28 панфиловцев
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 6 из 8
Новая тема Ответить на тему Сообщение
STAS152005
# 28 Ноября 2016 15:20
Nekto писал(а):


Вообще то если так было (воспоминания - штука тонкая) - это показатель профессионализма наступающих частей. Разведки нет, попытки подавления пулеметов (а судя по числу погибших и их званиям - шло не меньше батальона) - нет. "Пила" штука конечно мощная, но батальон по любому в огневой мощи превосходство имеет и весьма значительное.


Я тоже не готов поверить в фантастику с батальоном.... В реале батальонная колонна растягивается на значительное расстояние на марше...Накрыть ее одним пулеметом не реально просто...Да нанести большой урон можно..но не батальон положить...одним пулеметом...

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Nekto писал(а):


То есть поведу себя непрофессионально. Ну я себя профессионалом военным не считаю. Кстати, по твоему, я "зароюсь в землю", а потом? Буду тихо лежать и смотреть как немцы "убирают пулеметы"?
А вот обстрелянный пехотинец знает что делать при внезапном обстреле и делает это. Это и есть профессионализм.


То что народ просто реально рассасывается в секунды по ямам и кочкам это факт...После первой же очереди...проявляя прямо чудеса выживаемости... Парень в Афгане вспоминая первый свой бой рассказывал как он когда духи начали обстрел выпрыгнул из машины и буквально всем телом "вырыл" себе окоп для стрельбы лежа в каменном грунте...Просто на инстинктах....Так и в ВОВ..люди не идиоты и такие навыки приобретаются быстро.
Оруженосец
# 28 Ноября 2016 15:27
Nekto писал(а):

Бомбовоз писал(а):

Nekto писал(а):

"Пила" штука конечно мощная, но батальон по любому в огневой мощи превосходство имеет и весьма значительное.



интересно читать диванных экспертов - посмотреть бы на Некто он сразу обоссыться или потом, когда 2 МГ-шки внезапно начнут косить всё вокруг него и о какой огневой мощи он будет думать зарываясь в землю и открячивая жопу молясь. facepalm


То есть поведу себя непрофессионально. Ну я себя профессионалом военным не считаю. Кстати, по твоему, я "зароюсь в землю", а потом? Буду тихо лежать и смотреть как немцы "убирают пулеметы"?
А вот обстрелянный пехотинец знает что делать при внезапном обстреле и делает это. Это и есть профессионализм.



Верно рассуждаешь. 117 в братской могиле - это неместные бойцы. Остальные убитые были из близлежащих мест. Как освободили новое село - так сразу призывали всех способных в КА. И больше половины из тех убитых были именно такие вчерашние мужички из соседних деревень. Некоторые даже в неуставных домашних тулупах Sad. Ну какие из них бойцы?

Самый непрофессиональный в этом случае был майор - именно он повёл людей по краю большого оврага. Вокруг ни то чтобы деревьев, кустов не было. Плюс поле от оврага поднимается вверх и всё видно как на ладони. А немцы были на другой стороне оврага метрах в 250-300.
Но майор искупил вину, застрелился Sad.
Nekto
# 28 Ноября 2016 15:33
Оруженосец писал(а):

Nekto писал(а):

Бомбовоз писал(а):

Nekto писал(а):

"Пила" штука конечно мощная, но батальон по любому в огневой мощи превосходство имеет и весьма значительное.



интересно читать диванных экспертов - посмотреть бы на Некто он сразу обоссыться или потом, когда 2 МГ-шки внезапно начнут косить всё вокруг него и о какой огневой мощи он будет думать зарываясь в землю и открячивая жопу молясь. facepalm


То есть поведу себя непрофессионально. Ну я себя профессионалом военным не считаю. Кстати, по твоему, я "зароюсь в землю", а потом? Буду тихо лежать и смотреть как немцы "убирают пулеметы"?
А вот обстрелянный пехотинец знает что делать при внезапном обстреле и делает это. Это и есть профессионализм.



Верно рассуждаешь. 117 в братской могиле - это неместные бойцы. Остальные убитые были из близлежащих мест. Как освободили новое село - так сразу призывали всех способных в КА. И больше половины из тех убитых были именно такие вчерашние мужички из соседних деревень. Некоторые даже в неуставных домашних тулупах Sad. Ну какие из них бойцы?

Самый непрофессиональный в этом случае был майор - именно он повёл людей по краю большого оврага. Вокруг ни то чтобы деревьев, кустов не было. Плюс поле от оврага поднимается вверх и всё видно как на ладони. А немцы были на другой стороне оврага метрах в 250-300.
Но майор искупил вину, застрелился Sad.


Вроде как "черную пехоту" старались по боевым частям раскидать, потому как толку от чистой "черной пехоты" никакого.
Хотя на войне всякое бывает, конечно.
Оруженосец
# 28 Ноября 2016 15:36
Кстати, вот наградной лист одного из погибших Sad

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/045/033-0682526-1019/00000376_1.jpg&id=16611307&id1=8044674bdec7d4b98d286730c8defe91
Nekto
# 28 Ноября 2016 15:44
Оруженосец писал(а):

Кстати, вот наградной лист одного из погибших Sad

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/045/033-0682526-1019/00000376_1.jpg&id=16611307&id1=8044674bdec7d4b98d286730c8defe91


Непохоже по наградному, что он просто в засаду попал.
И на "пару немецких пулеметов" тоже.
А полную ссылку на его дело выложи плз. Там обычно сразу ясно где призывался и дальнейший путь.
siramax
# 28 Ноября 2016 15:49
STAS152005 писал(а):

Эээ простите у нас научные звания за книжки дают? или есть установленная процедура его защиты....


К сожалению очень хорошо знаю что у нас дают, за что и сколько за это берут. Это просто присказка, а теперь сказка про Кривошеева и его коллектив:
до 1991 г. Кривошеев вояка в составе ВС СССР и не более, на сегодняшний день профессор
Цитата:

В современной России это самая высокая педагогическая позиция в вузах, которую, как правило, занимают только доктора наук.


упс... но он то не доктор наук, что это блат или высокие заслуги перед РАН? ищем и находим:
Цитата:

Уйдя из армии, он возглавил группу историков-исследователей, которую создал по рекомендации маршала Советского Союза Д.Т. Язова, в то время министра обороны СССР


думаю кто такой Язов и его роль в развале СССР напоминать не надо, а учитывая где читал\читает свои лекции Кривошеев. В общем у Кривошеева никаких заслуг нет - акромя этой книженции. И даже нет его диссертации вв свободном доступе, хотя по закону она должна быть. ну дальше думаю понятно, блат это или заслуги.
терь по команде
STAS152005 писал(а):

Андроников В. М., Буриков П. Д., Гуркин В. В., Круглов А. И., Родионов Е. И., Филимошин М. В.


кто все эти люди? а извиняюсь:
Цитата:

Круглов А.И. - советский и украинский учёный, кандидат философских наук, доцент, доктор наук. Один из лучших знатоков Холокоста. Преподаёт курс Философии.


так мы тут о чем вообще, о философии или може о Холокосте?

нашел еще Филимошина М. В. - ну этот просто художественный писатель.

так кто остальные Стас? Что это млять за команда, которой должно верить? hehe


STAS152005 писал(а):

А причем тут Германия? И кто такая Германия?


ну да будет тебе известно Германия - это сттрана в центре Европы, которая со своими союзниками напала на СССР в 1941м году, имея самую сильную и боеспособную армию в мире. И представь себе, что в Германии тоже есть архивы и они никак не совпадают с циферками Кривошеева.

STAS152005 писал(а):

Итоговое число людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародовано в округлённом виде («почти 27 млн чел.»)


ах да... у Кривошеева погибло ~13,6 млн. мирных и ~ 8,7млн. военных. А кто остальные 4 млн. Карл?
STAS152005
# 28 Ноября 2016 16:12
siramax писал(а):

думаю кто такой Язов и его роль в развале СССР напоминать не надо, а учитывая где читал\читает свои лекции Кривошеев. В общем у Кривошеева никаких заслуг нет - акромя этой книженции. И даже нет его диссертации вв свободном доступе, хотя по закону она должна быть. ну дальше думаю понятно, блат это или заслуги


Цитата:

В январе 1987 года генерал-полковник Кривошеев был назначен начальником Главного организационно-мобилизационного управления — заместителем начальника Генерального штаба Вооружённых Сил СССР.

Какие задачи решает данное управление сам гугли...
Он то как раз в ТЕМЕ. Так для информации...По поводу учета военнослужащих в Армии.
siramax писал(а):

кто все эти люди? а извиняюсь:


А кто по твоему там должен быть?....
siramax писал(а):


ну да будет тебе известно Германия - это сттрана в центре Европы, которая со своими союзниками напала на СССР в 1941м году, имея самую сильную и боеспособную армию в мире. И представь себе, что в Германии тоже есть архивы и они никак не совпадают с циферками Кривошеева.


Еще раз..если ты не понял....Кто говорит от лица "Германии" и кто этому КОНКРЕТНОМУ человеку дал такое право?
Что-то там говорить.... Архивы у немцев безусловно есть...И там тоже бардака хватает....А особливо то что часть их была уничтожена и изъята союзниками ты тоже в курсе...Как и бардалеус с отчетами во время войны тоже присутствовал...
max50
# 28 Ноября 2016 16:17
STAS152005 писал(а):

у немцев безусловно есть...И там тоже бардака хватает.


кого там расстреляли как двойного агента за систематическую дезинформацию верховного относительно военной силы противника? да самого Канариса
Оруженосец
# 28 Ноября 2016 16:22
Nekto писал(а):

Оруженосец писал(а):

Кстати, вот наградной лист одного из погибших Sad

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/045/033-0682526-1019/00000376_1.jpg&id=16611307&id1=8044674bdec7d4b98d286730c8defe91


Непохоже по наградному, что он просто в засаду попал.
И на "пару немецких пулеметов" тоже.
А полную ссылку на его дело выложи плз. Там обычно сразу ясно где призывался и дальнейший путь.



http://podvignaroda.mil.ru/?#id=16611307&tab=navDetailManAward
А дальше зайти в Наградной лист.

Посмотрел этот приказ: все награждённые посмертно, некоторые именно при освобождении моей деревни Sad.

Последний раз редактировалось: Оруженосец (28 Ноября 2016 16:40), всего редактировалось 2 раз(а)
siramax
# 28 Ноября 2016 16:22
STAS152005 писал(а):

А кто по твоему там должен быть?


ну хоть один ученый (ток не философ ( и то звание получено уже после 93го), историк там какой, кароч любой кандидат хотябы или человек имеющий отношение к демографии и статистике.

STAS152005 писал(а):

Он то как раз в ТЕМЕ.


в теме чего, как приказы отдавать или как подсчет вести? Да на 200% уверен, что он и учетной карточки в глаза не видел. Генерал он епта, а не работник канцелярии, его задача приказы отдавать, а не со счетами сидеть и бумажки заполнять. Вот он и наотдавал всяким пройдохам, а те насчитали, а он подписал, за что и получил что имеет, занавес.

STAS152005 писал(а):

Что-то там говорить.... Архивы у немцев безусловно есть...И там тоже бардака хватает...


ну конечно же бардак у всех у нас в МО, в немецких архивах, и только Кривошеев и КО показал всем как правильно считать.
Стас, самому не смешно? И кстати, ты подскажи все-таки куда у Кривошеева 4 млн погибших то исчезло из его же цифр?

ПЫСЫ Я те даже расскажу как было: Вызывает Язов нашего героя и грит: "Гриш, у нас тут срок секретности заканчивается на документах по ВОВ. Ты там посиди, почитай все, ну чтобы в разрез с официальными данными, которые наши генсеки на 9мая рассказывают сильно не шло, где надо добавь, где надо подотри. А то решит кто правду-матку выдать, погоны у всех полетят, а я те подсоблю и доступами и поддержкой." ROFL

Последний раз редактировалось: siramax (28 Ноября 2016 16:28), всего редактировалось 1 раз
STAS152005
# 28 Ноября 2016 16:26
max50
Военные сводки сводки по военнопленным были завышенными.. на пол ляма человек...

Я задал простой вопрос почему по якобы данным ЦАМО в плену оказалось 7 млн. человек...Спрашивается кто такую цифру выдал и на основе чего?

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

siramax
Я не брат Кривошееву...И странно когда начинают обсуждать автора, а не цифры... Кривошеев был начальником структуры отвечающий за учет военнослужащих..А кто ты? Ты и близко не знаком с темой...Извини тебе до Кривошеева ..как до...
Факт в том что Кривошеев собрал людей и провел сбор данных по архивам и их анализ...
А остальные только пиндят и циферками бросаются...

Еще раз..от куда взята цифра в 7 млн.военнопленных у ЦАМО?
siramax
# 28 Ноября 2016 16:37
STAS152005
во еще нарыл на вики, прикинь:

Цитата:

Некоторые считают официальными те данные, которые были изданы группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева в 1993 году (доктор исторических наук генерал армии М. А. Гареев не считает эти данные официальными)



епта а Гареев то у нас президент Академии военных наук Российской Федерации


Стас, да не спорь со мной пойди этому дядьке расскажи хуизху.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

STAS152005 писал(а):

Еще раз..от куда взята цифра в 7 млн.военнопленных у ЦАМО?


я те что, в ЦАМО работаю? Ты туда запрос отправь...
Или ставь ящик коньяка я сам пойду возьму копию по военнопленным и выставлю тут.
Nekto
# 28 Ноября 2016 16:40
Оруженосец писал(а):

Nekto писал(а):

Оруженосец писал(а):

Кстати, вот наградной лист одного из погибших Sad

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/045/033-0682526-1019/00000376_1.jpg&id=16611307&id1=8044674bdec7d4b98d286730c8defe91


Непохоже по наградному, что он просто в засаду попал.
И на "пару немецких пулеметов" тоже.
А полную ссылку на его дело выложи плз. Там обычно сразу ясно где призывался и дальнейший путь.



http://podvignaroda.mil.ru/?#id=16611307&tab=navDetailManAward
А дальше зайти в Наградной лист.


Это вообще март 1943-го, наше наступление и немецкий контрудар.
Всякое в этой каше могло быть. В том числе и окружение, вроде как 60 армия под раздачу попадала. и тогда картина "колонна черной пехоты наступает напролом" несколько не вытанцовывается.
siramax
# 28 Ноября 2016 16:42
STAS152005 писал(а):

И странно когда начинают обсуждать автора, а не цифры



а что цифры то обсуждать, если они некорректные:
вот те ссылка: http://gorod.tomsk.ru/index-1270803875.php почитай хотя бы это от простого чувака
Nekto
# 28 Ноября 2016 16:49
siramax писал(а):

STAS152005 писал(а):

И странно когда начинают обсуждать автора, а не цифры



а что цифры то обсуждать, если они некорректные:
вот те ссылка: http://gorod.tomsk.ru/index-1270803875.php почитай хотя бы это от простого чувака


Этот простой чувак тоже феерит не по детски. С чего, например, он взял что все ДНО не учтены в разряде "мобилизованные"?
Кстати Кривошеев еще в 2001 году новый труд по потерям выпустил, а почему то все разговору идут только про "Гриф секретности".
Да и вообще вполне себе научными званиями обладающий товарищ
Цитата:

Григорий Федотович Кривошеев (род. 1929) — советский и российский военный деятель. Генерал-полковник в отставке. Профессор Академии военных наук (1995). Кандидат военных наук[1]. Наибольшую известность ему принесли работы и публикации, связанные с раскрытием числа потерь советских Вооружённых Сил в Великой Отечественной войне.


И понятно откуда данные брал
Цитата:

В своей исследовательской работе по Великой Отечественной войне авторский коллектив опирался в первую очередь на донесения фронтов, армий и других действующих группировок войск о их составе, численности и потерях, представленных в Генеральный штаб в ходе войны в соответствии с Табелем срочных донесений


Рассказывать про некое "жульничество" тут весьма странно.
siramax
# 28 Ноября 2016 16:59
Nekto писал(а):

Этот простой чувак тоже феерит не по детски


да есть унего заскоки, не спорю даже, но многие вещи прально описывает (его цифры я тоже в расчет не беру, только логику подсчета)...

Nekto писал(а):

Да и вообще вполне себе научными званиями обладающий товарищ


уже про научные звания я писал... на момент выхода книги он был никто, генерал в отставке, а после книги стал "вдруг научным", которому можно верить... смешно блин

Nekto писал(а):

Рассказывать про некое "жульничество" тут весьма странно.


странно то, что доступ он имел к той информации, которая до сих пор нераскрыта и подтвердить\опровергнуть которую никто не может. Прям Штирлиц.
Оруженосец
# 28 Ноября 2016 17:05
Nekto писал(а):


Это вообще март 1943-го, наше наступление и немецкий контрудар.
Всякое в этой каше могло быть. В том числе и окружение, вроде как 60 армия под раздачу попадала. и тогда картина "колонна черной пехоты наступает напролом" несколько не вытанцовывается.



Да вроде логика как раз есть. Наступали от Воронежа с января. К марту освободили Курск и почти дошли до западной границы области. Но силы уже уменьшились и стали призывать народ из недавно освобождённых деревень. Вот тебе и "чёрная пехота".
STAS152005
# 28 Ноября 2016 17:17
siramax писал(а):

вот те ссылка: http://gorod.tomsk.ru/index-1270803875.php почитай хотя бы это от простого чувака


facepalm ...Ну чел мягко говоря льет воду...Судя по всему вообще не в теме вопроса как и что....Увы и ах...

Ладно от куда тогда картинка с 7 млн. по справке ЦАМО...Ибо гугл ее не находит почему-то...

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

siramax писал(а):

на момент выхода книги он был никто, генерал в отставке,


Он был начальником управления ГШ...курирующего вопросы мобилизации. А это как раз учет военнообязанных... Человек как раз таки в теме...В отличии от прочих .... lol1
Nekto
# 28 Ноября 2016 17:24
Оруженосец писал(а):

Nekto писал(а):


Это вообще март 1943-го, наше наступление и немецкий контрудар.
Всякое в этой каше могло быть. В том числе и окружение, вроде как 60 армия под раздачу попадала. и тогда картина "колонна черной пехоты наступает напролом" несколько не вытанцовывается.



Да вроде логика как раз есть. Наступали от Воронежа с января. К марту освободили Курск и почти дошли до западной границы области. Но силы уже уменьшились и стали призывать народ из недавно освобождённых деревень. Вот тебе и "чёрная пехота".


Ну вообще Рыльско-Сумская оборонительная операция в то время приблизительно шла. А рядом немцы наше наступление на Севск срезали. Так что всякое может быть.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

siramax писал(а):


Nekto писал(а):

Рассказывать про некое "жульничество" тут весьма странно.


странно то, что доступ он имел к той информации, которая до сих пор нераскрыта и подтвердить\опровергнуть которую никто не может. Прям Штирлиц.


Вроде рассекречено уже все по ВОВ. ЦАМО доступен для простого человека и уже давно.
siramax
# 28 Ноября 2016 17:36
Nekto писал(а):

Вроде рассекречено уже все по ВОВ. ЦАМО доступен для простого человека и уже давно.


не все еще рассекретили... точно не рассекречены ФИО попавших в свои же лагеря (хотя бы я там в 2008, может уже и рассекретили на сегодняшний день, но тогда мне отказали)

STAS152005 писал(а):

Ладно от куда тогда картинка с 7 млн. по справке ЦАМО


«Умылись кровью»? Ложь и правда о потерях в Великой Отечественной войне
Nekto
# 28 Ноября 2016 17:40
siramax писал(а):

Nekto писал(а):

Вроде рассекречено уже все по ВОВ. ЦАМО доступен для простого человека и уже давно.


не все еще рассекретили... точно не рассекречены ФИО попавших в свои же лагеря (хотя бы я там в 2008, может уже и рассекретили на сегодняшний день, но тогда мне отказали)


Это другое. Личные дела осужденных дают только по разрешению родственников.
К табелям по учету личного состава это не относится. Кривошеев явно не поименный подсчет проводил, поэтому проверить его источники можно.
STAS152005
# 28 Ноября 2016 17:50
siramax писал(а):


«Умылись кровью»? Ложь и правда о потерях в Великой Отечественной войне


Нету чет там такой таблички.... Pardon
Nekto
# 28 Ноября 2016 17:52
STAS152005 писал(а):

siramax писал(а):


«Умылись кровью»? Ложь и правда о потерях в Великой Отечественной войне


Нету чет там такой таблички.... Pardon


Тут полно табличек
http://www.e-reading.by/bookreader.php/1031075/Umylis_krovyu_Lozh_i_pravda_o_poteryah_v_Velikoy_Otechestvennoy_voyne.html
Количество советских военнопленных и основные районы их пленения войсками вермахта в 1941 г. (по немецким данным)
siramax
# 28 Ноября 2016 19:13
STAS152005 писал(а):

Нету чет там такой таблички....


раздел 4 таблица 12
STAS152005
# 28 Ноября 2016 22:01
Nekto
да по ссылке увидел...
Однако чет тут не вяжется... В 1941 немцы делали массовые котлы и окружение. Итогом стало 3,9 млн.чел. пленных и тут у всех циферки бьются и у немцев и у Кривошеева( 500 т.чел. призванных вынесем за скобки пока..) и у альтернативщиков... А вот после... После там ни каких особых котлов немцы нашим не устраивали..так чтоб массово попадали в плен..так спрашивается от куда там еще более 3 млн. наших пленных на собирали? Ну явно неувязочка...с карточками ЦАМО. supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 8
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •