читай шумилова
Кривошеев делал подсчеты по тем документам, которые он смог получить.
Осталось уточнить - какие источники потерь считаются верными и кто их считает таковыми?
Из-за тяжелых условий, в которых Красная Армия вела в 1941 г. боевые действия с превосходящими силами противника, донесения об утратах людей и боевой техники зачастую не доходили до вышестоящих командиров и штабов, а порой и некому было доносить [ 2 ]. Все это создавало большие трудности в работе авторского коллектива. Для восстановления недостающих сведений приходилось вести дополнительные изыскания, использовать в некоторых случаях косвенные свидетельства, применять при исчислении потерь расчетный метод. Так по Великой Отечественной войне расчетным способом определялись чаще всего потери соединений и объединений, понесенные в первом периоде войны в связи с их окружением и разгромом вражескими войсками (приграничные сражения, Белорусская, Киевская, Харьковская и некоторые другие оборонительные операции). Иногда в число безвозвратных потерь приходилось включать весь списочный состав соединения или объединения, если связь с ним с какого-то момента прекращалась и судьба его оставалась неизвестной. Пропавшие без вести за первые полгода войны, когда донесения от значительной части окруженных советских войск не поступали, отнесены в книге к так называемым неучтенным потерям. По подсчетам авторов, они составили 1162,6 тыс. чел. и включены в сведения о потерях соответствующих фронтов и армий, не представивших донесения.
При определении людских потерь в Великой Отечественной войне были изучены и такие немаловажные источники, как книги районных (городских) военкоматов по учету извещений (на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих), поступивших из воинских частей, госпиталей, Управления по персональному учету потерь сержантского и рядового состава Главупраформа и военных архивов. Расхождение в числе потерь на 956,8 тыс. чел. между учетными данными военкоматов и сведениями, полученными в результате подсчета потерь по донесениям из войск, возникло в основном из-за "повторного" учета военкоматами одних и тех же лиц. Объясняется это тем, что в связи с эвакуацией (миграцией) населения в военное время извещения о судьбе военнослужащих по запросу родственников высылались в различные военкоматы и регистрировались там в книгах учета. Сюда вошли и те из призывавшихся лиц, которые в войсках не служили, а были направлены военкоматами в формирования гражданских ведомств (морской и речной флоты, гражданскую авиацию, железнодорожный транспорт, предприятия оборонной промышленности и др.). Эти погибшие и умершие в последующем были учтены в общем числе людских потерь страны (26,6 млн. чел.).
Важнейшим содержанием книги является анализ военных потерь действующих армии и флота, а также объединений, соединений и частей, непосредственно участвовавших в различных военных конфликтах и боевых действиях, в том числе потери пограничных и внутренних войск в Великой Отечественной войне, во время боевых действий в Афганистане и других конфликтах. Для большей наглядности и удобства чтения весь статистический материал о потерях распределен в книге по соответствующим главам, разделам и подразделам, а также по многочисленным таблицам, схемам. При этом людские потери даны, в большинстве случаев, с разбивкой по воинским званиям, по годам и периодам войны, фронтам и операциям, по видам Вооруженных Сил и родам войск, за исключением тех случаев, когда из-за отсутствия необходимых сведений сделать это не представлялось возможным.
Кривошеев делал подсчеты по тем документам, которые он смог получить.
Осталось уточнить - какие источники потерь считаются верными и кто их считает таковыми?
читай шумилова
Понятно что точность далеко не 100% но цифры Кривошеева наиболее верные я считаю...
Работа проведена им конечно огромная, но цифры вообще неверные
примерно 50\50,
Про картотеки ЦАМО не пинал только ленивый....
читай шумилова
И самое основное это статья Плен... От куда взялась цифра в 7 лямов?
Кривошеев делал подсчеты по тем документам, которые он смог получить.
Осталось уточнить - какие источники потерь считаются верными и кто их считает таковыми?
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
.....
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 18.01.1945
Место выбытия Венгрия, варм. Фейер
это вопрос к МО... или ты считаешь Кривошеева более официальным источником?
куча инфы в интернете с полными раскладами косяков Кривошеева, вплоть до конкретных операций написано.
это вопрос к МО... или ты считаешь Кривошеева более официальным источником?
куча инфы в интернете с полными раскладами косяков Кривошеева, вплоть до конкретных операций написано.
на мемориале про моего деда написано
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
.....
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 18.01.1945
Место выбытия Венгрия, варм. Фейер
читай шумилова
читай шумилова
По "Подвигу народа" не проходит?
есть энтузиаст Кривошеев (который был вообще никем и получил свои научные титулы только после этой книжки-небылицы)
труд Кривошеева в той же Германии даже не перевели, ибо считают его фантастикой.
но считать его цифры реальными мне здравый смысл не позволяет, я и анализировать умею и кое-что сам читал
Только в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых Сил, МВД, КГБ, погранвойск КГБ и других архивных учреждений СССР.
Итоговое число людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародовано в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвящённом 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне[15]. В 1993 результаты исследования были опубликованы в книге «Гриф секретности снят. Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование», которая затем была переведена на английский язык[16]. В 2001 вышло переиздание книги «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил: Статистическое исследование».
Кривошеев Г. Ф., Андроников В. М., Буриков П. Д., Гуркин В. В., Круглов А. И., Родионов Е. И., Филимошин М. В. Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери Вооружённых Сил: Статистическое исследование / Под общей ред. генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
По "Подвигу народа" не проходит?
"Пила" штука конечно мощная, но батальон по любому в огневой мощи превосходство имеет и весьма значительное.
Ну это да. Вообще для солдата шансов попасть в базу данных немного было, ЕМНИП надо было минимум какую-то награду получить.
А в первой половине войны с этим тяжело было, и с документами все непросто. У моего деда в наградном листе "За отвагу" есть прямая ссылка что у него уже есть "За оборону Сталинграда", а вот про нее в базе ничего нет.
Теоретически если был партийным - можно в соответствующем архиве покопаться, но это уже не онлайн, а вживую ехать надо.
"Пила" штука конечно мощная, но батальон по любому в огневой мощи превосходство имеет и весьма значительное.
Ну это да. Вообще для солдата шансов попасть в базу данных немного было, ЕМНИП надо было минимум какую-то награду получить.
А в первой половине войны с этим тяжело было, и с документами все непросто. У моего деда в наградном листе "За отвагу" есть прямая ссылка что у него уже есть "За оборону Сталинграда", а вот про нее в базе ничего нет.
Теоретически если был партийным - можно в соответствующем архиве покопаться, но это уже не онлайн, а вживую ехать надо.
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы