VVSFalcon писал(а):HDD рано, или поздно, подведёт. С 1С я бы ещё и репликацию предложил наладить. И теневые копии. Но, это уже для ресурсов тех 10-20 компов. Железки это копейки, основная ценность - данные (ага, вот навернётся база, в тот день когда налоги платить надо, и опа Smile ). Не, я конечно понимаю, что есть вопросы лицензионной чистоты, которые усложняют дело, да и на 2008 сервер машинка не так чтоб совсем простая желательна (хотя на 10-20 - и ничего особенного), но для простой файлопомойки, сойдёт и 2000 сервер, который ресурсов не требует по нонешним меркам, а репликацию, можно заменить командником простым, по ночам запускаемым.
Принтеры, опять же, с сетевым интерфейсом, и пусть их сервер раздаёт.
Сервер+рэйд 1 +акронис и тонкие клиенты - всё!... какое нафиг AD 
- данная схема является самой бюджетной и самой отказоустойчивой.
Ты даже на серваке сможет при помощи GPO поюзерно права разделить, хоть на что. Даже интернет подключить избранным.
Никаких проблем с доступом, только вкладка безопасность. Одни няшки с такой архитекторуй.
Добавлено спустя 35 секунд:
Санёг писал(а):широковещательный запрос, слово какое умное вспомнил
можно подумать ты знаешь, что оно означает 
Mord_vin писал(а):
можно подумать ты знаешь, что оно означает
куда нам до мордовских колхозанов, с 3мя классами церковно-приходской 
Санёг писал(а):куда нам до мордовских колхозанов, с 3мя классами церковно-приходской
ну давай загугли и выложи цитату 
своими словами то ты ответить не в состоянии, так что обтекай Mord_vin писал(а):
Сервер+рэйд 1 +акронис и тонкие клиенты - всё!... какое нафиг AD - данная схема является самой бюджетной и самой отказоустойчивой.
Ты даже на серваке сможет при помощи GPO поюзерно права разделить, хоть на что. Даже интернет подключить избранным.
Никаких проблем с доступом, только вкладка безопасность. Одни няшки с такой архитекторуй.
Ну давай, запусти на тонком клиенте, что-нибудь тяжёлое. Не, конечно от сервера зависит, но, например, видео, а? 
Насчёт отказоустойчивости - вот, скажем, навернулся у тебя сервак, и чо? А при репликации - да и пофигу, можно и не заметить сразу. Что конечно, не отменяет RAID (запас, он, как известно )
C GPO делить можно, конечно, но, для подавляющего числа случаев, это как гланды через опу Вкладки, и прочий лишний функционал убрать - эт можно. Только делать что-то поюзерно, это, фии, моветон.
В принципе, можно и на тонком клиенте, и даже трёхмерку крутить, и вообще в виртуалке. Про цену решения - промолчим
Так шта:
1. С учётом лицензии на клиентов - не особо и бюджетно (не, есть, конечно, варианты
2. Отказоустойчивость - в целом, сомнительная. По жизни, гораздо чаще отказы типа - ой, я удалил, причём на сервере, причом не помню когда - ShadowCopy рулит. Ну и DFSR (пока чинишь сломавшееся - все спокойно работают).
3. Применимость, в относительно бюджетном варианте, резко ограничена тяжёлыми приложениями, 3D, видео, да и звуком.
Кстати, тот же ACAD в терминале не работает (старые не рассматриваем).
PS Но, в некоторых, конкретных случаях, можно и так. Правда, при дальнейшем развитии системы переделывать придётся
Mord_vin писал(а):
помощи GPO поюзерно
GPO это Group Policy Object. Можно, конечно, и поюзерно
Да, ещё, вот, любимая 1С. Коли там бухгалтерия (а как же иначе), да ещё кадры - это уже подпадает под закон о персональных данных.VVSFalcon
можно спорить сколько угодно, но всегда встаёт вопрос о целесообразности.
VVSFalcon писал(а):C GPO делить можно, конечно, но, для подавляющего числа случаев, это как гланды через опу Smile Вкладки, и прочий лишний функционал убрать - эт можно. Только делать что-то поюзерно, это, фии, моветон.
тут ты не прав, когда этих юзеров 10-15 человек, смысла разворачивания AD нет повторяюсь еще раз.
VVSFalcon писал(а):В принципе, можно и на тонком клиенте, и даже трёхмерку крутить, и вообще в виртуалке. Про цену решения - промолчим
эти решения доступны все как опенсурс, так что цена тут равна 0. 
VVSFalcon писал(а):Насчёт отказоустойчивости - вот, скажем, навернулся у тебя сервак, и чо?
что конкретно там может навернуться, чего нельзя починить за 20 минут? используя райд, потеря HDD не кретична, память всеми планками тоже не отваливается, блок питания меняется за 10 минут, впрочем как и процессор (опять же можно и мамку 2_х процессорную взять). систему держать на sdd ну и чё сломаться то может? мать сгореть? 99% анриально, а кондеры так же перепиваются быстро.
VVSFalcon писал(а):2. Отказоустойчивость - в целом, сомнительная. По жизни, гораздо чаще отказы типа - ой, я удалил, причём на сервере, причом не помню когда
я тебе уже писал про акронис VVSFalcon писал(а):3. Применимость, в относительно бюджетном варианте, резко ограничена тяжёлыми приложениями, 3D, видео, да и звуком.
всё это прекрасно работает на нормальных серверах 
да и таких машин в сети возможно будет не больше 1 и то будет ли вообще.
Обычная контора, это: 1С, интернет, офис. вот и все требования - где тут смысл в AD ?
Делал проект для подпольных игровых автоматов.
Вот как это выглядело:
1. Сервер с 1_ым рейдом и 3 мя ssd, I5, 16Гб Ram.
15 тонких клиентов (это железо брал с китая - ваще копейки вышло 
)
Сам сервер был территориально удален от игрового зала через VPN, через него же конектились клиенты. Так вот на инет канале в 50 Мегабит прекрасно крутились все 15 клиентов с виртуальными игровыми автоматами, и даже был звук
Взял за все это чудо я всего 30 тыщь рублев
зато когда приехали маскишоу и изъяли тонкие клиенты, мониторы и маршрутизатор, то цена моих услуг поднялась аж до 50 так как сервер никто не забрал, следовательно и предъявить было нечего 
Так что всё зависит от обстоятельств, представь что было если у тебя было AD, репликации куяци и тому подобное
Кстати Сервер я щас через инет клиентам не тарю, стоит прям в зале, а на дисках висит электомагнитный импульсник и когда этот сервер поднимают от пола то срабатывает датчик и HDD умирают на всегда. Кстати окупаемость всей этой системы в игровых автоматах всего месяц. по деньгам не скажу это секрет фирмы 
Mord_vin писал(а):ты это комп в сетевом окружении видишь?
Да Mord_vin писал(а):шары на нем видишь?
Нет, при входе даёт ошибку типа "возможно у вас нет прав..." НО!! повторюсь, ИНОГДА всё ж даёт зайти и увидеть все шары и файлы в них!Gregr писал(а):Mord_vin писал(а):
ты это комп в сетевом окружении видишь?
Да
Mord_vin писал(а):
шары на нем видишь?
Нет, при входе даёт ошибку типа "возможно у вас нет прав.!
как же ты их не видишь? чё тебе тогда выдаёт ошибку? двойной клик мыши по компу или двойной клик по шарам которые есть но к которым ты не получаешь доступ?
Gregr писал(а):НО!! повторюсь, ИНОГДА всё ж даёт зайти и увидеть все шары и файлы в них!
тут остаётся только два варианта, либо реально кабель глючный, либо глючит одна из служб.
вот так можешь? зайти на машину: \\192.168.x.x\c$Mord_vin писал(а):чё тебе тогда выдаёт ошибку? двойной клик мыши по компу
Да, по значку компа..Mord_vin писал(а): там копать уже тонкие настройки нужно
в толстых клиентах Gregr писал(а):Mord_vin писал(а):ты это комп в сетевом окружении видишь?
Да
Mord_vin писал(а):шары на нем видишь?
Нет, при входе даёт ошибку типа "возможно у вас нет прав..." НО!! повторюсь, ИНОГДА всё ж даёт зайти и увидеть все шары и файлы в них!
Учетки пользователей запаролены или пароли пустые?roadster писал(а):Учетки пользователей запаролены или пароли пустые?
а какая разница, у него же через раз то работает, так что это не по доступу Mord_vin писал(а):
можно спорить сколько угодно, но всегда встаёт вопрос о целесообразности.
Mord_vin писал(а):
тут ты не прав, когда этих юзеров 10-15 человек, смысла разворачивания AD нет повторяюсь еще раз.
Чего там разворачивать-то?
Mord_vin писал(а):
эти решения доступны все как опенсурс, так что цена тут равна 0.
OpenSource с использованием нескольких видюх на сервере в VM? Не слышал. Хотя, может, конечно, и отстаю от жизни
Mord_vin писал(а):
что конкретно там может навернуться, чего нельзя починить за 20 минут? используя райд, потеря HDD не кретична, память всеми планками тоже не отваливается, блок питания меняется за 10 минут, впрочем как и процессор (опять же можно и мамку 2_х процессорную взять)
Навернуться может блок питания. Про 10 мин на замену эт ты загнул Его надо сначала заиметь. Да и имея - от первой жалобы пользователя, до полного запуска системы - не 10 минут пройдёт. С рейдом - так и DFRS - также некритична потеря диска. Но, впридачу, некритична ещё и потеря сервера, и вообще, отряд не заметит потери бойца.
Mord_vin писал(а):систему держать на sdd ну и чё сломаться то может? мать сгореть? 99% анриально, а кондеры так же перепиваются быстро.
На SSD можно, только не особо нужно. Не, хуже не будет, но и лучше заметно - тоже.
Мать сгореть - ага, редкий случай, хотя и бывает. Но, эти редкие случаи, обычно, происходят в тот момент, когда "вот пипец как надо, чтобы всё работало, иначе на бабки влетаем". А бабки эти, обычно, несравнимы с вложениями во всё то, о чём мы тут базарим
VVSFalcon писал(а):2. Отказоустойчивость - в целом, сомнительная. По жизни, гораздо чаще отказы типа - ой, я удалил, причём на сервере, причом не помню когда
Mord_vin писал(а):я тебе уже писал про акронис
И чо акронис? Я щас глянул - копии за 20 дней (данные примерно 400 юзеров) - 60гиг всего занимают. Включил, и забыл
Mord_vin писал(а):Обычная контора, это: 1С, интернет, офис. вот и все требования - где тут смысл в AD ?
В таких "обычных конторах" смысл обнаруживается тогда, когда печень уже отвалилась
Mord_vin писал(а):
Делал проект для подпольных игровых автоматов. . .
Разумно. Токо не забывай, что это очень ограниченная сфера, не рассчитанная на сохранность данных. Да и нагрузка - плёвая. Какой там звук? Так, копейки. А мелкие картинки в окошечках менять - тоже далеко не видео
Да, у меня 15 тонких клиентов работают на чем-то вроде 2ГГц Xeon, 4Гб , винтик какой-то. Для работы из Северодвинска, Калининграда и прочего - хватает. Офис, ACAD (вынужденно старый), оракловские приложения. Да, серверов три штука Но, народ, последнее время жалится, с тяжёлыми приложениями (типа Solid Works) хреновато. А уж когда Catia заведём, придётся менять парадигму.
Mord_vin писал(а):
Так что всё зависит от обстоятельств, представь что было если у тебя было AD, репликации куяци и тому подобное
А то бы и было Реплики-то между серверами, а сервера сам написал где. Так что, представь, что было-бы, при том самом вылете блока питания. А так - просто перезапуск автоматов через простейший командник типа
:Start
if Ping(FirstServer) Connect(FirstServer)
elseif Ping(SecondServer)
Send("Administrator", "Ты гляь чо творицца-то!")
Connect(SecondServer)
else Send("Administrator", "Кажись пипец")
goto Start
Не спасает только от обрыва VPN.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Mord_vin писал(а):
а какая разница, у него же через раз то работает, так что это не по доступу
Я, скромно, ещё раз спрошу автора - переткнуть кабель на другой порт свича не пробовали?
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Mord_vin писал(а):
вот так можешь? зайти на машину: \\192.168.x.x\c$
1. А если у них не 192?
2. Админские права нужны на том компе куда лезешь.
3. Ну вот наберёт он Пуск->Выполнить->\\192.168.х.х\c$ - а он именно так и наберёт - и чо будет? 
Dron_spb писал(а):В одноранговых сетках с обращением по именам всегда какие то грабли...
некорректно отрабатывается NetBios где то включен где то выключен вот и... 
Добавлено спустя 40 секунд:
Dron_spb писал(а):99% что проблема автора решится раздачей адресов ручками
как это может отразиться на решение проблемы? Mord_vin писал(а):
Dron_spb писал(а):99% что проблема автора решится раздачей адресов ручками
как это может отразиться на решение проблемы?
Положительно. Никто не нужен будет для разрешения имен в адреса.
Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
Mord_vin писал(а):roadster писал(а):Учетки пользователей запаролены или пароли пустые?
а какая разница, у него же
через раз то работает, так что это не по доступу
Политики не допускают входа пользователя с пустым паролем на ресурсы сервера. О чем имеется запись в журнале событий.
Лечится назначением одинаковых непустых паролей на одноименные локальные учетки одноранговой сети.
Ну или настройкой локальных политик, но в случае без домена это изврат.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Gregr писал(а):Svyazist писал(а):не совсем понятно.
Не виден комп в сети или не удается зайти в шару?
Да, в обзоре компов рабочей группы виден, а в папку не даёт войти почти всегда..
Проблема в настройках доступа
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
S597SMRUS писал(а):roadster
Судя по всему по адресу.по именам это по-моему только в доменах
Хотя спорить не буду
Если hosts написать, то по имени можно без проблем.
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Hjman писал(а):На 4 компа домен? Это бред в большинстве случаев.
У меня дома ДЦ на виртуалке работал Из-за ВСУСа в основном. Зато удобно было на починяемые буки обновления устанавливать.
ВСУС ставится на серверную ОС. А ежли 2003 уже есть, то грех домен не развернуть...
Ну и прочие вкусности типа перекачки дистрибутивов с машины на машину- не надо мудохаться с доступом.
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Mord_vin писал(а):
да нет, если у ТС стоит древний хаб, тот симптомы как раз и будут такими, комп в сетевом окружении видно, а доступа к нему нет. (кури тему широковещательных запросов)
Бред.
Какой древний хаб? ты еще двухпортовый репитер на коакисале вспомни
Если хаб даже 10 мегабитный будет, то при количестве узлов порядка 20 доля коллизий относительно полезного трафика будет некритична...DecNET, толстый коаксиал, VAX VMS, Novell 3(чототам), полуось . . .
QEMM, LoadHI . . .
EC-1840
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Dron_spb писал(а): софтину на клиппере писанную под 98 винду
А софтину на клиппере (DOS) под Хрей не таскал? Иль фортрановскую (досовскую) в семёрку не вкрячивал? Dron_spb писал(а):Не упоминайте коаксиал всуе !!!
Я 2 года эти кольца на %
вертел.... таскал по ним софтину на клиппере писанную под 98 винду
Я таскал под 6.22 писанную на 5.01, еще нантакетовском. Это когда фокспро структурный индекс еще не придумал
Ну и IPX роутер на нетвари приходилось поднимать и физическую сегментацию делать, ибо полсотни хостов на IPXе сильно канал засирали...VVSFalcon писал(а):А софтину на клиппере (DOS) под Хрей не таскал? Иль фортрановскую (досовскую) в семёрку не вкрячивал?
Вот это феня 