Болты со срывной головкой(((((
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 5 из 6
Новая тема Ответить на тему Сообщение
za_k_on
# 27 Ноября 2014 23:08
NAUexx писал(а):

Мы с za_k_on не друзья... Уж не знаю, к сожалению это или к счастью.


подтверждаю 63
Скорее к счастью, т.к. мнения у нас обычно в 99% случаев не совпадают. Здоровее будем поразнь Drinks or Beer
Foland11 писал(а):

Ахах! Вот сейчас прекрасно видно кто тяфкает и злиться от бессилия. Фантазировать нужно меньше парень и все будет нормально.


И, при всех раскладах, речь о тебе Wink
Foland11 писал(а):

Садись кол! lol1


Ну как бы прошу перестать голописьно тут высовываться и постучать прежде всего себе по голове.
А в остальном - не вижу смысла повторяться. Очень глупо выглядишь, бросаясь наездами и утверждениями.
Foland11
# 28 Ноября 2014 00:08
za_k_on писал(а):

Очень глупо выглядишь, бросаясь наездами и утверждениями.


Угу. Зато ты смотрю паинька и божий одуванчик...

Ладно, поехали!
"Передний конец кронштейна рулевой колонки крепится к кузову при помощи болтов с отрывными головками и специальных фиксирующих пластин. Болты затягиваются до отламывания головок. Это препятствует их отворачиванию и замене рулевой колонки вместе с замком зажигания при попытке угнать автомобиль. Травмобезопасность рулевой колонки обеспечивается специальными фиксирующими пластинами. При лобовом ударе пластины деформируются, и перестают удерживать переднюю часть кронштейна рулевой колонки, позволяя ей опуститься вниз. При этом рулевая колонка переводится в вертикальное положение, и рулевое колесо отодвигается от водителя".

Ну так причем тут срывные болты, когда главную роль играют пластины? Зафиксировать передний конец кронштейна вполне возможно обычными болтами на 6. При деформации пластин кронштейн вала с легкостью пройдет и сквозь пластины, и сквозь шестигранные шляпки болтов. Широкий паз в кронштейне это легко позволит сделать. Шестигранные шляпки мешать ничему не будут (на фото можно сравнить круглую шляпку и шестигранную шляпку, разница в диаметре минимальна)!!! Так что ребятки, срывные болты - это против угона и прочей бяки установленны. Вы были не правы оба. Smile

Надеюсь спор закончен и тему можно закрывать. Smile


Добавлено спустя 16 минут 59 секунд:
za_k_on писал(а):

Ну как бы прошу перестать голописьно тут высовываться и постучать прежде всего себе по голове.
Очень глупо выглядишь, бросаясь наездами и утверждениями.


za_k_on
Я думал ты умнее, чем на самом деле. А ты обычный lol1 . Возомнивший себя тут круче всех. Это видно по твоим смелым писулькам с прямыми намеками. Не тебе решать, высовываться мне или нет и как мне писать. Ну да ладно, я на тебя не в обиде. Проехали. Drinks or Beer

arulpod-09_tif.jpg
Описание:
Размер файла: 152,88 KB
Просмотрено: 129 раз(а)

arulpod-09_tif.jpg
15488013-1-0-ae7213a55559827340e024922446a59f.jpg
Описание:
Размер файла: 29,42 KB
Просмотрено: 122 раз(а)

15488013-1-0-ae7213a55559827340e024922446a59f.jpg
Vit59
# 28 Ноября 2014 03:26
NAUexx писал(а):


А ты в курсе, что этот момент затяжки периодически надо проверять и выставлять?

Да их все проверяют возможно даже раз в неделю или раз в месяц точно не скажу насколько быстро они изнашиваются ,болтов и гаек в автомобиле много, но ИМХО профессиональный инструмент достаточно надёжен.
Vit59 писал(а):

В итоге лишняя операция и время,а ты говоришь о преимуществах несерьёзно..

NAUexx писал(а):


А вот это серьёзно:

Vit59 писал(а):

Раньше в копейке вал был цельный
при креплении колонки приходилось подбирать регулировочные шайбы это долго и дорого,появилась возможность убрать "лишнего" человека с конвейера.


Я про "лишнего" человека, которого только "убрали"... и тут же снова поставили... карданчик монтировать на вал ROFL
Плюс затраты на изготовление самого карданчика... Серьёзная экономия, слушай, получаца! Wink


Ты, опять шутить начинаешь? За карданчики и прочую херню платит водятел,наслушавшись сказок маркетологов,вроде как 5 была заметно дороже копейки, а лишний человечек точнее его зарплата уже экономия для завода
NAUexx писал(а):

Vit59
Что в картинке не так? Wink

на картинке ты забыл про муфту сразу возле рейки,там вал и ломается при ударе резинка естественно рвётся,
теперь посмотри на фото что выложил za_k_on на стр.3 заметил,как торпеда поднялась? вал жесткий практически лом!! он в любом случае погнёт хилую опору колонки, она из проката толщиной 1 мм а не абсолютно жёсткая (как на твоей картинке) и сама колонка там металл потолще ~2 мм в реальности тоже легко деформируется
za_k_on
# 28 Ноября 2014 09:23
Foland11 писал(а):

Возомнивший себя тут круче всех. Это видно по твоим смелым писулькам с прямыми намеками. Не тебе решать, высовываться мне или нет и как мне писать.


Вполне себе разрешаю сделать замечание несдержанному заблуждающемуся Д'Артаньяну.
Но в принципе, ты прав. Я построил достаточно крутую машину. От стока осталось очень мало: местами кузов, корпус движка и коробки. И по мелочи. Достаточно времени уделил каждой деталюшке. И если я что-то утверждаю, значит, на то есть веское основание.
Но никогда за всех я говорить не брался. И никак не могу утверждать, что если у болта нет шляпки - значит, однозначно, он антивандальный. Я уже приводил примеры использования изделий не по назначению. Мы в общаге, да и дома тоже, картофельное пюре мяли бутылкой от вина. Нормально получалось. Т.е. буталка - это не однозначно для хранения жидкости.
И тебе тут расписали, почему и как эти срывные болты теоретически могут выполнять функцию безопасности. Пазы, огромные шайбы к антивандальности не имеют отношения. И даже картинку нарисовали.
Другой разговор, что это не работает как должно из-за разных факторов.
Я уже упоминал, что ставил ЭУР. И вопрос этот изучал. Решил для себя поставить обыкновенные болты. и на замок зажигания тоже.
NAUexx
# 28 Ноября 2014 10:40
Vit59
facepalm
Вот вроде тож не дурак, но упрям - до чёртиков! Smile
Ну никак в упор не хочешь замечать очевидного!
Продолжаешь стоять на том, что травмобезопасность не обеспечивается данным соединением. Smile
Уж все это увидели, а ты нет. facepalm
Vit59 писал(а):

он в любом случае погнёт хилую опору колонки,


Я ж тебе писАл : "Дык да! И пусть мнет". Еще и скручивает вдобавок! Wink Этим так же обеспечивается дополнительное демпфирование удара груди об руль!
Теперь по части применения в данном месте именно такого болта...
Исчо раз: ниразу в жизни не видал угонщика, идущего на дело с запасной рулевой колонкой... Pardon cry
Теперь страшные детали... Говорю о том, что лично сам видел и исследовал.
У шурина в его Тоёте в этом месте стояли обычные болты... Причём под левым была "родная" спец-шаёбочка и стоял он, казалось бы, как нельзя удачно, т.е. его грани были параллельны бОльшим сторонам паза. Тем не менее, при ударе шайба то начала сгибаться, но так и не смогла, ибо толщина всей этой камарильи не "пропустила" паз, он остановился в начале головки болта. Это был левый болт.
Правый.... Под ним была обычная шайба и углы головки были поперёк паза. При беглом рассмотрении да, они могли бы пройти сквозь паз, но... опять же - шаёба... Дык вот, даже обычная шаёба начала гнуться, да ещё и выворачиваться "наизнанку", пытаясь "сползти" с головки! И сползла бы! Будь головка цилиндрической и меньшего размера! Мало того, вся эта камарилья пыталась и паз то "расширить", загнув его края вовнутрь, и головка болта наполовину оторвалась от тела, встав по углом градусов в 40 по отношению к телу и был виде явный разрыв, эдакий "разинутый рот".
От теперь думайте о применении здесь других болтов. supercool
Формула такая:
диаметр головки болта+две толщины шайбы должны быть меньше или равны ширине паза в кронштейне. Фсё! Хоть тресните!
И ещё раз: я нигде, повторяю, нигде не утверждал, что этот болт травмобезопасный!
Болт+спец-шаёба+паз... Не меняйте в этой троице ни-че-го!
В жизни всякое бывает... может и этой троице доведётся "поработать", упаси Гсподь всех от сей участи.
444gthj
# 28 Ноября 2014 16:09
za_k_on писал(а):

предлагаю вернуться к моей картинке и указать, какова там функция срывных болтов. И пофантазировать на тему их замены на хотя бы 10,9 с моментом затяжки пусть в 20 Нм и шайбы в 2 мм толщиной. .

В том то и дело функцией срывных болтов является только лишь крепёж спец шайбы, и защиты от дурака. Не более того. Заменить его можно с лёгкостью, но только с круглой головкой, диаметр которой не превышает диаметр, головки срывного болта. А вот установка толстой шайбы сводит на нет всю идею травмобезопасного рулевого.

Vit59 писал(а):

Ты сам себе противоречишь Про то что эти шайбы складываются это чисто маркетинговый ход .

Подобными суждения можно парировать любые выказывания на которых нет ответа по существу. Они универсальны и применяются довольно часто, что не удивительно.
Vit59 писал(а):

Если бы это соответствовало действительности то!! замена этих болтов на обычные с шестигранной головкой не должна допускаться!! Писали бы что типа "В виде исключения допускается на винты с круглой головкой Гост.." .

Так а где сказано что люди добрые, меняйте их на какие угодно?
Болт со срывной шляпой это нестандартная деталь которая выполняет 2 функции: прикрутить спец шайбу и противостоять za_k_on у и им подобным поставить усиленную шайбу. Всего то.
Причем момент затяжки действительно не критичен, суть вашего спора с NAUexx мне не понятен.

NAUexx писал(а):

Лично мне всё видится так, имхо, и тазо-инженерам то ж ....

Да не только тебе и тазо-инженерам.
Люди увидели слово травмобезопасное в названии и почему то решили что поэтому вазы должны быть на уровне вольво. Подобная конструкция это всего лишь шаг в этом направлении. И по любому лучше когда он сделан, чем нет.
NAUexx писал(а):

Теперь по части применения в данном месте именно такого болта... .

Пример из жизни с тойотой – превосходен.
Может сейчас заядлые практики наконец осознают всю пагубность применения обычного болта с шестигранной головкой.

Foland11 писал(а):

Весь существующий крепеж со срывными головками называется антивандальным. Антивандальным! Понимаешь или нет? Но никак не травмобезопасным! Так что ты не прав со своей версией использования этих болтов. Абсолютно .

Да назовите вы его хоть крепёж крепёжный, что изменится?
Ну совпали так звёзды, ну подошли болты которые изначально предназначались для замка зажигания для устройства травмобезопасного рулевого, ну и взяли их в разработку, что нужно было ещё какой ни будь болт спроектировать? Это ж бред.
Foland11 писал(а):

Ну так причем тут срывные болты, когда главную роль играют пластины? .

Совершенно не причём. Кроме того что у них круглая шляпа нужного диаметра.
Foland11 писал(а):

При деформации пластин кронштейн вала с легкостью пройдет и сквозь пластины, и сквозь шестигранные шляпки болтов. .

Глубокое заблуждение. В том то и дело что узел проектировался исходя из имеющегося диаметра шляпки отрывного болта и изменение этого диаметра в корне меняет усилие на «отрыв» кронштейна.
za_k_on
# 28 Ноября 2014 16:28
444gthj
очень много букв. Я просто спросил. На картинке после краштеста. Покажи роль этих болтов. И что было бы, если бы там стояли нормальные болты и нормальные шайбы.
Всего лишь.
Но вместо этого несутся всякие рассуждения и домыслы на отвлечённые темы. К сожалению.

А у меня машина даже с обыкновенными болтами и шайбами была безопаснее стока.
Но это всё в прошлом, сейчас я даже понятия не имею, как у меня сложится вал и колонка. Ставлю на то, что просто сложится, никуда не отрываясь.
NAUexx
# 28 Ноября 2014 16:35
za_k_on писал(а):

На картинке после краштеста. Покажи роль этих болтов


Колонка встала почти вертикально... Мож и не до конца, благодаря травке в КБ ВАЗа... facepalm
Мужуки! Ну хорош ужо! Сёни пятнисо! Айда по пивасу! Drinks or Beer
za_k_on
# 28 Ноября 2014 16:37
NAUexx писал(а):

Айда по пивасу!


час ещё работать, так что нифига. продолжаем рассуждать Drinks or Beer
NAUexx
# 28 Ноября 2014 16:41
za_k_on писал(а):

час ещё работать,


Не-е-е. Smile
У мну сёни короткая, мне ишо 30 мин. осталось, гонец уже поскакал. Smile
444gthj
# 28 Ноября 2014 19:23
za_k_on писал(а):

444gthj
На картинке после краштеста. Покажи роль этих болтов..

Чего то подобного я и ожидал в ответ. Сейчас, подожди я рентгеновским зрением просканирую фотографию, создам 3 мерную модель и представлю её тебе на милость.
za_k_on писал(а):

И что было бы, если бы там стояли нормальные болты и нормальные шайбы.


Это уже объяснялось и не только мной. Тебе NAUexx даже историю из жизни привёл.
za_k_on писал(а):

Но вместо этого несутся всякие рассуждения и домыслы на отвлечённые темы. .

Аналогично сударь,аналогично

za_k_on писал(а):

А у меня машина даже с обыкновенными болтами и шайбами была безопаснее стока.
Но это всё в прошлом, сейчас я даже понятия не имею, как у меня сложится вал и колонка. Ставлю на то, что просто сложится, никуда не отрываясь.

Да все уже давно поняли что у тебя всё лучше, можешь об этом лишний раз не напоминать.
All Exx64
# 28 Ноября 2014 20:13
za_k_on писал(а):

А у меня машина даже с обыкновенными болтами и шайбами была безопаснее стока.


А сертификат есть??? Без бумажки что угодно можно утверждать...
МегаVolt
# 28 Ноября 2014 21:10
All Exx64
а удостоверение есть проверять сертификат, а то без удостоверения как бы вам никто ничего не обязан Pardon
za_k_on
# 28 Ноября 2014 22:22
444gthj писал(а):

Тебе NAUexx даже историю из жизни привёл.


Я не хотел ничего по этому поводу писать. Но, раз уж вынуждают... Гнать на безопасность при непристёгнутом ремне я бы не стал. Как минимум.
All Exx64 писал(а):

А сертификат есть??? Без бумажки что угодно можно утверждать...


А зачем мне сертификат? При ДТП важны факты, а не бумажки.
1. Подрамник. Имеет сртификат, можешь на сайте автопродукта погуглить.
2. Сиденье Sparko R100 имеет сертификат, можешь погуглить
3. Четырёхточечный рмень однозначно фиксирует лучше трёхточечного, можешь погуглить.
4. Руль МОМО + травмобезопасный переходник имеет так же пачку сертификатов. Куда слать на их поиски писать?
5...100 Короткая рулевая рейка, адаптированная раллийная подвеска, переработанные тормоза, усилители кузова, переделанная коробка и двигатель в 180 сил дополняют бумажки разумным осознанием пассивной безопасносности.
Ну а теперь у жены 8 подушек, у меня 6. Будем рассуждать про безопасность или сделаем вид, что очень заняты и некогда отписаться?
444gthj писал(а):

Да все уже давно поняли что у тебя всё лучше, можешь об этом лишний раз не напоминать.


Не надо так злиться. Да, машина была охренительная. И сейчас тоже на пару голов выше сткового таза. И части этой машины продолают насиловать местные жители. МегаVolt Drinks or Beer
И те, кто вкусил немного не стока уже никогда не поймут стоководов. Впрочем, как и стоководы дальше своего носа видят очень редко. Особенно, если речь идёт про самоподвод задних цилиндров pst
Vit59
# 28 Ноября 2014 22:33
NAUexx писал(а):


Формула такая:
диаметр головки болта+две толщины шайбы должны быть меньше или равны ширине паза в кронштейне. Фсё! Хоть тресните!

facepalm
Формулу я давал выше +4 толщины (2+2 минимальных радиуса,это в лучшем случае изгиб вдоль волокон) в противном случае пластинка будет срезаться.
Вопрос на засыпку, автомобиль врезается в препятствие
, предположим что колонка складывается как на Вашем рисунке,в каком положении находится руль когда в него влетает водятел?
za_k_on
# 28 Ноября 2014 22:45
Vit59 писал(а):

в каком положении находится руль когда в него влетает водятел?


Я несколько раз предположил, что руль на противоходе ловит челюсть водятла. Поправьте.
All Exx64
# 28 Ноября 2014 22:58
za_k_on писал(а):

А зачем мне сертификат? При ДТП важны факты, а не бумажки


Так что - инженеры АВТОВАЗА совсем дураки, что поставили туда именно эти болты, а не обыкновенные? И что прорези в кронштейне колонки просто сами по себе такими большими получились? Как легко многие других дураками считают, а себя специалистами...и даже без сертификата...
Vit59
# 28 Ноября 2014 23:07
Предположим автомобиль врезается в стенку.
Это значит что его скорость падает к примеру со 100км/в час до 0, сначала останавливается бампер далее идет деформация лонжеронов доходит до стенки моторного отсека и давит на рейку. А скорость водителя в момент столкновения не уменьшилась. Расстояние от руля до водителя намного меньше чем от бампера до рейки по этому сначала водитель влетит в руль и только потом его развернёт.В принципе это подтверждается и практически
я уже писал про погнутый руль,если бы он был уже повёрнут изгиб был бы другой не параллельно оси вращения руля а под углом.

Последний раз редактировалось: Vit59 (28 Ноября 2014 23:14), всего редактировалось 1 раз
Foland11
# 28 Ноября 2014 23:08
za_k_on писал(а):

Я несколько раз предположил, что руль на противоходе ловит челюсть водятла. Поправьте.

С 4 минуты.
http://www.youtube.com/watch?v=oGZwJ8YgJ88

http://www.youtube.com/watch?v=AucRyUG31Ww
Vit59
# 28 Ноября 2014 23:20
Foland11
Манекен на видео не упирается руками в руль и его не гнет
All Exx64
# 28 Ноября 2014 23:29
Цитата: Кстати, то, что нагрузка от ремня на грудь манекена-водителя ниже, чем у пассажира, тоже закономерно. Ведь пассажира при аварии удерживает исключительно ремень, а водителя — еще и баранка. На «десятке» она сместилась назад и вверх не очень сильно — на 95 и 45 мм... http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n06/2110/1.htm
NAUexx
# 29 Ноября 2014 12:42
444gthj писал(а):

Люди увидели слово травмобезопасное в названии и почему то решили что поэтому вазы должны быть на уровне вольво. Подобная конструкция это всего лишь шаг в этом направлении. И по любому лучше когда он сделан, чем нет.


Good
Больше, думаю, говорить не о чем. Pardon
444gthj
# 30 Ноября 2014 11:44
Ещё одна ремарка. Раз уж тема перешла от "зачем такой болт" в разряд куда полетел манекен" предлагаю "гениям-практикам" не только заменить болт на стандартный, но и для надёжности приварить кронштейн сваркой. В таком случае их супер тачки станут ещё круче, ещё надёжней, ещё безопасней. Счастливого пути!!!
МегаVolt
# 30 Ноября 2014 11:56
предлагаю "гениям теоретикам" последовать надписи на своем аватаре supercool
All Exx64
# 30 Ноября 2014 12:22
Чем яйца отличаются от водителей? Яйца сначала всмятку, а потом крутые, а водители сначала крутые, а потом всмятку! Уж лучше теоретиком быть, чем давать практические советы космического масштаба! http://www.youtube.com/watch?v=3FQ6R6R49u8
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 6
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •