАЗРУШАЕТ ТО ЧТО БЫЛО ПОСТРОЕНО ЗА 70 ЛЕТ? И СРЕТСЯ СО ВСЕМИ С КЕМ МОЖЕТ? СУДИТЬ ОДНОЗНАЧНО СУДИТЬ

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

а ФЛОТ ТО ТОЖЕ ЧТОЛЬ ПОД БРИГАДЫ ПОДВЕЛИ?


"Смешались в кучу кони-люди!"(с) hehe

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

Кстати оргструктура мсд 80-х с "оркестрами, агитотрядами и сбербанками" - доставляет
STAS152005
zmey999 писал(а):

Недойдет и не будет доходить - есть опыт ВОВ есть традиции и устои армии победительницы а читать там чтото типа какой то поЛкан чегото там ему приснилось И ОН ЧЕГОТО ТАМ НАПИСАЛ - я отказываюсь ибо бригады эти все от нищебродия нашей армии


facepalm ..Как ты здорово Маршала Советского Союза до поЛкана разжаловал....Начальника Генерального штаба ВС СССР. Промежду прочим...Чье имя заставляло ссаться в штаны американских генералов. А почему это ты сам ищи..просветись....

Я могу тебе много доводов привести. Но приведу пока ОДИН.
У нас призывников первой категории чтобы закрыть места в ВДВ,Морской пехоте,Спецназе сейчас..после всех сокращений НЕХВАТАЕТ. А это менее 100 тысяч человек л/с...А ты бредишь про какие-то 4 млн. в армии... Pardon
zmey999
Маршал воевал не? если не воевал - в топку
STAS152005
zmey999 писал(а):

Маршал воевал не? если не воевал - в топку


facepalm ....
Да он воевал в ВОВ...
Цитата:

Одним из первых, кто стал говорить ещё в конце 70-х годов о неизбежности радикальных изменений, был начгенштаба ВС СССР маршал Николай Огарков. Он предрекал конец эпохи массовых армий как следствие смещения в военном деле между качеством и количеством в сторону первого. У нас работы Николая Васильевича известны мало, тогда как на Западе преподаются в военных учебных заведениях и известны под названием «доктрины Огаркова». Чем же он заслужил такое внимание?

Перед маршалом стояла задача выбора стратегии противодействия американской теории «ограниченной ядерной войны», суть которой заключалась в переносе зоны ядерного конфликта на территорию Европы с захватом территории Советского Союза и не предусматривавшей использование стратегических наступательных сил США. Предполагалось спровоцировать конфликт в Восточной Европе силами обычных вооружений и тактического ядерного оружия. США же должны были устраниться от конфликта, предоставив русским, немцам, англичанам и французам закидывать друг друга ядерными бомбами. И каков бы ни был исход, СССР переставал быть соперником.

По инициативе Николая Васильевича было проведено масштабное моделирование возможных вариантов столкновения Советской Армии с армиями НАТО на европейском направлении в результате провокации различных конфликтных ситуаций. Развитие событий неминуемо приводило к применению тактического ядерного оружия с плачевными последствиями как для СССР, так и для Европы. Избежать «ограниченного» применения ЯО было возможно, только лишив его смысла. Выход виделся в быстром занятии нашими войсками территории Европы, что исключило бы применение ядерных зарядов европейцами «по самим себе». Но как это сделать, если обычные вооружения, силы и тактика примерно равны? Чем нанести обезоруживающий удар, лишивший бы противника преимуществ обороняющейся стороны?

Вот тут маршал и нашёл выход в развитии высокоточного неядерного оружия, повышении мобильности войск и развитии управления, которое следовало связать в одно целое со средствами разведки и средствами поражения.

Усилиями маршала была создана командная система боевого управления (КСБУ), объединявшая пункты управления ракетных войск, флота и авиации, позволявшая обмениваться данными и получать данные разведки с выработкой целеуказаний и координацией средств поражения. Она позволяла действовать на упреждение и наносить удар первыми. Развитием системы стала АСУВ «Маневр», так и не внедрённая полностью в войска, но успешно работавшая на базе Белорусского военного округа в конце 80-х. По сути, это было предтечей современных систем автоматизации управления войсками, в пике которых (по представлениям тех же американцев) роль солдата на поле боя сведётся к выдаче координат средствам поражения. А маршал думал об этом в 70-х!

Внедрение новых принципов управления, новых образцов вооружения и новых видов тактических действий требовало проверки. И она состоялась в виде учений «Запад-81», которые по своему размаху, привлечению войск и сил флота, а также по методу проведения являлось единственным в истории Вооружённых Сил, и может быть сравнимы лишь с крупными операциями времён Великой Отечественной войны. Далее последовали учения «Щит-82», известные на Западе как «Семичасовая ядерная война».

Эффект этих учений трудно переоценить. Переход советской доктрины от обороны к возможному первому удару поверг в ужас западное общество. А продемонстрированная возможность Советской Армии смести сопротивление НАТО, не вступая в глобальный ядерный конфликт с США, похоронила доктрину «ограниченной ядерной войны» и привела к известным массовым выступлениям в Европе под лозунгами разоружения. А среди служивших в это время в ЗГВ появилось «Панцер-танго»:

В Париже танки, наши танки
В лесу растут грибы поганки,
А нас ласкают парижанки,
А на дворе стоит весна!

Деятельность Николая Васильевича этим не ограничивалась. К его заслугам следует отнести создание командований на стратегических направлениях, с подчинением флотов и ПВО - Запад, Юго-Запад, Юг и Дальний Восток. Эта идея оказалась не забыта в ходе нынешней реформы.

Однако в 1984 году Огаркова снимают с должности начальника Генштаба. Главной причиной следует считать слишком радикальные идеи переустройства ВС. Понимая роль сложной техники в военном деле, он не мог не понимать бесперспективность двухмиллионной армии призывников в сравнении с меньшим количеством хорошо подготовленных специалистов. Но эта идея, видимо, появилась слишком рано. Советская Армия не могла так просто перестать быть народной.



Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:

Цитата:

Первый вариант новой системы управления войсками Николай Огарков создал к началу 60-х, тогда же он был им опробован на учениях Белорусского военного округа. Но это было только начало. Появление компьютерной техники — нашей, отечественной, — вывело его идеи на качественно новый уровень. К концу 70-х годов они оформились в полевую Автоматизированную систему управления войсками фронта (АСУВ) «Маневр». Минский НИИ средств автоматизации НПО «Агат» воплотил ее в металле и кремнии на основе советских процессоров, которые тогда превосходили аналоги от американской компании IBM, а в 1981 году новинку испытали на учениях «Запад-81».

Грандиозные маневры: войска трех военных округов, авиация, флот. Размах действия сравним с крупнейшими операциями Великой Отечественной войны. Запад был не на шутку перепуган, многие посчитали учения репетицией Третьей мировой войны. Впоследствии, когда после развала СССР один из экземпляров «Маневра» попал в руки американцев, те с ужасом выяснили, что при использовании данной системы Варшавский договор мог наголову разгромить НАТО безо всякого атомного оружия всего за три дня.

Потом «Маневр» проверили на ученьях «Щит-82» — все снова прекрасно работало. Эффективность действий войск, плотность огня и его точность возрастали в 3-5 раз. К тому же в армию как раз начинала поступать принципиально новая техника — танки Т-80, вертолеты Ми-28, истребители-перехватчики МиГ-31 и т.д. В совокупности с компьютерной системой управления получалась мобильная высокоорганизованная и высокоточная военная структура, противостоять которой было попросту невозможно.

Реорганизация всей советской армии на основе «Маневров» и принципах «доктрины Огаркова» давала колоссальные преимущества. Причем не только на поле боя. Концепция мобильных сил, всегда готовых к переброске в нужное место, меняла саму структуру армии, ее количественный состав, а также вела к серьезным реформам в оборонной промышленности, да и в экономике в целом. Вместо многомиллионной громады планировалось создать значительно более компактную, но предельно насыщенную современной техникой и высококвалифицированными специалистами структуру. Не нужно будет «штамповать» тысячи и тысячи новых танков и «бэтээров», кормить, одевать и обувать миллионы солдат, строить новые казармы и военные городки. С экстенсивного пути развития армия должна была свернуть на интенсивный.

Но «сапоги» уперлись. «Маневры» внедрялись в войска с большими сложностями, шел прямой саботаж. Высшие офицеры понимали: такое количество генералов в армии новой формации не понадобится, да и полковников с майорами тоже. А уходить на пенсию никому не хотелось. Путем закулисных интриг маршала Николая Огаркова в 1984 году совершенно внезапно сместили с поста начальника Генштаба и назначили Главнокомандующим войсками Западного направления.

Реформа армии не состоялась. А уже в 1988 году Михаил Горбачев решил уволить из армии наиболее опасного, по его мнению, маршала Огаркова и ряд других полководцев. Он их боялся

Т.е. то на что сегодня кончают наши белогондонники...Это все было у нас в 70-х..Точнее уже были разработки.... Но действительно столько генералов в такой армии не было нужно..И пофую на оборону...Главное должность и пайка... Результаты вы все видели...

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:

На фуя нам УМНЫЕ генералы?..Пущай лучше дачи солдатиками строят себе и бизнесом занимаються...Что и произошло потом...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 15 из 15
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы