Раскулачивание. - а в остальных странах тоже была революция, большевики у власти, гражданка,

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 31 Января 2013 20:59

Nekto писал(а):

Даже если и так (типа у середняков и батраков такого опыта не было?) - опыта работы с мехсредствами и желания с оными работать у них не наблюдалось (читай Л.Н.Толстого)

Факты говорят о другом

Цитата:

Общая стоимость сельскохозяйственных орудий в стране увеличилась с 27 млн руб. в 1900 году до 111 млн рублей в 1913 году(Столыпинская аграрная реформа).

Nekto писал(а):

Плюс кулак - фактически из внутренней оппозиции Советской власти, да еще и в авторитете (жестокий, решительный, с лидерскими качествами). И опять же - как ему "трактор" отдать? На халяву?

С этого и надо было начинать истинная цель раскулачивания это уничтожение оппозиции и грабеж зажиточных крестьян. А потом уже начали о механизациях думать

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 31 Января 2013 20:59

ksv71 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Предлагаю всего лишь разъяснить: почему в нашей стране большевицкое раскулачивание непременно понадобилось, а во всех остальных странах и без этого обошлось.

а в остальных странах тоже была революция, большевики у власти, гражданка, голод.
пендосы в это время неплохо золотишка нашего выгребли за гнилое зерно так то

В 13-м году, на который и бралась статистика - большевиков у власти еще не было. Равно как и "гражданки". Революцию 5-го года уже затоптали, голод (недоедание) периодически был, но именно в 13-м не ярко выражен. Тем не менее...

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 31 Января 2013 21:01

SDRIVER

Цитата:

К 13 году ситуация складывалась неплохая

но уже в 1914 отчегото так

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 31 Января 2013 21:05

SDRIVER писал(а):

Nekto писал(а):

Даже если и так (типа у середняков и батраков такого опыта не было?) - опыта работы с мехсредствами и желания с оными работать у них не наблюдалось (читай Л.Н.Толстого)

Факты говорят о другом

Цитата:

Общая стоимость сельскохозяйственных орудий в стране увеличилась с 27 млн руб. в 1900 году до 111 млн рублей в 1913 году(Столыпинская аграрная реформа).

Прекрасно, аж почти до 1 рубля на крестьянина!
Но как это влияет на "повышенный мех-экспириенс" именно кулаков 29-го года?

Цитата:

Nekto писал(а):

Плюс кулак - фактически из внутренней оппозиции Советской власти, да еще и в авторитете (жестокий, решительный, с лидерскими качествами). И опять же - как ему "трактор" отдать? На халяву?

С этого и надо было начинать истинная цель раскулачивания это уничтожение оппозиции и грабеж зажиточных крестьян. А потом уже начали о механизациях думать

Уничтожение оппозиции - да. Грабеж зажиточных крестьян - нет. Нечего особо грабить было. Кулаки тоже не особо зажиточно жили. А уж в долгосрочной перспективе... Фигня короче.
Тем более опыт продразверстки уже был - никто не мешал его внедрить без раскулачивания.
Задача была именно построить крепкий и надежный тыл и дать городу рабочие руки. "Иначе нас сомнут"

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Mihalych78
Очередное общество сбора денег для общества?

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 31 Января 2013 21:08

Цитата:

Очередное общество сбора денег для общества?

мой плакат -тех времен
свой -засунь куданить куда тебе будет наиболее дискомфортно

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 31 Января 2013 21:12

Nekto писал(а):

Но как это влияет на "повышенный мех-экспириенс" именно кулаков 29-го года?

А где кулакам 29 года было брать механизацию, что бы можно было судить о том, что они умышленно уходили от механизации?

Nekto писал(а):

Нечего особо грабить было. Кулаки тоже не особо зажиточно жили. А уж в долгосрочной перспективе... Фигня короче.

Нечего было грабить? А на чем колхозы создавали? У голодранцев основателей колхозов не было ничего, кроме желания грабить.
Взяли бы и начали создавать колхозы с чистого листа рядом с кулаками. Кто мешал?

Последний раз редактировалось: SDRIVER (31 Января 2013 21:14), всего редактировалось 1 раз

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 31 Января 2013 21:12

Mihalych78 писал(а):

Цитата:

Очередное общество сбора денег для общества?

мой плакат -тех времен
свой -засунь куданить куда тебе будет наиболее дискомфортно

Не нравится причина повышенной детской смертности в российском селе начала XX века?
Или ты думаешь, что деньги собранные "для детей воинов" пустили на пропаганду санитарии и сельские больницы?
Прям в воюющей РИ?

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 31 Января 2013 21:15

Nekto писал(а):

Mihalych78 писал(а):

Цитата:

Очередное общество сбора денег для общества?

мой плакат -тех времен
свой -засунь куданить куда тебе будет наиболее дискомфортно

Не нравится причина повышенной детской смертности в российском селе начала XX века?
Или ты думаешь, что деньги собранные "для детей воинов" пустили на пропаганду санитарии и сельские больницы?
Прям в воюющей РИ?

я думаю что солдатики на штыки потом власть не просто так подняли

Яков_Лещ

На форуме 12 лет Сообщения: 2997 Откуда: Москва Авто: Rover Sterling

# 31 Января 2013 21:20

SDRIVER писал(а):

Взяли бы и начали создавать колхозы с чистого листа

А кто бы пошёл в эти колхозы? Smile

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 31 Января 2013 21:20

SDRIVER писал(а):

Nekto писал(а):

Но как это влияет на "повышенный мех-экспириенс" именно кулаков 29-го года?

А где кулакам 29 года было брать механизацию, что бы можно было судить о том, что они умышленно уходили от механизации?

Так и я о том же. Уровень технических знаний что у кулаков, что у бедняков - был практически одинаково нулевой.
Купить трактор и прочие сеялки он сам вряд ли бы смогли. С деньгами в селе туго было, равно как и с кредитами (не говоря уж об отношении к "классовым врагам").
А на халяву дать - читай Толстого - "испортят и будут работать как привыкли". Тем более "сам себе на уме - живу лучше других".

Цитата:

Nekto писал(а):

Нечего особо грабить было. Кулаки тоже не особо зажиточно жили. А уж в долгосрочной перспективе... Фигня короче.

Нечего было грабить? А на чем колхозы создавали? У голодранцев основателей колхозов не было ничего, кроме желания грабить

Те кто "просто грабит" - ничего произвести не может. Колхозы же вполне свою жизнеспособность в 30-х продемонстрировали.
10 лет на "награбленном" страна не проживет. Тем более если "награбленное" - пяток коров и лошадей с семьи. Семенной запас на следующий год. Ну изба. Чего еще то?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Mihalych78 писал(а):

Nekto писал(а):

Mihalych78 писал(а):

Цитата:

Очередное общество сбора денег для общества?

мой плакат -тех времен
свой -засунь куданить куда тебе будет наиболее дискомфортно

Не нравится причина повышенной детской смертности в российском селе начала XX века?
Или ты думаешь, что деньги собранные "для детей воинов" пустили на пропаганду санитарии и сельские больницы?
Прям в воюющей РИ?

я думаю что солдатики на штыки потом власть не просто так подняли

А то! Но отсутствие декларируемой "помощи детям воинов" тут вряд ли особо сказалось.

rover

Ушлый вангер

На форуме 20 лет Сообщения: 2616 Авто: Старый чемадан

# 31 Января 2013 21:25

Яков_Лещ писал(а):

SDRIVER писал(а):

Взяли бы и начали создавать колхозы с чистого листа

А кто бы пошёл в эти колхозы? Smile

Я бы пошел, если бы механизация была бы 100%, инфраструктура, возможность дом построить с участком, причем без подсобного хозяйства, ну и зп позволяла бы прокормить семью + строиться.

Яков_Лещ

На форуме 12 лет Сообщения: 2997 Откуда: Москва Авто: Rover Sterling

# 31 Января 2013 21:29

rover, проще отобрать у тебя всё, выпустить всей твоей семье кишки, и ты сам побежишь в любой колхоз, причём, с песней!

Кстати, именно так краснопузые и поступили с русским крестьянином. Good

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 31 Января 2013 21:30

rover писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

SDRIVER писал(а):

Взяли бы и начали создавать колхозы с чистого листа

А кто бы пошёл в эти колхозы? Smile

Я бы пошел, если бы механизация была бы 100%, инфраструктура, возможность дом построить с участком, причем без подсобного хозяйства, ну и зп позволяла бы прокормить семью + строиться.

так то кулаки сами семьями в одном доме жили
старшие сыновья с семьями в доме с родителями

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 31 Января 2013 21:31

rover писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

SDRIVER писал(а):

Взяли бы и начали создавать колхозы с чистого листа

А кто бы пошёл в эти колхозы? Smile

Я бы пошел, если бы механизация была бы 100%, инфраструктура, возможность дом построить с участком, причем без подсобного хозяйства, ну и зп позволяла бы прокормить семью + строиться.

Психологически - ты забыл добавить "И еще не работать при этом". dns4

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 31 Января 2013 21:33

Nekto писал(а):

Так и я о том же. Уровень технических знаний что у кулаков, что у бедняков - был практически одинаково нулевой.

Причем здесь знания опять же? С/х техники в стране советов просто физически можно сказать не существовало

Nekto писал(а):

Купить трактор и прочие сеялки он сам вряд ли бы смогли. С деньгами в селе туго было, равно как и с кредитами (не говоря уж об отношении к "классовым врагам").

Потому что негде было покупать. Сейчас тоже всеми силами пытаются закрыть доступ нормальной импортной техники в страну, а потом такие как ты начнут обвинять крестьян в бездарности и неприятии техники. С этого года новую пошлину придумали на импортную технику, на комбайны +30% заградительная пошлина

Nekto писал(а):

А на халяву дать - читай Толстого - "испортят и будут работать как привыкли". Тем более "сам себе на уме - живу лучше других".

Колхозам то на халяву потом все равно раздали, а практика показывает что сохранность техники в частных руках на порядок выше чем в коллективной собственности, когда она по рукам идет

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Медведев вон выступил на счет прорыва в с\х, по идее начнут опять колхозы создавать? Другого пути для прорыва мы же не знаем hehe

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 31 Января 2013 21:34

был я давеча в деревне
замечательно
я польщен
крестьянская лошадка и сани все шире возращаются в село
мона даже дороги не чистить
онаж полноприводная pst

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 31 Января 2013 21:36

Nekto писал(а):

Колхозы же вполне свою жизнеспособность в 30-х продемонстрировали.

Под дулом пистолета

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 31 Января 2013 21:36

SDRIVER писал(а):

Nekto писал(а):

Колхозы же вполне свою жизнеспособность в 30-х продемонстрировали.

Под дулом пистолета

зачем же так
семьи в заложниках фактически
и куда ты дорогой денешся?

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 31 Января 2013 21:37

rover писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

SDRIVER писал(а):

Взяли бы и начали создавать колхозы с чистого листа

А кто бы пошёл в эти колхозы? Smile

Я бы пошел, если бы механизация была бы 100%, инфраструктура, возможность дом построить с участком, причем без подсобного хозяйства, ну и зп позволяла бы прокормить семью + строиться.

Через месяц ты бы ушел из колхоза, колхозный принцип один с сошкой семеро с ложкой тебе пришелся бы не по душе hehe

ГМП

Предупреждений: 1

На форуме 21 лет Сообщения: 1578 Откуда: Украина, Харьков Авто: Фукусимовская Тойота-2011 + жиганская 21102

# 31 Января 2013 21:37

Mihalych78 писал(а):

был я давеча в деревне

замечательно

я польщен

крестьянская лошадка и сани все шире возращаются в село

мона даже дороги не чистить

онаж полноприводная

А там уже и до сосок и жвачек недалеко. pst

Яков_Лещ

На форуме 12 лет Сообщения: 2997 Откуда: Москва Авто: Rover Sterling

# 31 Января 2013 21:38

SDRIVER писал(а):

Медведев вон выступил на счет прорыва в с\х, по идее начнут опять колхозы создавать?

Киббуцы! Израильтяне научат наконец русских выращивать пшеницу!!

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 31 Января 2013 21:39

ГМП писал(а):

Mihalych78 писал(а):

был я давеча в деревне

замечательно

я польщен

крестьянская лошадка и сани все шире возращаются в село

мона даже дороги не чистить

онаж полноприводная

А там уже и до сосок и жвачек недалеко. pst

что?

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 31 Января 2013 21:52

SDRIVER писал(а):

Nekto писал(а):

Так и я о том же. Уровень технических знаний что у кулаков, что у бедняков - был практически одинаково нулевой.

Причем здесь знания опять же? С/х техники в стране советов просто физически можно сказать не существовало

ну а кто тезис выдвинул?

SDRIVER писал(а):

тем не менее тогдашние крестьяне-кулаки были куда более образованней тех бездельников и голытьбы которая колхозы создавала

Цитата:

Nekto писал(а):

Купить трактор и прочие сеялки он сам вряд ли бы смогли. С деньгами в селе туго было, равно как и с кредитами (не говоря уж об отношении к "классовым врагам").

Потому что негде было покупать. Сейчас тоже всеми силами пытаются закрыть доступ нормальной импортной техники в страну, а потом такие как ты начнут обвинять крестьян в бездарности и неприятии техники.

Это где это я кого обвинял? Или цитирование графа Толстого - обвинение?

Цитата:

Nekto писал(а):

А на халяву дать - читай Толстого - "испортят и будут работать как привыкли". Тем более "сам себе на уме - живу лучше других".

Колхозам то на халяву потом все равно раздали, а практика показывает что сохранность техники в частных руках на порядок выше чем в коллективной собственности, когда она по рукам идет

Цель колхозов - быстро повысить производительность, а не улучшить сохранность техники. А то ведь можно подаренный трактор дорогостоящий поставить в "красном углу" и на лошадке пахать.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Предлагаю всего лишь разъяснить: почему в нашей стране большевицкое раскулачивание непременно понадобилось, а во всех остальных странах и без этого обошлось.

А нафига в США в 30-х годах раскулачивание проводить? У них общинного земледелия и не было ЕМНИП никогда.
Страны разные абсолютно.
Ты еще задай вопрос - почему в России без огораживания обошлись?

Ты еврейской нации чтобы вопросами на вопрос отвечать?

Ладно, уй с тобой. Я отвечу. Нужна была индустриализация, и окромя как такими изуверскими методами, сельхознаселение на заводы и фабрики было не загнать.

Со мной, со мной. gpn

Ага, а кто продукты питания за себя и за "загнанных на заводы" производить будет? hehe

Ты блин вопрос то задать толком не можешь. Раскулачивание и кооллективизация имела целью быстрого роста производительности сельского труда и построения крепкого тыла.
Ни у одной из "скопипащенных" стран такой задачи не было. Не было и соответствующих мер.
Равно как в СССР не было Великой Депрессии и не было своего "Нового курса Рузвельта".

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 01 Февраля 2013 15:49

Nekto писал(а):

Со мной, со мной. gpn
Ага, а кто продукты питания за себя и за "загнанных на заводы" производить будет? hehe
Ты блин вопрос то задать толком не можешь. Раскулачивание и кооллективизация имела целью быстрого роста производительности сельского труда и построения крепкого тыла.
Ни у одной из "скопипащенных" стран такой задачи не было. Не было и соответствующих мер.
Равно как в СССР не было Великой Депрессии и не было своего "Нового курса Рузвельта".

Наша экономика времён Сталина по сравнению с америкосской - это полное г@$но. Кстати, и заводы нам америкосы простроили. Магнитка, все автомобильные, тракторные, днепрогэс - всё ихнее. При этом они обошлись без раскулачивания и коллективизации, и до сих пор у них сельхоз в порядке, а у нас всю жизнь был в полном говне bboyan

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 01 Февраля 2013 16:27

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Со мной, со мной. gpn
Ага, а кто продукты питания за себя и за "загнанных на заводы" производить будет? hehe
Ты блин вопрос то задать толком не можешь. Раскулачивание и кооллективизация имела целью быстрого роста производительности сельского труда и построения крепкого тыла.
Ни у одной из "скопипащенных" стран такой задачи не было. Не было и соответствующих мер.
Равно как в СССР не было Великой Депрессии и не было своего "Нового курса Рузвельта".

Наша экономика времён Сталина по сравнению с америкосской - это полное г@$но. Кстати, и заводы нам америкосы простроили. Магнитка, все автомобильные, тракторные, днепрогэс - всё ихнее. При этом они обошлись без раскулачивания и коллективизации, и до сих пор у них сельхоз в порядке, а у нас всю жизнь был в полном говне bboyan

Всегда приятно сказать "что-нибудь этакое"? supercool

На момент раскулачивания в CCCP - жизнь у американских фермеров тож была не сахар - не зря фотки с Великой Депрессии попали на выставку Голодомора.
Однако дело даже не в этом. Надо сравнивать уровень производства СССР на момент раскулачивания и, скажем на 41 год. Цель, повторюсь, была - максимально быстро построить промышленность и инфраструктуру и увеличить производительность сельского хозяйства.
В общем и целом - цель была, в-основном, выполнена.
У США, Канады, Аргентины цели такой не было. В США в тот момент времени был кризис перепроизводства и массовое разорение фермеров безо всяких "раскулачиваний".

Раскулачивание - это:

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям