Российская наука всё....
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 24
Новая тема Ответить на тему Сообщение
max50
# 04 Июля 2013 01:06
Sagesurder1 писал(а):

посмотри на результаты коммерциализации. там разница по результату на больше чем порядок от разницы во вложения (при меньших в 56 раз вложениях в нашу лабораторию по сравнению с их лабораторией)


ты прав на 100%. У нас института коммерциализации научных достижений нет, он не может существовать в нынешних экономических реалиях


Sagesurder1 писал(а):

но результат - процессоры в телефонах, компах и т.д. в комплектухах


это не учёных задача

это ошибочное мнение, что наука нужна, чтобы делать высокотехнологичные бирюльки для обывателей. А учёный должен с подобострастием ловить каждую возможность удовлетворить потребителя, предугадывая его запросы повышения комфортности проживания.

Хорошо, пусть даже и так. Будет рынок сбыта - они научатся и продавать. Рынка сбыта нет. Хотя примеры удачного околонаучного бизнеса есть, какие-нибудь сканирующие микроскопы из Зеленограда. Но это единичные исключения из правил, опирающиеся на личный энтузиазм альтруистов-везунчиков.
So high
# 04 Июля 2013 01:20
Я учился в Лесопилке-СПБГЛТа,так вот-была у нас кафедра одна-конструировала лесные машины.Знаете...очень много разработали,а когда наступили демократические(барыжные по-сути) времена-все это оказалось не нужно.Вернее-просто-экономически не целесообразно.Как сказал нам завкафедрой,декан-проще взять лошадь и десяток узбеков,чтобы расчистить делянку-это очень обидно для человека(кафедры,труды,патенты,диссертации и тд) которые(и их работы) оказались никому не нужны cry Поэтому-правильно будет сделать так,чтобы труды не оказались напрасными и ...чтобы наш российский интеллигент не наломал дров как бывало в переломные времена...одно дело разговоры на кухне,другое дело собственно наука и третье-анализ рынка и совесть в конце концов.Универсального ответа не знаю,если честно..
Olegan-TLT
# 04 Июля 2013 01:41
[quote="max50"]
Sagesurder1 писал(а):


это ошибочное мнение, что наука нужна, чтобы делать высокотехнологичные бирюльки для обывателей. А учёный должен с подобострастием ловить каждую возможность удовлетворить потребителя, предугадывая его запросы повышения комфортности проживания.


ничего ту не ошибочное мнение. потому что на тех же лазерных излучателях, которые режут-маркируют корпуса айфонов (миллионами продаваемых) делают датчики-приборы, летающие в космос на 200 км вверх, или плавающие в лодках на 200 метров вниз. Потому что на современном металлообрабатывающем станке многокоординатном одном и том же делают как винт для мотора обеспеченного обывателя (из австралии, штатов или россии), так и комплектуху боеголовки. И все эти лазеры и станки - результаты научных разработок. И капиталисту главное, чтобы продалось, а вот куда, ему пофиг, хоть в космическое ведомство, хоть в завод по производству лодочных моторов или айфонов.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

max50 писал(а):

это ошибочное мнение, что наука нужна, чтобы делать высокотехнологичные бирюльки для обывателей


наука должна делать (и делает) как раз то, результаты чего используются в производстве этих всех бирюлек. Так было и так есть. Фирма боинг продает по моему по одному самолету ежедневно. Они используют результаты науки много лет. Самолеты боинг по сути - бирюльки для того же массового обывателя. Хорошо сделанные изделия на базе научных разработок. И таких примеров куча. Все высокотехнологичные вещи так сделаны.
max50
# 04 Июля 2013 01:53
мне кажется, сейчас гораздо больший акцент в науке ставится на медицинских технологиях и технологиях связи (передачи электричества, сигнала и т.п.). А там нет такой линейной связи между открытием и продажей, как в производстве мобильников. А новое оружие изобретают вообще инженеры, которых тоже не хватает, но тут хоть спрос устойчивый есть.

Sagesurder1 писал(а):

лазеры и станки - результаты научных разработок.


вот это не очень понятно. Лазерную резку как изобрели пол века назад, в таком виде она и работает. Ну ЧПУ вставили. Дальше-то что? Кто там будет изобретать ещё что?

Добавлено спустя 54 секунды:

Сагесурдер, ты с инженерией науку не спутал?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Боинг - это хорошо спроектированный самолёт и хорошо коммерчески поставленое производство и сбыт в крайне благоприятной микроэкономической среде. Новые научных изобретения там особо не нужны. Сделали хвост из аллюминия, он отрываться начал, ну его нафиг, сказали.. Движки на Ниссанах как жрали литр масла на 1000 км, так и жрут. Утеплителя напихали побольше и базу пошире сделали - "ура, прогресс!", ну мафон с сенсорным дисплеем поставили - превед учёным, изобрели жидкие кристаллы и светодиоды.
Olegan-TLT
# 04 Июля 2013 02:02
max50
ну я под медицинские технологии как раз работаю (мы штуковину делаем хитрую, в кости она вставляется). В медицине главное - продать правильно, и у нас в стране росздравнадзоровские процедуры пройти. Это сфера не науки, а то, что делаем, на базе научных исследований все. Разницы для ученого на что он работает, на медицину или на то, чо потом в производстве мобильников будет реализовано - нет никакой. И там и там сложно, нужно работать. Везде высокие технологии. Новое оружие также делется по результатам разработок, тут тоже и ученые, и инженеры, все задействованы.

А вот по лазерам ты не прав. За последние годы появилось совершенно новое поколение лазеров (оптоволоконники), кстати одним из авторов этих разработок является российский ученый Гапонцец. Он типа учредитель в амеровской конторе-монополисте по производству этих излучаетелей (в германии вроде у них завод). Лазеры эти кардинально отличаются от тех, которые раньше использовали. И это как раз результат научных разработок. Дело там совсем не в чпу...
max50
# 04 Июля 2013 02:12
Sagesurder1 писал(а):

Разницы для ученого на что он работает, на медицину или на то, чо потом в производстве мобильников будет реализовано - нет никакой


Так и не надо его коммерцией нагружать - это дело рынка. А учёному деньги государство даёт, от этого и зависит его успех. И государство абсолютно не может прогнозировать прибыль от действий учёного. оно просто знает, что ему без этого нельзя, а когда прибыль получит - неизвестно. То, что там ушлые чуваки суперлазеры начинают выпускать или тонкие телефоны - это чисто коммерческие вопросы - ставка рефинансирования, кредит и т.п.

Мы же оценивали здесь деятельность учёных, а потом вдруг свели мерило их успеха к практическим результатам, мне кажется, это не совсем корректно. У нас учёные работают насколько это возможно в условиях недофинансирования, а производство не имеет возможности воспользоваться их достижениями и простимулировать дальнейшие.

Последний раз редактировалось: max50 (04 Июля 2013 02:17), всего редактировалось 1 раз
Olegan-TLT
# 04 Июля 2013 02:17
max50 писал(а):



Боинг - это хорошо спроектированный самолёт и хорошо коммерчески поставленое производство и сбыт в крайне благоприятной микроэкономической среде. Новые научных изобретения там особо не нужны. Сделали хвост из аллюминия, он отрываться начал, ну его нафиг, сказали..


это у тебя узкий кругозор:)) самолет боинг (десятками тыщ выпущенный в разных марках) - это та штуковина, которая именно на научных разработках базируется. Самолеты эти летают много, безопасно и дешево. И это результат в том числе и науки. Как какой состав конструкционного материала влияет - научный эксперимент определяет. Наука положена в расчеты термодинамических всяких процессов, которые в куче узлов самолета есть при работе. Наука есть в математике, на базе которой делались пакеты твердотельного моделирования узлов самолета (в базе всего, что вы видите в экранах мониторов есть обычные уравнения, которые математики делают). Инженерия безусловно тут есть. Но в самолетостроении наука одну из первоочередных ролей играет...

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

max50 писал(а):


Мы же оценивали здесь деятельность учёных, а потом вдруг свели мерило их успеха к практическим результатам, мне кажется, это не совсем корректно. У нас учёные работают насколько это возможно в условиях недофинансирования, а производство не имеет возможности воспользоваться их достижениями и простимулировать дальнейшие.


ну ничего себе. деятельность ученого - она потом проявляется как раз в результате запуска ракеты, в удачном испытании или приземлении на цели оружия, в работе атомной станции, в установке хитрого импланта в человека, в установке химического аппарата, в производстве айфона, и т.д. и т.п. иначе и быть не может. иначе весь прогресс будет абсурдом. В другом случае наука не нужна. Большинство из этих штуковин прямо здесь и прямо сейчас в прямых деньгах оценены.
max50
# 04 Июля 2013 02:22
Sagesurder1 писал(а):

это у тебя узкий кругозор:)


в этом вопросе - да, не спорю.

Но так ли сильно отличается Боинг 2013 года от Боинга 1983-го например? Фундаментальная наука за это время ушла гораздо дальше, чем было внесено изменений в Боинг. И прогресс поменял своё русло, сместился в сторону здравоохранения, а не техники. Все эти Айфоны - результат военных разработок 20-летней давности. Может так оказаться, что тоньше телефоны уже делать не будут. Да это попросту незачем.
Olegan-TLT
# 04 Июля 2013 02:29
max50
у тебя в общем узковатый кругозор, без привязки к боингам и самолетам, уж извини. фундамепнтальная наука не ушла шибко дальше настолько, насколько боинги совершенствовались с 1983 года. Примерно на одном уровне как наука развивалась (по материалам, расчетам и т.д.), так вот настолько же и боинги стали современнее. Крылья из нового материала штампуют да панели (коросина меньше ест), схемотехника на базе научных разработок другая (надежнее и дешевле), коммуницационные системы нового поколения - и все это - результаты науки. Да, более тонкий айфон это просто как следствие. Но при этом это тоже результат науки.
max50
# 04 Июля 2013 02:31
А вот в кровь онкобольного мы скоро может быть сможем запускать фуллерены с изотопом внутри, а потом их выводить без риска для здоровья больного. Но это ж куча времени нужно, а пока народу показать нечего. Да и потом вряд ли поймут. Скажут ...
Цитата:

только нормальные примеры, чтоб можно было купить шайтан-коробку с разработкой РАН



Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

ну наверно я в технике не силён.

Тут просто загутарили "правдорубы", что науки нет и только старичьё медальками трясёт.. Есть потрясающие открытия, а практических приложений нет. Во первых, они не там появятся, где народ их ожидает увидеть, во-вторых - меняется механизм этой реализации. Ну и денег у нас маловато на это выделяется - 56 раз меньше, чем в Америке.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Sagesurder1 писал(а):

На самом деле под поводом высоких наук, под прикрытием степеней и регалий в последнее время пилилась капуста бюджетная


и как доказательство - отсутсвие российского айфона. Это не доказательство.
Olegan-TLT
# 04 Июля 2013 02:38
max50
я работаю под грубых врачей - под травматологов. Поэтому ничего не могу сказать про фуллерены с изотопом внутри. Но так краем уха слыхал, что в эту тему под онкологию куча бабок впущена не только у нас в стране. А однозначного результата нету... Увы.. Есть вещи, которые и наука пока победить не может. Ну а если хотите сказать, что победит, так действительно давайте шайтан-коробку да результаты. И вас примут и капитализируют (или отберут бизнес, тут уж как пойдет).
Но даже под травматологию и имланты есть куча объективно необходимых научных разработок, которые увы в нашей стране или фикция, или их вообще нету...
max50
# 04 Июля 2013 02:42
Sagesurder1 писал(а):

про фуллерены с изотопом внутри. Но так краем уха слыхал, что в эту тему под онкологию куча бабок впущена


неа, там почти бесплатно с аспирантами в одном провинциальном унивеситете тему подняли. Изотопы сами ездили в Японии покупали на свои гранты.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

ну нельзя так - нет айфона размером с ноготь - закрывайте к едренефене РАН. А именно это тут и звучит, не знаю, зачем они это пишут. Одну и ту же безумную мысль вдруг начинают 100 раз переповторять одни и те же личности, который раз замечаю. Сигнал подаёт МК, ЭхоМосквы, Новая Газета, а эти - распространители да разжовыватели.
Olegan-TLT
# 04 Июля 2013 02:50
max50 писал(а):

Ну и денег у нас маловато на это выделяется - 56 раз меньше, чем в Америке.


денег выделяется в 56 раз меньше, а эффективность их использования в тыщу раз ниже, чем в штатах (распилы-откаты, при том что дяди эти во всем этом и учавствовали). Дяди это чухнули, и отобрали в свои руки (но что они не правы - тут спорный вопрос).
Проблема при всей этой наукоподдержке в другом. Реально механизмы кривые. Чтобы высокие технологии отработать, нужно очень дорогое оборудование. Правильных схем для его покупки нету. По кривому покупаешь - всегда будешь виноват потом. А иначе не купишь.

Да, а результатт что в америке, что у нас должен быть один - это практическая реализация. Или реальное доказательство того, что это через 10(20-50) лет принесет резалт. Пока под эту схему увы попадают большинство распильных проектов... И дяди это чухнули
max50
# 04 Июля 2013 02:53
в этом всём согласен. Полноты картины, наверно, не вижу. Учёных - вижу и хорошо знаю.
komatoz
# 04 Июля 2013 07:00
В общем у 90% отписавшихся каша в голове - путают фундаментальную науку с прикладной.
max50 - пытается вам объяснить, но почемуто никто не прислушивается и требуют" гаджет от РАН" facepalm
Для тех кто в танке один раз скажу, 100% современных девайсов ЛЮБЫХ - заслуга фундаментальной науки, причем многие вещи фундаментальная наука открыла задолго до появления девайса.
Разработка девайса -это вопрос прикладной науки/инженеров ит.п,

Фундаментальная наука потому так и называется что определяет фундамент , а уж что там построят это дело прикладников.

Фундаментальная наука открыввает новые явления /закономерности/связи в чем то - например за что Алферов получил нобелевскую премию ?
" за развитие полупроводниковых гетероструктур для высокоскоростной оптоэлектроники"
Для любителей гаджетов поясняю - любой микропроцессор работает по этим законам,

Только недалекий , а точнее глупый человек будет требовать от ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науки практических результатов - "а ну ка РАН изобрети чего нить полезное для общества" - НИКОГДА ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА НЕ ДАВАЛА НЕМЕДЛЕННЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ, которые могут принести практическую пользу на следующий день после открытия.

И не будет такого никогда не для этого она предназначена.
Фундаментальная наука проводит исследования и делает открытия в таких областях, которые зачастую понятны только узкому кругу специалистов.
Но через 20-30 лет это исследование воплощается в микроволновые печи, ЖК панели. Сотовые телефоны...

Сейчас фундаментальную науку добивают - нет даже не этой айоневской реформой, а системно, реформа медведа только ускорит процесс.

ИМХО,
jaki
# 04 Июля 2013 07:54
komatoz писал(а):

Фундаментальная наука открыввает новые явления /закономерности/связи в чем то - например за что Алферов получил нобелевскую премию ?

" за развитие полупроводниковых гетероструктур для высокоскоростной оптоэлектроники"

Для любителей гаджетов поясняю - любой микропроцессор работает по этим законам,


Кот Чеширский на это сказал,что он ни каких гетероструктур в микропроцессорах не видел,так что ваш Алферов открыл куйню ни кому не нужную. ROFL
komatoz писал(а):

Но через 20-30 лет это исследование воплощается в микроволновые печи, ЖК панели. Сотовые телефоны...


то есть 20-30 летний задел есть,ну тогда как любит говорить СергоК:"на мой век хватит",на век медвепутов 30 летнего задела вполне хватит. bboyan
VL121
# 04 Июля 2013 09:09
Реформы так и прут facepalm .
Мне больше пенсионная нравится ...
Это ж надо так уметь и#@ть людям мозг в течение 30 лет hehe .
Видать элемент творчества в этом вопросе огромнешний
и повышать пенсию людям можно вечно.
Интересно, а после реформирования РАН кто на очереди?
komatoz
# 04 Июля 2013 09:31
Судя по всему, руководству страны отчаянно недостает денег.

Похоже что приговор науке подписан:
http://www.mk.ru/politics/article/2013/07/03/878893-kak-gosduma-obsuzhdala-reformu-ran-dikiy-skandal.html

принят в первом чтении думой , второе чтение в пятницу 63 -госдура жжот напалмом.


P/S

Хочу в депутаты . Делать ничего не надо, ни за что не отвечаешь, зарплата -нехилая, да и пенсия тоже.
Бермадей Кукуевич
# 04 Июля 2013 10:24
А вот собстно ВОПРОС - а зачем в Роисси ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА!?
1. Нам и так британские учённые поведают о том, как влияет менструальный цикл жены на перхотеобразование и по каналу Юнивёрс покажут мультики про Большой 3,14здецВзрыв.
2. Уже всё давно изобретено для нармальной и безбедной жизни в современном демократизаторнутом мире.
3. Роисся на кого-то нападать собирается? Зочем нужны новые исследования в таких областях как лазеры, балистика, ракетостроение...?
S597SMRUS
# 04 Июля 2013 11:13
max50 писал(а):

на пути нашей науки стоят некоторые конституционные ограничения, которые были нам навязаны американцами в начале 90-х и по которым мы живём до сих пор


Так почему ваш солнцеликий кумир не устраняет эти ограничения?Получается-он не самостоятелен.Получается- он марионетка ...Ты уж так явно то не прокалывайся Wink Pardon Прежде чем написать, подумай хорошенько, что пишешь pst
max50 писал(а):

Ну кредитная политика центробанка тут играет не последнюю роль.


Опять семинар гуру Старикова Н.В. посетил? hehe pst
max50 писал(а):

кредит 20% и хронический недостаток денег в стране. Филиал ФРС так решил - всё.


Почему плутин так зависим от решений ФРС? Вон аятоллам Ирана пофиг на ФРС Wink

Добавлено спустя 23 минуты 58 секунд:

komatoz писал(а):

путают фундаментальную науку


А РАН она как раз и занимается фундаментальной наукой.Она открывает принципы, законы природы на которых основан механизм работы гаджетов.А гаджеты производить это не дело РАН Pardon , не ее прямая обязанность.Алферов не изобрел мобильник, он открыл принцип , на котором основана работа мобильника(да и не только мобилка), но не сам мобильник Pardon
Alex-vs-VAZ
# 04 Июля 2013 11:49
komatoz писал(а):

В общем у 90% отписавшихся каша в голове - путают фундаментальную науку с прикладной.
max50 - пытается вам объяснить, но почемуто никто не прислушивается и требуют" гаджет от РАН" facepalm
Для тех кто в танке один раз скажу, 100% современных девайсов ЛЮБЫХ - заслуга фундаментальной науки, причем многие вещи фундаментальная наука открыла задолго до появления девайса.
Разработка девайса -это вопрос прикладной науки/инженеров ит.п,

Фундаментальная наука потому так и называется что определяет фундамент , а уж что там построят это дело прикладников.

Фундаментальная наука открыввает новые явления /закономерности/связи в чем то - например за что Алферов получил нобелевскую премию ?
" за развитие полупроводниковых гетероструктур для высокоскоростной оптоэлектроники"
Для любителей гаджетов поясняю - любой микропроцессор работает по этим законам,

Только недалекий , а точнее глупый человек будет требовать от ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науки практических результатов - "а ну ка РАН изобрети чего нить полезное для общества" - НИКОГДА ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА НЕ ДАВАЛА НЕМЕДЛЕННЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ, которые могут принести практическую пользу на следующий день после открытия.

И не будет такого никогда не для этого она предназначена.
Фундаментальная наука проводит исследования и делает открытия в таких областях, которые зачастую понятны только узкому кругу специалистов.
Но через 20-30 лет это исследование воплощается в микроволновые печи, ЖК панели. Сотовые телефоны...

Сейчас фундаментальную науку добивают - нет даже не этой айоневской реформой, а системно, реформа медведа только ускорит процесс.

ИМХО,



Стас же сказал они там бездельники и всех закрыть и уволить. Оставить манагеров одних facepalm
Косолапый
# 04 Июля 2013 11:57
max50 писал(а):

Косолапый писал(а):

только нормальные примеры, чтоб можно было купить шайтан-коробку с разработкой РАН за последние 10 лет.
Приведешь?



Это просто глупо оценивать успех науки толщиной смартфонов и вообще побрякушками. Фундаментальная наука немного другим занимается.

Я хорошо знаком лишь с историей помещения изотопов внутрь улегодных фулеренов. Это позволяет подвергать облучению определённые участки биологической клетки не нанося вреда другим и не оставляя следов радиации после сеанса (лечения). Но это лишь верхушка айсберга работы. Настоящие их достижения даже рассказывать нам с тобой бесполезно - мы ничего не поймём.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Цитата:

Фуллерены – одна из форм углерода – были открыты при попытке моделировать процессы, происходящие в космосе. Позже ученым в земных лабораториях удалось синтезировать и исследовать многочисленные производные этих шарообразных молекул. Возникла химия фуллеренов. Некоторые соединения включения в кристаллическую решетку фуллерена С60 оказались «горячими сверхпроводниками» с критической температурой до 117 К. Ведутся попытки создать на основе фуллеренов материалы для зарождающейся молекулярной электроники. Все это интересно и важно. Но фуллерены, как выяснилось, есть и в земных породах. А последние открытия геохимиков заставляют вернуться к проблеме происхождения фуллеренов.



Ок, дай ссылка на аппара который чото там облучает, дай ссылки на результаты его работы.
Пока слышу только про какие то вундервафли, которые никто не видел.
STAS152005
# 04 Июля 2013 12:14
Alex-vs-VAZ писал(а):

Стас же сказал они там бездельники и всех закрыть и уволить. Оставить манагеров одних


Вы вообще-то смысл закона поняли?..Не...?

А смысл такой..Вы фундаментальной наукой занимаетесь? Ну и занимайтесь..А вот управлением собственностью и активами будут заниматься другие люди. Ибо если человек АКАДЕМИК ФИЗИЧЕСКИХ НАУК вот пускай он НАУКОЙ занимается, а не бабки зарабатывает через сдачу федеральной собственности в аренду...
И тут же крик поднялся....про конец науки. Это как с армией было..там тоже куча нищих офицеров и куча собственности в аренде у ХЗ кого...Как воевать так никого..Зато 1 млн. офицеров ДД получало...
Так и тут...Академиков до черта а толку ни какого...У старперов фин.потоки срулили...И теперь они кричат что пипец науке настает...Конечно настает. Теперь они на пенсию жить будут..А не на доходы от аренды...

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Цитата:

Расходы на науку из федерального бюджета с 2012 до 2015 года вырастут со 120 до 170 млрд. рублей, а уверенности, что эти деньги принесут результат, нет, сказала она. Индекс цитирования наших ученых в мире упал за несколько лет в два с половиной раза, в РАН из 95 тысяч сотрудников научных работников всего 45 тысяч, наука «обременена огромным грузом федерального имущества и земельных площадей, которые, по данным Счетной палаты, используются не по назначению».

Потом вице-премьер заговорила о морали: у РАН 260 тыс га земель, по 2 га на академика, и ей, «как человеку вышедшему из системы РАН, горько и обидно, когда на этих площадях построили элитный комплекс, как на улице Косыгина в Москве, и продают квартиры по 1 млн долларов».

Нынешняя система не дает развиваться молодежи - только престарелые академики (средний возраст 74 года) виноваты в том, что лучшие ученые числом более 2 тысяч в год уезжают из страны, продолжала она

Т.е. по 400 лямов в день платиться Академикам из бюджета..плюс еще левак с аренды капает....Плюс пенсия....А по моему они не плохо так живут...И главное обещать что через 20-ть лет у нас огого все будет....Хотя это по круче как про коммунизм задвигали в свое время....

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

А в тоже время финансирование нормальных ученых и лабораторий у нас не происходит и молодежь едет в ЕС и США...А почему? А потому что эти старперы все просравшие..А 99% там ИМЕННО таковых...Сидят на бабле и пилят его себе в карман....Так же как бывшие генералы в армии...Такие же...
komatoz
# 04 Июля 2013 12:30
STAS152005
методичка наконец то пришла...
63

тебе объяснять бесполезно, но может другие поймут, что финансирование науки практически равно нулю стало.

Ученые работают по большей части на говне, которое за бугром давно в музеях показывают и при этом умудряются ещё какие то делать исследования и даже иногда печататься в забугорных журналах - поому что есть мозги и смекалка.

Сдача в аренду помещений - один из способов выжить.

Сейчас придут чинопузы которым пофиг на науку тоесть совсем пофиг у них задачи другие и они понятны ВСЕМ .
Далее чинопузы начнут рулить учеными указывать что делать и как - поскольку все финансовые рычаги будут у чинопузов.


Тут вот многие спрашивали, а чего же полезного фундаментальная наука может привнести - знаете я вспомнил (из области в которой моя жена занимается) да может.
Например снизить стоимость генетических анализов в десятки раз и уже сейчас, но это никому не нужно в роиссе.
Было тут некое поветрие у власти - мол создавайте у себя коммерческие лаборатории при институтах типа для доп финансирования - х*р , чиновничьи продажные женщины на местах не дали ничего организовать. так как денег на взятку не хватило для них.
А представьте себе лабораторию, в которой технологии разрабатывают те кто в этом понимает лучше всех , так сказать из первых рук Smile.



З.Ы. Многие ученые уезжают, так как не видят тут никаких перспектив вообще. Некоторые остаются, кто успел обзавестись семьей и зарабатывающим мужем/женой Smile.
GENA
# 04 Июля 2013 12:59
komatoz писал(а):

В общем у 90% отписавшихся каша в голове - путают фундаментальную науку с прикладной.
max50 - пытается вам объяснить, но почемуто никто не прислушивается и требуют" гаджет от РАН" facepalm
Для тех кто в танке один раз скажу, 100% современных девайсов ЛЮБЫХ - заслуга фундаментальной науки, причем многие вещи фундаментальная наука открыла задолго до появления девайса.
Разработка девайса -это вопрос прикладной науки/инженеров ит.п,

Фундаментальная наука потому так и называется что определяет фундамент , а уж что там построят это дело прикладников.

Фундаментальная наука открыввает новые явления /закономерности/связи в чем то - например за что Алферов получил нобелевскую премию ?
" за развитие полупроводниковых гетероструктур для высокоскоростной оптоэлектроники"
Для любителей гаджетов поясняю - любой микропроцессор работает по этим законам,

Только недалекий , а точнее глупый человек будет требовать от ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науки практических результатов - "а ну ка РАН изобрети чего нить полезное для общества" - НИКОГДА ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА НЕ ДАВАЛА НЕМЕДЛЕННЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ, которые могут принести практическую пользу на следующий день после открытия.

И не будет такого никогда не для этого она предназначена.
Фундаментальная наука проводит исследования и делает открытия в таких областях, которые зачастую понятны только узкому кругу специалистов.
Но через 20-30 лет это исследование воплощается в микроволновые печи, ЖК панели. Сотовые телефоны...

Сейчас фундаментальную науку добивают - нет даже не этой айоневской реформой, а системно, реформа медведа только ускорит процесс.

ИМХО,


Все так!
Но никакая реформа РАН не поможет!!! По одной простой причине прикладную инженерию и заводы которые бы выкупали у фундаменталистов технологии и изобретения нет! У США есть у Китая есть у ЕС есть. А наши давно в изоляции сидят или пашут на за границу. 70% НИИ или похерениы или скукожены или если ВПК сидят в прошлом веке. Это те кто должен брать у фундаменталистов изобретения и воплощать их в железе, а потом передавать на заводы.
ВСЯ система разрушена, и новую никто делать при путинизме не собирается. Ибо экономическо-промышленные условия в России просто КОШМАР!!! Ни один в здравом уме сюда добровольно не пойдет это развивать, как бы лунтики в кремле не свистели про это.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 24
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •