Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
"Рокот" холодного двигателя, диагностика

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> "Рокот" холодного двигателя, диагностика вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
McCar



На форуме 12 лет
Сообщения: 12
Сообщение Добавлено: 22 Апреля 2013 13:43
Ответить с цитатой

21103, 2002 г. в. Двигатель 1,5 16 клапанный, пробег 150000

Симптомы:месяца четыре назад стал прослушиваться на холодном двигателе стук, такой как бы "рокот".
Причем поначалу когда заводишь - не слышно его, когда поработает на холостых пол минуты- начинает проявляться.
При нагрузке прослушивается лучше. При прогреве выше 45 градусов - исчезает, но все равно звук остается какой то.. движок не "шепчет" как раньше, а по дизельному тарахтит ворчливо.
Из анамнеза: осенью менял поршневые кольца, прокладку головки блока и масло. Следов критического износа на поршневой выявлено не было. С тех пор проехал тысяч 5, правда зимний городской пробег. Уровень масла в норме, масло не есть, но само масло темноватое.
За те несколько месяце с того момента, как впервые заметил, симптомы вроде не прогрессируют.
Вот -
https://www.dropbox.com/s/ytmvroszxppgs81/фев,%2001%209-23-22.wav
записал звук двигателя, - при температуре градусов 10-20.
Точно определить локализацию звука не могу, но похоже что откуда то снизу, из салона причем слышно не хуже чем снаружи.
Знатоки мотористы, - кто-нибудь может по описанным симптомам или на слух сказать предварительный диагноз?
Машину собираюсь продавать, возможно знакомому, чтобы меня потом не вспоминали недобрым словом при встрече, хотелось бы сразу понять, чего и на какие деньги можно ожидать в будущем.
Можно ли в вообще в таких случаях провести диагностику без вскрытия?
Пока что, из той картины что у меня складывается, наиболее вероятно - износ вкладышей коленвала.
Можете расписать вероятные причины в порядке убывания вероятности и какая цена вопроса по ремонту?
Спасибо.

_________________
10 % людей выпивают 90 % пива.
Вернуться к началу
McCar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex-7



На форуме 8 лет
Сообщения: 2770
Откуда: г.ПСКОВ
Авто: ВАЗ 2109 карб. > ВАЗ-2112 1,5 16v(поршни от 1,6) 2003 г. январь 5.1. > калина седан 2007г бош 797+
Сообщение Добавлено: 23 Апреля 2013 13:41
Ответить с цитатой

давление масла на холодную в норме?
_________________
Вернуться к началу
alex-7 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vermilion



На форуме 5 лет
Сообщения: 869
Откуда: Ступино
Авто: Ваз 21103 - 1.5 16v январь 5.1 ---> Ваз 2115 2007г. - январь 7.2 ледокол --->> Приора хетчбек 1.6 16кл.
Сообщение Добавлено: 24 Апреля 2013 02:03
Ответить с цитатой

слишком странно когда отпустил газ и звук ушел, потом когда обороты опять встали - появился...

я бы сказал поршня болтаются...

_________________
Ни что в мире не постоянно ) Каждый имеет право на свою ветку на дереве
Вернуться к началу
Vermilion сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
McCar



На форуме 12 лет
Сообщения: 12
Сообщение Добавлено: 24 Апреля 2013 16:02
Ответить с цитатой

alex-7 писал(а):
давление масла на холодную в норме?

Не знаю, не проверял, собственно вопрос на форуме задал для того чтобы понять, какая диагностика нужна, чтобы узнать правду "без вскрытия".
У нас - те мастера, к которым я заезжал, умеют проводить диагностику по звуку.
И у них есть два варианта вердикта:
1)3,14 сдец двиглу, собирай деньги на капиталку.
2)Да не очкуй, сейчас с завода с таким звуком тазы все выходят.
--
Но мне думается, что истина где то посередине.
Smile

Добавлено спустя 5 минут:

Vermilion писал(а):
слишком странно когда отпустил газ и звук ушел, потом когда обороты опять встали - появился...

я бы сказал поршня болтаются...

Ну.. масло не есть, сизый дым не валит..
Такое впечатление что где то в какой то момент нарушается соосность чего то, затем это нарушении при прогреве выбирается за счет теплового расширения.
Или - совсем дилетанский бред несу?

_________________
10 % людей выпивают 90 % пива.
Вернуться к началу
McCar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex-7



На форуме 8 лет
Сообщения: 2770
Откуда: г.ПСКОВ
Авто: ВАЗ 2109 карб. > ВАЗ-2112 1,5 16v(поршни от 1,6) 2003 г. январь 5.1. > калина седан 2007г бош 797+
Сообщение Добавлено: 24 Апреля 2013 19:28
Ответить с цитатой

McCar писал(а):
Не знаю, не проверял

померил бы Wink

_________________
Вернуться к началу
alex-7 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wasyugan1



На форуме 4 года
Сообщения: 55
Откуда: саратовская обл.,г.Энгельс
Авто: Ваз 21124 2008г.
Сообщение Добавлено: 24 Апреля 2013 21:44
Ответить с цитатой

А если выжать сцепление звук не пропадает?
Вернуться к началу
wasyugan1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanЫч



На форуме 5 лет
Сообщения: 75
Откуда: Украина
Авто: ВАЗ-21101 "снежка", 8кл. 1,6л. ult HL
Сообщение Добавлено: 24 Апреля 2013 22:23
Ответить с цитатой

Дикий боян!
Калинофорум, тема "Клокотание-дизеление" тёрли тыщу раз, курить лучше всю тему, очень позновательно.
Для информации: клокотал у бати движек на 099 (21111 инж) и так попало, что клапан прогорел, вскрывали голову, зазор по эклипсу между стенкой и поршнем 0,8 м м!!!!!!!!!!!!! при пробеге 120 тыщ. мерял лично сам!
При этом - тяга есть, масло не жрёт, расход 6 л.
На моей чирке звук один в один (21114 инж) болтанка пошней стопроцентная, слышно только при прогреве.

Вскрытие головы даст точный диагноз, скорее всего необходим подбор поршневой или расточка + поршневая.

_________________
....Если открутив крышку бензобака, ваша машина опять не заводится.... прикрутите к ней новую машину.
Вернуться к началу
SanЫч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vermilion



На форуме 5 лет
Сообщения: 869
Откуда: Ступино
Авто: Ваз 21103 - 1.5 16v январь 5.1 ---> Ваз 2115 2007г. - январь 7.2 ледокол --->> Приора хетчбек 1.6 16кл.
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2013 01:29
Ответить с цитатой

мне сразу показалось что это поршня болтаются, тем более разбирали движок и могли перепутать поршня местами...а на автовазе что не блок так ААВС...
_________________
Ни что в мире не постоянно ) Каждый имеет право на свою ветку на дереве
Вернуться к началу
Vermilion сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
McCar



На форуме 12 лет
Сообщения: 12
Сообщение Добавлено: 25 Апреля 2013 17:53
Ответить с цитатой

SanЫч писал(а):
Дикий боян!
Калинофорум, тема "Клокотание-дизеление" тёрли тыщу раз, курить лучше всю тему, очень позновательно.

Это
http://www.vkaline.ru/forum/showthread.php?t=2206
?
Ну да, по описанию похоже..

_________________
10 % людей выпивают 90 % пива.
Вернуться к началу
McCar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanЫч



На форуме 5 лет
Сообщения: 75
Откуда: Украина
Авто: ВАЗ-21101 "снежка", 8кл. 1,6л. ult HL
Сообщение Добавлено: 26 Апреля 2013 07:07
Ответить с цитатой

http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=36121
_________________
....Если открутив крышку бензобака, ваша машина опять не заводится.... прикрутите к ней новую машину.
Вернуться к началу
SanЫч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
st-rovis



На форуме 5 лет
Сообщения: 14
Авто: 2115
Сообщение Добавлено: 14 Май 2013 11:23
Ответить с цитатой

Ребят такой же звук при прогреве пробег 75 тысяч, движок 1,5 8кл., поменял постели толкатели не помогло, снял голову поршни стоят CBAB с завода, т.к. брал новую те что были в вмт 1и4 качаются в районе 1мм и вокруг поршня нагар маслянный твердый. Что посоветуете(точить не вариант)? Масло не ест компрессия 14 везде на горячую. Заранее благодарю.
Вернуться к началу
st-rovis сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
1973qwert



На форуме 5 лет
Сообщения: 1959
Откуда: Барнаул
Авто: Ваз 21101
Сообщение Добавлено: 14 Май 2013 15:35
Ответить с цитатой

st-rovis писал(а):
Ребят такой же звук при прогреве пробег 75 тысяч, движок 1,5 8кл., поменял постели толкатели не помогло, снял голову поршни стоят CBAB с завода, т.к. брал новую те что были в вмт 1и4 качаются в районе 1мм и вокруг поршня нагар маслянный твердый. Что посоветуете(точить не вариант)? Масло не ест компрессия 14 везде на горячую. Заранее благодарю.

не мешать мотору работать. три машины и у всех одно и тоже. дизелит. причем на карбюраторе такого нет. с новья вроде чуть потише. это в принципе не лечится. стуки как у автора это да неисправность. (хотя если честно запись мне кажется велась на телефон и звук не передает действительности)

_________________
один дурак может на задавать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят!
Вернуться к началу
1973qwert сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
st-rovis



На форуме 5 лет
Сообщения: 14
Авто: 2115
Сообщение Добавлено: 14 Май 2013 16:44
Ответить с цитатой

тоже не вариант, сердце кровью обливается когда утром завожу.
Вернуться к началу
st-rovis сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SanЫч



На форуме 5 лет
Сообщения: 75
Откуда: Украина
Авто: ВАЗ-21101 "снежка", 8кл. 1,6л. ult HL
Сообщение Добавлено: 14 Май 2013 16:57
Ответить с цитатой

Кому лень много читать (данные форума):
1. При изготовлении блока цилиндров на заводе реальный расточеный размер цилиндра зачастую абсолютно не совпадает с клеймом группы на БЦ и как правило разнокалиберный (вероятно стоят мегаточные нано станки, за ними работают наноопытные академики и блок отливается из дамаскского чугуния)

2. При сборе поршневой наносборщики ЗАВЕДОМО устанавливают поршня с меньшим от допуска (0,025-0,045) диаметром. Для чего? При тепловом расширении, в период обкатки, 100% исключается фактор клина поршня в цилиндре (поршня сделаны из такогоже нанометалла как и блок), исключается фактор гарантийной замены ДВС.
Сами подумайте, кто сейчас двигло с нуля правильно обкатывает? Купил, обмыл, 0,5л. в желудок и тапок в пол по колхозу баб катать.

3. Поздно ребятки додумались маслофорсунки ставить! А зачем? Скорее убьешь двигло, быстрее купиш новую машину. (Прибыль завода).

А для ребят и наномотористов с фразами "Не мешай мотору работать" расскажу отдельно.

Да, гарантийный срок вплоть до 100-130 тыс мотор отбегает без вопросов (хотя и с дизельным звуком). Но есть маленький ньюанс, который видел лично: на батиной 99-й (21111i) вскрыли голову на 122 тыс., клапана меняли с направляйками. Зазор по элипсу между стенкой и поршнем знаете какой был? 0,8 мм!!!!!!!!!!! Проще говоря, за 122 000 поршня, из-за своей болтанки в цилиндре и отсутствия струи масла, разбили его так, что расточка в последний ремонт уже не поможет.
Итог: покупка нового блока цилиндров с поршневой группой.

_________________
....Если открутив крышку бензобака, ваша машина опять не заводится.... прикрутите к ней новую машину.
Вернуться к началу
SanЫч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DJ0nny



На форуме 4 года
Сообщения: 1345
Откуда: тут был
Авто: уася
Сообщение Добавлено: 14 Май 2013 17:41
Ответить с цитатой

вот только маслофорсы сюда не шей . они охлаждают поршень ,-только и всего. направлены на его днище
_________________
Вернуться к началу
DJ0nny сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SanЫч



На форуме 5 лет
Сообщения: 75
Откуда: Украина
Авто: ВАЗ-21101 "снежка", 8кл. 1,6л. ult HL
Сообщение Добавлено: 14 Май 2013 18:33
Ответить с цитатой

Правильно, охлаждают! Тем самым препятствуют чрезмерному тепловому расширению поршня, что тем самым позволяет использовать поршня с нормальными заводскими допусками без всякого стрёма поймать клин. Под "отсутствием струи масла" имел ввиду охлаждение, пардон.

Вот если бы умные люди пояснили в чем разница в качестве поршней имеющихся в продаже (сплавы, методы обработки и т.д.), почему такая разница в ценах? Тот же Кольбеншмидт и Харьков, мотористы хвалят оба комплекта, а цена - разница в двое.

_________________
....Если открутив крышку бензобака, ваша машина опять не заводится.... прикрутите к ней новую машину.
Вернуться к началу
SanЫч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
st-rovis



На форуме 5 лет
Сообщения: 14
Авто: 2115
Сообщение Добавлено: 15 Май 2013 14:57
Ответить с цитатой

Как подобрать поршни взять е-класс или 1ремонтные? в чем у них разница?
Вернуться к началу
st-rovis сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
st-rovis



На форуме 5 лет
Сообщения: 14
Авто: 2115
Сообщение Добавлено: 30 Августа 2013 10:24
Ответить с цитатой

Поменял поршни не группу е и звук ушел, затиров на цилиндре не было.
Вернуться к началу
st-rovis сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы