28 панфиловцев
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 8
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Мr. Black Star
# 25 Ноября 2016 11:17
А наши шакалы не в курсах какая страна потеряла больше всех народу. Им главное обосрать, любые официальные версии. Спасти рядового райана смотрите, почему про Панфиловцев не посмотреть, даже если это никакого отношения не имеет к реальному подвигу, ибо каждый кто отдал жизнь за свободу будущих поколений - герой, а были ли конкретные события и сколько танков и людей участвовало не важно. И обсуждать это в ключе: подвиг - галимая пропаганда, это низко и глупо.

Меня вообще удивляют попытки переписания вов с обеих сторон, как со стороны штатных пропагандистов поцреотов, так и со стороны всяких либеральных упырей, обе стороны с упехом дискредитируют реальный подвиг народа.
STAS152005
# 25 Ноября 2016 11:33
Сами бои были...И дивизия Панфилова как раз таки воевала...другое дело конкретно этого эпизода не было... Pardon
Поршеньковский
# 25 Ноября 2016 11:41
Поршеньковский писал(а):

Пропаганда - главный род войск (с)

ПС: а ведь могли бы пить сейчас боварское (с)


GENA писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Немцев и японцев победили совместными усилиями Великобритании, СССР и США. Причём, с большим трудом.


Молодец. Садись - ПЯТЬ. pst


Нет, это не 5

А вот сейчас будет вопрос на пятерку!
Какая страна во Второй Мировой Войне понесла наибольшие(официальные) людские потери?


Ну дык, кто ответит на "пятерку" по истории ВМВ?
Серый110
# 25 Ноября 2016 11:42
Поршеньковский писал(а):

А вот сейчас будет вопрос на пятерку!
Какая страна во Второй Мировой Войне понесла наибольшие(официальные) людские потери?


Ума много не надо, угробить в котлах 41-го миллионы человек.
Бомбовоз
# 25 Ноября 2016 11:44
нафига вообще снимать фильмы о ВОВ с пропагандой, чем и занимается Мединский и Ко, при этом открывая доски Манергейму. facepalm facepalm

есть простые фильмы о войне без пропаганды - Зори здесь тихии, Порох, Отряд и т.д. Pardon

на буя нужен официоз ??
Поршеньковский
# 25 Ноября 2016 11:45
Подождем правильный ответ
Крутите барабан
Stekloduv
# 25 Ноября 2016 11:56
Поршеньковский писал(а):

А вот сейчас будет вопрос на пятерку!


Китай - что-то около 56 миллионов по-моему facepalm
Поршеньковский
# 25 Ноября 2016 12:09
Stekloduv писал(а):

Поршеньковский писал(а):

А вот сейчас будет вопрос на пятерку!


Китай - что-то около 56 миллионов по-моему facepalm


У нас определился победитель!
ПС: поменьше, 35 млн
Stekloduv
# 25 Ноября 2016 12:24
Поршеньковский писал(а):

У нас определился победитель!
ПС: поменьше, 35 млн


Тут спорно - ибо считают по-разному. В Китае шла война непрерывно с начала 20-х готов по-моему и закончилась в 50-м. Только с Японией с 1931 года. Поэтому цифры разнятся. 35 - это видимо только с 39 по 45 годы.
Nekto
# 25 Ноября 2016 12:40
Восьмеркин писал(а):

почитайте лучше про Николая Сиротинина "и один в поле воин", немцы хоронили его с почестями


Если взять конкретно этот эпизод - скорее всего легенда
http://hranitel-slov.livejournal.com/54329.html
Немецкую кампфгруппу одинокий артиллерист остановить был не в состоянии.
Бомбовоз
# 25 Ноября 2016 12:53
Nekto писал(а):

Восьмеркин писал(а):

почитайте лучше про Николая Сиротинина "и один в поле воин", немцы хоронили его с почестями


Если взять конкретно этот эпизод - скорее всего легенда
http://hranitel-slov.livejournal.com/54329.html
Немецкую кампфгруппу одинокий артиллерист остановить был не в состоянии.



не факт - почитай шумилина ванька ротный - грамотная засада всего с 2-мя максимами (стреляли навесом из за сопки укрытия) и они остановили колонну фрицев на сутки. Pardon
Nekto
# 25 Ноября 2016 13:22
Бомбовоз писал(а):



не факт - почитай шумилина ванька ротный - грамотная засада всего с 2-мя максимами (стреляли навесом из за сопки укрытия) и они остановили колонну фрицев на сутки. Pardon


Мемуары - весьма специфическая штука. Надо смотреть что немцы сами об этом эпизоде пишут, донесения наших почитать, тогда яснее все становится. Да и не июль 41-го у Шумилина.
И пулеметами танки не остановить. А уж кампфгруппу - тем более. К ним просто пара "чемоданов" прилетит и все.
Серый110
# 25 Ноября 2016 13:25
Бомбовоз писал(а):

почитай шумилина ванька ротный

Есть мнение, что это современное произведение.
Бомбовоз
# 25 Ноября 2016 14:52
Nekto писал(а):

И пулеметами танки не остановить. А уж кампфгруппу - тем более. К ним просто пара "чемоданов" прилетит и все.



там как раз и остановили hehe

потому что когда перед тобой полегла рота внезапно, а огневой точки не видно - без авиа разведки не каждый фрицовский танкодятел будет наступать - это только мы можем танки в никуда кидать и людей Pardon

Добавлено спустя 44 секунды:

Серый110 писал(а):

Бомбовоз писал(а):

почитай шумилина ванька ротный

Есть мнение, что это современное произведение.



на поллитру стаса намекаешь ?? 63
Nekto
# 25 Ноября 2016 14:59
Бомбовоз писал(а):

Nekto писал(а):

И пулеметами танки не остановить. А уж кампфгруппу - тем более. К ним просто пара "чемоданов" прилетит и все.



там как раз и остановили hehe

потому что когда перед тобой полегла рота внезапно, а огневой точки не видно - без авиа разведки не каждый фрицовский танкодятел будет наступать - это только мы можем танки в никуда кидать и людей Pardon


Это заблуждение. У танковых частей своей разведки хватает.
Немецкую роту (100 человек) из 2-х пулеметов моментально положить даже с закрытых позиций - тоже практически фантастика.
Засечь откуда пулемет лупит - в общем случае тоже можно и не особо сложно. Дальность стрельбы небольшая - услышать можно. А по трассерам и увидеть.
Бомбовоз
# 25 Ноября 2016 15:04
Nekto писал(а):

Это заблуждение. У танковых частей своей разведки хватает.
Немецкую роту (100 человек) из 2-х пулеметов моментально положить даже с закрытых позиций - тоже практически фантастика.
Засечь откуда пулемет лупит - в общем случае тоже можно и не особо сложно. Дальность стрельбы небольшая - услышать можно. А по трассерам и увидеть.



facepalm

представил Некто который стоит под обстрелом 2 пулемётов за собкой скрытых на пристреленом пяточке, пытаясь угадать откуда трассеры идут - интересно ему в лоб сразу прилетит или как hehe

диван разведка отважные люди hehe
Яков_Лещ
# 25 Ноября 2016 15:18
Мr. Black Star писал(а):

Спасти рядового райана смотрите, почему про Панфиловцев не посмотреть, даже если это никакого отношения не имеет к реальному подвигу, ибо каждый кто отдал жизнь за свободу будущих поколений - герой, а были ли конкретные события и сколько танков и людей участвовало не важно. И обсуждать это в ключе: подвиг - галимая пропаганда, это низко и глупо.



Я - духовно богатый, мне ничего не стоит сделать подарок отечественным (да и любым другим) кинематографистам. Smile

Панфиловцев этих надо рассматривать глазами того самого фронтового корреспондента, который их выдумал, и написал о них, как есть. Вот с этого надо начинать, об этом и снимать - как так получилось, ЧТО заставило его выдумать подвиг. Надо-то - всего ничего: сценариста, оператора, да композитора, а режиссёр справится любой, даже студент какого-нибудь ВГИКа, потому что невозможно режиссёрски завалить такую мою замечательную идею. dns4
Nekto
# 25 Ноября 2016 15:57
Бомбовоз писал(а):

Nekto писал(а):

Это заблуждение. У танковых частей своей разведки хватает.
Немецкую роту (100 человек) из 2-х пулеметов моментально положить даже с закрытых позиций - тоже практически фантастика.
Засечь откуда пулемет лупит - в общем случае тоже можно и не особо сложно. Дальность стрельбы небольшая - услышать можно. А по трассерам и увидеть.



facepalm

представил Некто который стоит под обстрелом 2 пулемётов за собкой скрытых на пристреленом пяточке, пытаясь угадать откуда трассеры идут - интересно ему в лоб сразу прилетит или как hehe

диван разведка отважные люди hehe


Вообще трассеры издалека видно, не обязательно "с пятачка" смотреть, а чтобы услышать пулеметы, даже и смотреть на них не надо. Звукометрическая разведка у немцев была на высоте.
Прочитал сейчас этот эпизод - там сразу видно что ты малесь приврал - У Шумилина было 4 пулемета и еще сорокапятка, которую он потерял в первые же минуты боя. Про роту вырезанную - ни полслова, только про "много убитых". Ну и повезло ему, вероятно, здорово, потому что у немцев не было ни минометов, ни артиллерии, и занял он позицию в узком дефиле, да еще и за холмиком. Опять же типа "вечер и авиация у немцев не летает".
Еще ему повезло что пехота немецкая за танком идучи просто не подошла поближе на пару сотню метров к этому холмику, когда с закрытых позиций пулемет не катит уже никак. Или в сумерках или за дымзавесой... И танки только по пушке стреляют, а постреляй он по гребню "бугра" - с наводкой и командой могли быть большие проблемы.
То ли немцы неопытные попались, либо еще чего произошло. Обычно такой лафы в 41-м у дедов наших не было. С лучшей на тот момент армией мира воевали все же.
Многовато, короче, "если", хотя на войне конечно по всякому бывает. Но без наших донесений, карты местности и немецких отчетов - сложно достоверность оценить.
Бомбовоз
# 25 Ноября 2016 16:13
Nekto писал(а):

[
То ли немцы неопытные попались, либо еще чего произошло. Обычно такой лафы в 41-м у дедов наших не было. С лучшей на тот момент армией мира воевали все же.



ну так в 41 году это единичные случаи, потому что даже имея оружие и кратное превосходство наши не оказывали сопротивление и тупо разбегались без командиров и приказа.

прочитал сухотина - я был власовцем - их взвод тупо спящими взял в плен 1 немецкий мотоциклист facepalm выставить пост после разгрома и стресса на ум не пришло.

по воспоминаниям котлов кипроноса - 1 полнокровный полк РККА позволил взводу мотоциклистов фрицев захватить мост и удерживать его 3 дня на виду полка facepalm facepalm

не все умели воевать в 41 году, а кто умел тот и наваливал фрицам по полной как шумилин и покойный артилерист Pardon
Nekto
# 25 Ноября 2016 16:31
Бомбовоз писал(а):

Nekto писал(а):

[
То ли немцы неопытные попались, либо еще чего произошло. Обычно такой лафы в 41-м у дедов наших не было. С лучшей на тот момент армией мира воевали все же.



ну так в 41 году это единичные случаи, потому что даже имея оружие и кратное превосходство наши не оказывали сопротивление и тупо разбегались без командиров и приказа.


Сказки. Если бы все разбегались - немцы уже летом в Москве были бы.
Да и преимущества особого не было у наших в 41-м, да и в 42-м не всегда и не везде.
Мr. Black Star
# 25 Ноября 2016 17:01
Яков_Лещ
У якова бывают нормальные мысли.

Т.е начало фильма - срач на всех каналах мол подвиг ненастоящий пропаганда и т.д., журналюга всё выдумал и т.д. Далее флешбэк журналист разговаривает с одним из реально участвующих в событиях в госпитале или не с одним, а далее собственно поперла история, но только не про 28, а про событие в целом и место в нём интервьюируемого, кроме того сами бои должны быть показаны так - солдаты сражаются крайне профессионально за счет боевой подготовки с обеих сторон, и смекалки ввиду отсутствия оружия в нужном количестве с нашей, а не бросаются как камикадзе одни на танки, а вторые на пулемёты, не стреляют в упор и т.д. Но нашим удаётся только удерживать врага ценой собственных жизней, в фильме про райана кто в конце остался.

В принципе хочу посмотреть из интереса на сколько испохабили тему, а могли годное кино снять.

Цитата:

В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всём 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…

Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек. Остальные роты пострадали меньше.


Это для блокбастера сюжет, а не для споров, 4 пукалки - уничтожено 6 из 12 танков.
Яков_Лещ
# 25 Ноября 2016 17:08
Мr. Black Star писал(а):

начало фильма - срач на всех каналах



Категорически - нет, ибо примитивно, и, вообще, штамп. Начинать надо с допроса фронтового корреспондента, мы же, всё таки, кино снимаем, а не сюжет для Раша тудэй. Smile

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Мr. Black Star писал(а):

могли годное кино снять.



Не, не могли. У вас уже не осталось никого, кто бы мог. Drinks or Beer
Мr. Black Star
# 25 Ноября 2016 17:16
Яков_Лещ писал(а):

Мr. Black Star писал(а):

начало фильма - срач на всех каналах



Категорически - нет, ибо примитивно, и, вообще, штамп. Начинать надо с допроса фронтового корреспондента, мы же, всё таки, кино снимаем, а не сюжет для Раша тудэй. Smile

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Мr. Black Star писал(а):

могли годное кино снять.



Не, не могли. У вас уже не осталось никого, кто бы мог. Drinks or Beer



Немного клюквы в таком кино надо все же.

Блин бюджет фильма 34 млн рублей (0,5 млн баксов) большая часть из которых подаяния.Бюджет самого лучшего фильма от камеди 5 млн баксов. Если фильм обскачет творение бондарчука снявшего позорный Сталинград, михалкова он точно обскачет, то рождается вопрос кокого фига бондарчук и михалков сняли г@$но за бешеные бюджетные бапки. facepalm
Яков_Лещ
# 25 Ноября 2016 17:21
Мr. Black Star, не надо клюквы, я - против. Smile

Дело в том, что "клюква" будет заложена изначально, все эти "панфиловцы" - в каком-то смысле клюква. Вот, надобно, этой клюквы не раздавив, кое-как снять кино, ну, и чтобы ещё люди пожелали смотреть это кино не бесплатно.
Мr. Black Star
# 25 Ноября 2016 17:30
По ходу фильм нормальный, ибо с бюджетом пол миллиона баксов это на уровне любительских работ. А тут такой срач, пуканы у всех рвёт, походу фильм то нормальный вышел и не за дорого.

Яков_Лещ писал(а):

не надо клюквы, я - против. Smile


Т.е журналиста бьют в застенках НКВД, заставляя подписать мол что он всё это придумал про 28 панфиловцев, дабы очернить жукова причастного к награждению героев, так что ли без клюквы. hehe Журналист оказывается слабаком и подписывает плача, а далее флэшбек. hehe supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 8
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •