Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
СОД по "правильному"
На страницу : 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> СОД по "правильному" вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vova_shv



На форуме 3 года
Сообщения: 211
Откуда: Златоуст, Чел. область.
Авто: ВАЗ 21104
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 04:51
Ответить с цитатой

Добрый день!
Много тем переделки СОД по калиновски, грантовски и т.д. Давайте посмотрим на СОД иномарочную, например VV Golf 4 http://automn.ru/vw-golf-4/volkswagen-24658-10.m_id-2719.m_id2-.html
Видите, все потребители сидят параллельно, а самое главное - где расположен термостат, после термоэлемента ОЖ ничем не разбавляется. Этим и достигается стабильный температурный режим работы двигателя.
В ВАЗ СОД была бы хороша, если бы термос стоял в разрыве саксофона между обраткой от печки и помпой, таким образом не нарушалась бы циркуляция (поток/количество жидкости) через печку в отличии от системы где обратку печки переносят на термос.
Вопросы к тем, кто полностью разбирал СОД.
Возможно ли вкорячить термост в разрыв саксофона между помпой и обраткой печки? Придется ставить второй термос, в первом можно будет убрать термоэлемент; подачу с радиатора на старом термосе заглушить и кинуть дополнительный патрубок ко второму термосу.

Причины размышлений:
1. Поставил новую заднюю крышку 6-ти дыр термоса с термоэлементом от LUZAR, пришли небольшие холода (-8 градусов) и машина на ходу прогревается лишь до 84 градусов. Термоэлемент сидит плотно, не пропускает, дул в него. Сколько должна быть? У кого как?
2. При переносе термоса, независимо от потребления тепла печкой, (естественно при прогретом двигателе) в движок всегда будет подаваться строго отрегулированная температура.

Что бы не плодить новых тем, еще вопрос.
Поставил помпу ТЗА, с пароотвода радиатора журчит, даже в салоне слышно. Когда газуешь, то струя увеличивается, но видел у других, что струится сильнее, причем не по детски. А вот с пароотвода печки - вроде бы нихрена, но шланг еще с бачка не скидывал. Так как, когда и откуда должно струиться? Должно ли журчать и когда?
Спасибо!
Вернуться к началу
vova_shv сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-Viewer-



На форуме 10 лет
Сообщения: 5139
Откуда: Тульская область
Авто: ТАЗ 21103 1,6 16V, 2002 г.в. Я5.1 FL54, кондей, ЗДТ
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 10:07
Ответить с цитатой

vova_shv писал(а):
В ВАЗ СОД была бы хороша, если бы

...
1) Качество ее составляющих было более-менее приличным. Особенно помп и термостатов.
2) Туда не наливали всякую мутную жижу марки тосол и не сыпали забивающие всё и вся герметики.

Кстати о Гольф-4 Smile
Раз:

Два:


Всё это хозяйство даёт вполне стабильную температуру в 80 градусов (так специально задумано), но если использовать термоэлемент с буковкой "В" (032121110B), будет давать 87.

vova_shv писал(а):
Так как, когда и откуда должно струиться?

На холостом ходу льются небольшие ручейки, если газануть - напор увеличивается пропорционально оборотам.
Отсутствие (или "слабость") струй скорее говорит о засоренности/пережатости пароотводов (или штуцеров на бачке, что тоже частенько бывает), чем о проблемах с помпой.
Вернуться к началу
-Viewer- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DJ0nny



На форуме 4 года
Сообщения: 1345
Откуда: тут был
Авто: уася
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 11:44
Ответить с цитатой


Последний раз редактировалось: DJ0nny (05 Февраля 2014 23:25), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
DJ0nny сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrmar



На форуме 6 лет
Сообщения: 2035
Откуда: Н.Новгород
Авто: ВАЗ-21114 (1,6/16)2005г 134тык Bosсh M7.9.7 Multitronics X10
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 11:45
Ответить с цитатой

-Viewer- писал(а):
Всё это хозяйство даёт вполне стабильную температуру в 80 градусов (так специально задумано), но если использовать термоэлемент с буковкой "В" (032121110B), будет давать 87.

А этот термоэлемент встаёт без колхоза? Как родной? Или что-то нужно доработать напильником?
Вернуться к началу
andrmar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 7 лет
Сообщения: 26931
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 14:35
Ответить с цитатой

Нахрена этот колхоз? Давно придумана схема на базе 6-дырочного термоса которая отлично работает. Даже на печке СО жара!
_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vova_shv



На форуме 3 года
Сообщения: 211
Откуда: Златоуст, Чел. область.
Авто: ВАЗ 21104
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 14:40
Ответить с цитатой

DJ0nny писал(а):
vova_shv , вот система Фольксваген Passat B3-B4
на сколько я понял похожа на грантовскую . т.е перекрывает термостатом вход в радиатор . где стоит помпа не важно
http://www.vwmotors.ru/passat-b3/116.htm

Вот как раз после термоса отрегулированная температура ничем не разбавляется, то о чем я говорю. Перекрывает термос вход на радиатор или нет - влияет лишь на время прогрева.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

-Viewer- писал(а):
vova_shv писал(а):
В ВАЗ СОД была бы хороша, если бы

...
1) Качество ее составляющих было более-менее приличным. Особенно помп и термостатов.
2) Туда не наливали всякую мутную жижу марки тосол и не сыпали забивающие всё и вся герметики.

Кстати о Гольф-4 Smile
Всё это хозяйство даёт вполне стабильную температуру в 80 градусов (так специально задумано), но если использовать термоэлемент с буковкой "В" (032121110B), будет давать 87.

vova_shv писал(а):
Так как, когда и откуда должно струиться?

На холостом ходу льются небольшие ручейки, если газануть - напор увеличивается пропорционально оборотам.
Отсутствие (или "слабость") струй скорее говорит о засоренности/пережатости пароотводов (или штуцеров на бачке, что тоже частенько бывает), чем о проблемах с помпой.

Так у вас стоит только расширительный бачок от гольфа или еще и термос? Как и куда вкорячили? Какие температурные показатели двигателя и самой печки?
Вернуться к началу
vova_shv сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 7 лет
Сообщения: 26931
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 14:46
Ответить с цитатой

С тех пор как фирма Прамо освоила производство пластиковых термостатов, отпала нужда в колхозе с термоэлементом. Просто берем пластиковый 6-дырочный термос от приоры, прикручиваем себе, и переделываем схему СОД.

Добавлено спустя 40 секунд:


_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1973qwert



На форуме 5 лет
Сообщения: 1971
Откуда: Барнаул
Авто: Ваз 21101
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 14:47
Ответить с цитатой

vova_shv
идите в отдел кадров автоваза. как минимум главным инжинером возьмут. а может и в бюро попадете. удачи.

_________________
один дурак может на задавать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят!
Вернуться к началу
1973qwert сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DJ0nny



На форуме 4 года
Сообщения: 1345
Откуда: тут был
Авто: уася
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 14:51
Ответить с цитатой


Последний раз редактировалось: DJ0nny (05 Февраля 2014 23:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
DJ0nny сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vova_shv



На форуме 3 года
Сообщения: 211
Откуда: Златоуст, Чел. область.
Авто: ВАЗ 21104
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 16:00
Ответить с цитатой

DJ0nny писал(а):
у пассата выше . схема аналогична схеме Шеви-нивы .
на отопитель идёт с ГБЦ вроде , приходит в термостат.

Что у пассата выше?
У Шнивы отличие от классики в том, что обратка печки идет на термос, а в классике - после термоса, сразу к помпе.
Включение обратки печки как можно ближе к помпе - это очень гуд т.к. помпа создает разряжение и ей легче "высасывать/всасывать и т.д." от ближайшего источника (конечно с учетом пропускной способности шлангов). Этим достигается хорошая циркуляция через печку, что подтверждается тем, что ОЖ из печки очень хорошо разбавляет отрегулированную ОЖ по температуре, идущую с термоса.
А вот расположение термоса (место регулировки температуры ОЖ) в ВАЗе не удачное. Во всех ссылках на ино СОДы, приведенных в этой теме, термос стоит возле помпы. Но самое главное не где стоит термос, а то, что после термоса ОЖ никаким потребителем тепла не разбавляется.
ВЫХОД - перенос места, в котором будет терморегуляция, после обратки печки и перед помпой.

Вариант включения обратки печки вместо расширительного на термос - частичное решение проблемы, у которого есть недостаток - снижение циркуляции через печку, а значит печка не способна работать на всю мощность. Причина - подача и обратка печки подключены практически в одну точку, разница давления между ними мала - поток снижается.

Предлагаемый мною вариант заключает лучшее от каждой системы:
1 - циркуляция (скорость потока) сохраняется как в штатной схеме.
2 - температура ОЖ, проходящая через печку будет как в переделанной системе (обратка печки вместо расширительного).
Предполагаемый итог - печка будет жарить и комфортно будет при 24 градусах САУО

Готов поспорить (конечно на что-то разумное), что данная система будет эффективнее. Но у меня руки не заточены под гаечные ключи и т.д. Также, я не видел крепление/фланец саксофона к блоку где помпа. Я не видел длину саксофона между фланцем и обраткой печки.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

1973qwert писал(а):
vova_shv
идите в отдел кадров автоваза. как минимум главным инжинером возьмут. а может и в бюро попадете. удачи.

Способны ли Вы подкрепить свою никчемную иронию техническими расчетами, опровергающими мои предложения?

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Serg_x писал(а):
Просто берем пластиковый 6-дырочный термос от приоры, прикручиваем себе, и переделываем схему СОД.

Что именно переделывать? Есть ссылка?
Вернуться к началу
vova_shv сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 7 лет
Сообщения: 26931
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 16:49
Ответить с цитатой

vova_shv писал(а):
Что именно переделывать? Есть ссылка?

Прежде чем создать очередную тупую тему надо заглянуть в фак.
Был бы я модером, я бы тебе дал ссылку на фак и забанил на недельку. Как раз хватит для изучения.

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DJ0nny



На форуме 4 года
Сообщения: 1345
Откуда: тут был
Авто: уася
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 16:56
Ответить с цитатой

vova_shv писал(а):
Во всех ссылках на ино СОДы, приведенных в этой теме, термос стоит возле помпы. Но самое главное не где стоит термос, а то,

объясни что это значит
Цитата:
что после термостата ОЖ никаким потребителем тепла не разбавляется.

где ты называешь до и где после .
схема системы охлаждения шеви-нивы и фольксваген-пассат ( схема выше ) согласен , что схемы одинаковые ?

Последний раз редактировалось: DJ0nny (13 Декабря 2013 17:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
DJ0nny сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 7 лет
Сообщения: 26931
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 16:56
Ответить с цитатой

vova_shv писал(а):
Также, я не видел крепление/фланец саксофона к блоку где помпа

Тебе бы еще яндексом да гуглом пользоваться научиться - увидишь весь мир Good

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vova_shv



На форуме 3 года
Сообщения: 211
Откуда: Златоуст, Чел. область.
Авто: ВАЗ 21104
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 17:06
Ответить с цитатой

Serg_x писал(а):
vova_shv писал(а):
Также, я не видел крепление/фланец саксофона к блоку где помпа

Тебе бы еще яндексом да гуглом пользоваться научиться - увидишь весь мир Good

Отсутствие у вас технических знаний компенсируется быдлоподъё...ми
Вернуться к началу
vova_shv сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 7 лет
Сообщения: 26931
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 17:08
Ответить с цитатой

vova_shv
Руки заточи сначала под гаечные ключи, потом поговорим, когда свою схему соберешь, дам тебе ссылку на мою ROFL

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vova_shv



На форуме 3 года
Сообщения: 211
Откуда: Златоуст, Чел. область.
Авто: ВАЗ 21104
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 17:27
Ответить с цитатой

Serg_x писал(а):
vova_shv
Руки заточи сначала под гаечные ключи, потом поговорим, когда свою схему соберешь, дам тебе ссылку на мою ROFL

Я намеренно их не затачиваю т.к. у меня мозги заточены для их применения, а у тебя руки. Так что, мне делать расчеты, а тебе гайки крутить! Даже и смотреть не хочу на твою схему, если он отличается от ино СОД. Ты ж не инженер, да и мозги у тебя не заточены.
Вернуться к началу
vova_shv сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 7 лет
Сообщения: 26931
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 17:35
Ответить с цитатой

vova_shv
Раз такой умный, чеж ты пришел сюда совета просить? Сделай все сам и поделись результатом.
И да, ты прав, я не инженер. Я ведущий инженер Razz

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vova_shv



На форуме 3 года
Сообщения: 211
Откуда: Златоуст, Чел. область.
Авто: ВАЗ 21104
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 18:09
Ответить с цитатой

Serg_x писал(а):
vova_shv
Раз такой умный, чеж ты пришел сюда совета просить? Сделай все сам и поделись результатом.
И да, ты прав, я не инженер. Я ведущий инженер Razz

Напоминает "раз такой умный, то почему книги не пишешь?". Ответ: а ты их читать-то будешь?
Перечитай еще раз мои сообщения, я не за советами пришел. Скорее всего у тебя трудности в понимании русского языка - путаешь теплое с мягким.
Что ты ведешь и что инженеришь?
Теперь по сути:
1. Можешь объяснить почему на всех ино СОДах после термостата ОЖ ни чем не разбавляется? В ВАЗах она разбавляется ОЖ из печки?
2. Почему в ино СОДах обратка печки садится как можно дальше от места подачи?
Вернуться к началу
vova_shv сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 7 лет
Сообщения: 26931
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 18:18
Ответить с цитатой

vova_shv писал(а):
1. Можешь объяснить почему на всех ино СОДах после термостата ОЖ ни чем не разбавляется?

Прям так на всех или только на гольфе 83 года выпуска?
Чтобы что-то обяснять ты должен понимать вообще как работает сод и почему именно так она работает. Пока не разберешься в трех потоках жидкости, разговор будет бесмысленный.
И пока не освоишь поиск по форуму.
vova_shv писал(а):
Напоминает "раз такой умный, то почему книги не пишешь?

Напоминает анекдот: чукча не читатель, чукча писатель.

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vova_shv



На форуме 3 года
Сообщения: 211
Откуда: Златоуст, Чел. область.
Авто: ВАЗ 21104
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 18:30
Ответить с цитатой

Serg_x писал(а):
vova_shv писал(а):
1. Можешь объяснить почему на всех ино СОДах после термостата ОЖ ни чем не разбавляется?

Прям так на всех или только на гольфе 83 года выпуска?
Чтобы что-то обяснять ты должен понимать вообще как работает сод и почему именно так она работает. Пока не разберешься в трех потоках жидкости, разговор будет бесмысленный.
И пока не освоишь поиск по форуму.
vova_shv писал(а):
Напоминает "раз такой умный, то почему книги не пишешь?

Напоминает анекдот: чукча не читатель, чукча писатель.

1. Гольф 4 - 83 г.в.? Ты посмотри первую ссылку, чукча.
2. Я прекрасно понимаю устройство и работу СОД. Поэтому требую от тебя аргументов в отношении ино СОД (отсутствие разбавления ОЖ после термоса). Ты в состоянии объяснить такой подход инженеров или будешь заниматься демагогией/увиливанием/уклонением? Убежден, что будет второй вариант т.к. ты далеко не инженер, даже если у тебя есть бумажка, заявляющая об обратном.
Вернуться к началу
vova_shv сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 7 лет
Сообщения: 26931
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 18:36
Ответить с цитатой

vova_shv
Про схему СОД я все разрисовал и расжевал еще 3 года назад всем желающим. Кто хотел, тот впитал и применил у себя.
А тебе до сих пор даже те результаты лень поискать.
Разбавляется там ОЖ после термоса или не разбавляется вообще монописуально. Важен результат. Твой результат я вижу - 84 градуса. Мой результат - 89 градусов круглый год, и зимой и летом, и с печкой, и без.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

И вообще в данный момент прямо на первой странице этого форума есть топик, где в очередной 101-й раз расжевана суть измененной схемы СОД и предложены альтернативы... но тут появляешься ты, такой особенный, со своими очередными тараканами, и создаешь свою 102-ю тему с аналогичными вопросами.

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DJ0nny



На форуме 4 года
Сообщения: 1345
Откуда: тут был
Авто: уася
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 18:41
Ответить с цитатой

vova_shv
на классических жигулях из термостата через маленький патрубок жидкость идёт прямо в помпу и блок,

и что это настолько круто
что стоит этим гордится ? Smile
Вернуться к началу
DJ0nny сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vova_shv



На форуме 3 года
Сообщения: 211
Откуда: Златоуст, Чел. область.
Авто: ВАЗ 21104
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 18:46
Ответить с цитатой

Serg_x писал(а):
vova_shv
Про схему СОД я все разрисовал и расжевал еще 3 года назад всем желающим. Кто хотел, тот впитал и применил у себя.
А тебе до сих пор даже те результаты лень поискать.
Разбавляется там ОЖ после термоса или не разбавляется вообще монописуально. Важен результат. Твой результат я вижу - 84 градуса. Мой результат - 89 градусов круглый год, и зимой и летом, и с печкой, и без.

1. давай название своей темы
2. стерео- и даже квадрописуально. назначение термоса - поддержание теплового режима двигателя, а все остальные потребители - это вторично. вот термос отрегулировал температуру ОЖ, а ты ее разбавил из печки. Следствие - невыход движка на температурный режим. Следствие из следствия - пониженная температура ОЖ, выходящей из ГБЦ. Третье следствие - печка не отдаст ту мощность, на которую она рассчитана, с пониженной температуры этой ОЖ.

Когда делаешь какие-то заявления, то подкрепи их железобетонными аргументами, иначе выглядишь чукчей.

3. Исходя из многочисленных сообщений (я не однократно просил разъяснить почему ОЖ не разбавляется в ино СОДах) ты не в состоянии разъяснить - расписываешься в своем бессилии. Я правильно делаю вывод?
Вернуться к началу
vova_shv сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 7 лет
Сообщения: 26931
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 18:48
Ответить с цитатой

vova_shv
1. Сам найдешь. Где искать я же сказал.
2. Когда выполнишь п.1 и включишь мозг, можешь понять самостоятельно.
3. Пока что твое бессилие на два порядка выше моего.

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vova_shv



На форуме 3 года
Сообщения: 211
Откуда: Златоуст, Чел. область.
Авто: ВАЗ 21104
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2013 18:53
Ответить с цитатой

DJ0nny писал(а):
vova_shv
на классических жигулях из термостата через маленький патрубок жидкость идёт прямо в помпу и блок,

и что это настолько круто
что стоит этим гордится ? Smile

Знаю, у самого есть еще и легендарный шахидос.
Блин, причина по которой эта трубка идет прямо в помпу - хорошая циркуляция, помпа хорошо "высасывает" ОЖ из печки.
Да, перенесли ее на термос. Да, печка стала чуток больше давать тепла. Вопрос "Что именно произошло?"
1. в движок всегда идет четко отрегулированная ОЖ по температуре. следовательно температура ОЖ на выходе из ГБЦ выше.
2. Температура ОЖ в печке выше, но циркуляция снизилась и из-за этого печка теплее всего чуть-чуть.
Вернуться к началу
vova_shv сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу : 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
Страница 1 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы