николай21120 писал(а):Ради личного опыта попробовал проехаться с рулем между колен, пипец чуть не убился.
Это ж шутка была! Не надо пробовать!
Чуть не убился... Дык это ты, скорей всего, ещё и до переключения передач не дошёл... на первой поди скрёбся. А попробовал бы переключиться - труба... И замок у тебя был разблокирован, т.е. вал проворачивался, а у угонщика вся эта байда (кронштейн колонки) крутилась бы вместе с валом, цепляясь за коленки, торпеду и наматывая провода на себя... Вобщем класс, оч удобно, рекомендую... 
Или, как тут кто-то выкладывал, эти болты предотвращают снятие колонки злоумышленником и замену её...
Оч хотелось бы глянуть на угонщика, который "идёт на дело" с запасной колонкой... 
AndruXa2505 писал(а):так как если необходима круглая головка болта, то поставили бы обычный под отвертку, а если нужен момент затяжки, то в масштабах большого производства, использовать спец инструмент, это не проблема
всё ИМХО конечно
Думаешь они не умеют экономить и не поставили бы обычный болт если б могли?
Понимаешь, если перетянуть этот болт он начинает деформировать шайбу или зажимает металл кронштейна колонки (а не только шайбу) так что условия перемещения колонки при аварии (или при краш-тесте) меняются. Экономии не получится.
А на конвеере, где на бегу закручивают 150 болтов по всему кузову одинаковым моментом (пока машина не уползла), перетянуть случайно эти 2 болта очень легко. Пара-тройка перетянутых машино-болтов и... остановка конвеера!
Как думаешь что дешевле: поставить хитрый срывной болтик или остановить конвеер?
NAUexx, машины с блокировкой педалей угоняют и на 1 передаче уползая на ХХ. 
!Lnur писал(а):машины с блокировкой педалей угоняют и на 1 передаче уползая на ХХ
Дык то машины... А из-за ТАЗа врядли кто станет рисковать быть пойманным из-за того, что не успел вовремя смыться. 
AVanti_473 писал(а):Конечно же и ежу понятно, что так называемые "срывные болты" (у которых срывается только гранённая головка во время закручивания и при определённом моменте затяжки), в креплении замка зажигания служат лишь одной - противоугонной цели!
NAUexx писал(а):4. Как можно ехать со снятой рулевой колонкой? В смысле зачем угонщику её снимать? Wink
принести с собой свою колонку и прикрутить 
МегаVolt писал(а):принести с собой свою колонку и прикрутить
Тута ктой-та уже предлагал такое... причём, вычитал это в какой-то " супер правильной" мурзилке. 
za_k_on писал(а):Цельная труба, которая толкается рулевой рейкой и деформирующимся моторным щитом срывается с креплений и весело летит в салон.
za_k_on, ну ты то хоть не чуди...
Да пусть летит, она улетит в кресло.
Ток идея то защиты немного не такая. Цель - сохранить грудную клетку, которой бедолага навалится на руль при лобовом ударе и именно в которой находятся жизненно важные органы (лёгкие и сердце). Без яиц, в случае чего, жить можно...
Колонка не оторвётся! 
Передняя (нижняя) её часть, по замыслу, должна сорваться с болтов, но в задних (верхних) болтах она должна остаться и относительно их провернуть к лобовому, вместе с навалившимся на руль бедолагой.
Охотно соглашусь с тем, что "кинематика" сей защиты спорна, особенно в исполнении ВАЗа, но идея такого крепления колонки именно в этом.
У кого есть сомнения в этом ответьте, хотя бы сами себе, на 4-е вопроса 4-мя постами выше.
Из собственного опыта: шуряк погиб от удара об руль, края колеса аж загнулись к лобовухе, был не пристёгнут. Как заключил судмед эксперт - сердце оторвалось от сосудов, он после удара ещё жил около 10 минут и всё понимал. Все остальные повреждения были совместимы с жизнью. Колонка в его старенькой Тойоте-Церес была прикручена простыми болтами, но один из нижних пыталось сорвать, шляпка была почти оторвана. Имхо, еслиб там были нужные болты и шайбы - был бы жив... поломан, но жив... 
Так что не рассказывайте мне тут сказки про угон. za_k_on писал(а):NAUexx
Куда выше? Где колонка сместилась? Или срывные болты перед краштестом заменили простыми?
Даже движок вверх идёт, а не вниз.
Чтобы колонка ушла в яйки, нужны направляющие как минимум, которые не деформируются при столкновении.
Никто никогда так не делает. Проще сделать складывающийся вал.
+ много
NAUexx
1.Вы забыли, что кроме колонки существует и рулевой вал, который жестко закреплен к рейке! По вашей теории панель абсолютно жесткая и не деформируется (хотя это не так см. фото выше) а рулевая колонка поворачивается по оси передних болтов, а задние вылезают из пазов с деформацией шайб? Напоминаю, в таком случае рулевой вал должен сильно растянуться.
2.Для самоуспокоения измерьте ширину прямоугольных пазов колонки , потом к диаметру головки болта прибавьте 4 толщины шайбы (2 толщины +2 минимальных радиуса равных толщине)
К примеру при толщине шайбы 2,5 мм диаметр головки болта 10мм получаем 20 мм минимум !!
Если паз оказался шире можно подсчитать усилие http://metallicheckiy-portal.ru/articles/obrabotka/gibka/gibka_listovogo_materiala/4
Деталь Рис №2 похоже ваш случайVit59, поздравляю, в твоём полку прибыло, но...
za_k_on, а что мы видим из твоего фото?
Вал из рейки, торчащий в пузе у "бедолаги"? В упор не вижу.
Я, например, вижу ушедшую вперёд и вверх рулевую колонку, т.е. то что и задумывалось! Возможно колонка и несовсем сложилась так, как задумывалось, т.е. не "сошла" с передних (нижних) болтов (хотя, я шибко в этом сомневаюсь, ибо не видно), но... "бедолага" то пристёгнут! А значит, возможно и не было удара об руль такой силы, что б сложить колонку доконца.
Vit59 писал(а): кроме колонки существует и рулевой вал, который жестко закреплен к рейке!
Про карданчик не забыл? 
Напоминаю, он не только для регулировки руля по высоте! Ещё раз: на классике поздних годов выпуска он (кардан, равно как и срывные болты, до этого их не было) появился, а регулировки по высоте не было. Уж не связано ли это с европейскими требованиями по безопасности? Думаю, на требования по "противоугонности" им плевать.
Vit59 писал(а):По вашей теории панель абсолютно жесткая и не деформируется
Браво!
Именно не так. Т.е. да, она именно мнётся, демпфируя удар и колонка именно проворачивается в верхних креплениях, направляя тело по касательной вперёд и вверх! А не "надевает" его на вал.
Vit59 писал(а):в таком случае рулевой вал должен сильно растянуться.
С какого перепугу? Сложи "кинематику то": нижняя часть вала (до кардана) летит в салон, а верхняя проворачивается в кардане и верхних креплениях колонки.
Ещё раз: может функция пассивной безопасности в исполнении ВАЗа и не работает, как задумано, впрочем, как и многое другое, но то, что она главенствующая в данном случае - это точно, ибо функция противоугонки точно не работает тут, обходится на раз.
И таки ответьте:
NAUexx писал(а):1. Если болты в рулевой колонке для противоугонки, то пасиму не все 4-е, а только передние?
2. Пасиму именно под ними спец-шаёбочка и большой паз?
3. Что за противоугонная функция, которая легко обходится тупым раскачиванием руля вверх-вниз без необходимости отворачивания сих болтов?
4. Как можно ехать со снятой рулевой колонкой? В смысле зачем угонщику её снимать?
Хорош уже делать вид, что не видите этих вопросов! Vit59 писал(а):Про то что эти шайбы складываются это чисто маркетинговый ход
Vit59 писал(а):В обывателю рассказали сказку про травмобезопасный руль.
Забыл добавить - "ИМХО". Да? NAUexx писал(а): Сложи "кинематику то": нижняя часть вала (до кардана) летит в салон, а верхняя проворачивается в кардане и верхних креплениях колонки.
В этом случае"нижняя часть вала (до кардана) летит в салон" она и ставит вал вертикально но человека в этом случае уже не спасти.Я имел ввиду что рейка находится на своём месте а тело водителя при ударе не способно вырвать эти шайбы.Я видел машины после ударов, руль гнут руками (там проволока всего Ø 5 мм) но эти шайбы на местеVit59 писал(а):она и ставит вал вертикально
Дык да! Ту часть вала, которая после карданчика! А как это было бы возможно, если б колонка (и это, ты рейку с колонкой не путай ) не сорвалась с нижних болтов и осталась закреплённой в верхних?Vit59 писал(а):Я видел машины после ударов
Я то же...NAUexx писал(а):шуряк погиб от удара об руль, края колеса аж загнулись к лобовухе, был не пристёгнут. Как заключил судмед эксперт - сердце оторвалось от сосудов, он после удара ещё жил около 10 минут и всё понимал. Все остальные повреждения были совместимы с жизнью. Колонка в его старенькой Тойоте-Церес была прикручена простыми болтами, но один из нижних пыталось сорвать, шляпка была почти оторвана. Имхо, если б там были нужные болты и шайбы - был бы жив
Vit59 писал(а):руль гнут руками (там проволока всего Ø 5 мм) но эти шайбы на месте
Про тестягу напомнить, как он без всяких ударов погнул эти шайбы.
А вопросы опять остались незамеченными...
Vit59 писал(а):но человека в этом случае уже не спасти.
Так, уже теплее...
Т.е. понимание процесса то уже есть, осталось только договориться о силе удара для складывания?
Vit59 писал(а):Я имел ввиду что рейка находится на своём месте а тело водителя при ударе не способно вырвать эти шайбы
А вот тут опять забыл имху добавить.
Исчо раз: если это "правильные" шайбы, то их можно и без удара смять. А вот если там колхоз, то... Про шуряка перечти.Vit59 писал(а):Кроме того, безразлично каким крепежом они затянуты.
Ан не скажи...
Может зацепиться за углы граней головки болта.
А теперь скажи, что технологичней, варить такие шайбы, как ты нарисовал, или делать их просто из металла помягче и прикручивать их определённым моментом до срыва башни болту?
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
NAUexx писал(а):1. Если болты в рулевой колонке для противоугонки, то пасиму не все 4-е, а только передние?
2. Пасиму именно под ними спец-шаёбочка и большой паз?
3. Что за противоугонная функция, которая легко обходится тупым раскачиванием руля вверх-вниз без необходимости отворачивания сих болтов?
4. Как можно ехать со снятой рулевой колонкой? В смысле зачем угонщику её снимать?
Ап! NAUexx писал(а):1. Если болты в рулевой колонке для противоугонки, то пасиму не все 4-е, а только передние?
2. Пасиму именно под ними спец-шаёбочка и большой паз?
3. Что за противоугонная функция, которая легко обходится тупым раскачиванием руля вверх-вниз без необходимости отворачивания сих болтов?
4. Как можно ехать со снятой рулевой колонкой? В смысле зачем угонщику её снимать?
Ап!
Таааак! Ладно спорщик. Ну-ка скажи нам, для чего так сделан анкер и как он правильно называется? NAUexx писал(а):1. Если болты в рулевой колонке для противоугонки, то пасиму не все 4-е, а только передние?
Если ты ставишь секретки на колёса, то почему по одной на колесо, а не все 4?NAUexx писал(а):2. Пасиму именно под ними спец-шаёбочка и большой паз?
А пасиму в тазу везде огромные дырки и пазы, в том числе и в креплении подвески? Пьяными руками на галимом оборудовании достаточно сложно соблюдать нужную точность.
NAUexx писал(а):3. Что за противоугонная функция, которая легко обходится тупым раскачиванием руля вверх-вниз без необходимости отворачивания сих болтов?
Это сложнее, чем открутить обыкновенный болт.
В пример могу привести шэрхана, с которым машину угнать проще ,чем без него. NAUexx писал(а):4. Как можно ехать со снятой рулевой колонкой? В смысле зачем угонщику её снимать?
чтобы снять замок зажигания. Удобнее подлезать. NAUexx писал(а):Я, например, вижу ушедшую вперёд и вверх рулевую колонку, т.е. то что и задумывалось! Возможно колонка и несовсем сложилась так, как задумывалось, т.е. не "сошла" с передних (нижних) болтов (хотя, я шибко в этом сомневаюсь, ибо не видно), но... "бедолага" то пристёгнут! А значит, возможно и не было удара об руль такой силы, что б сложить колонку доконца.
Я не вижу тут роли срывных болтов. И не вижу, как они или обыкновенные болты влияют. Голова прилетит в руль полюбому. А так как голова летит не вперёд, а вперёд и вниз, уходящий наверх руль уж точно меньше травм не сделает.