физекам-термодинамикам вопрос - Кофейня и курилка

[Fred]

На форуме 17 лет Сообщения: 1011 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 10 Февраля 2014 11:33

Как рассчитать изменение температуры воды при её обдуве?

Дано:
Имеется емкость с водой закрытая
V=100 л (0,1 м^3), S(поверхности)=0,25 м^2.
t(воды) = t(окруж.среды)~ комнатная.
Ставится обдув поверхности воды, вода испаряется.
Расход воздуха (два кулера 70 мм вдув/выдув) = 0,5 м^3/мин
Определить:
возможное изменение t воды

Я чота теряюсь, как рассчитать? В инсте на термодинамику упора не делали, а школы тут не хватает..

rg-45

На форуме 16 лет Сообщения: 22128 Откуда: москва сао Авто: ипонское дивятко и маздосарай

# 10 Февраля 2014 11:36

а увлажнитель купить никак? hehe

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 10 Февраля 2014 11:37

без измерения коэффициента натяжения поверхности воды -никак

asaw

На форуме 15 лет Сообщения: 251 Откуда: Старые Васюки Авто: чешская калина 4x4

# 10 Февраля 2014 11:38

Если относительная влажность 100%, то вода как была комнатной температуры, так и останется supercool

Вывод: ТС совсем ничо не понимает facepalm

[Fred]

На форуме 17 лет Сообщения: 1011 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 10 Февраля 2014 12:04

Mihalych78 писал(а):

без измерения коэффициента натяжения поверхности воды -никак

в моём случае коэф-т будет около 65-70 мН/м. влажность, давление, считаем как при н.у. Дальше как?

asaw мотя, не беси меня!

maxFZ20

На форуме 18 лет Сообщения: 93 Откуда: Зел АО Авто: крЫстаносЕц

# 10 Февраля 2014 12:09

высота над уровнем моря какая?
какие примеси в воде? состав то есть
материал емкости для воды
мощность вентиляторов а то они нагревать могут воздух вместо охлаждения

тут мелочей нет supercool

asaw

На форуме 15 лет Сообщения: 251 Откуда: Старые Васюки Авто: чешская калина 4x4

# 10 Февраля 2014 12:12

[Fred] писал(а):

влажность, давление, считаем как при н.у. Дальше как?

и какая же при нормальных условиях, интересно, у тебя влажность? supercool

V1T

На форуме 16 лет Сообщения: 4980 Откуда: Самара Авто: 12->72->VW Polo

# 10 Февраля 2014 12:30

придется для твоего аквариума летом кондер гонять весь день напролет lol1

[Fred]

На форуме 17 лет Сообщения: 1011 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 10 Февраля 2014 12:39

asaw не умничай, ума-то нет..
был бы - ты механику расчёта набросал или формулы. а так - иди гуляй.
вопрос поставлен чётко: Определить возможное изменение t воды.
- ясно, что точное значение не нужно, интересует сама возможность такого охлаждения и в каких пределах. А потому параметры берём при н.у.

maxFZ20 Раз мы только вопрошаем, то поставлю вопрос ещё проще:
Удельная теплота испарения С=2400 кДж/кг
Для t2-t1=10C тепла нужно отобрать от воды Q= 4183 кДж, т.е. испарить воды 1,74л.
Как оценить, какой обдув для этого потребуется?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

V1T писал(а):

придется для твоего аквариума летом кондер гонять весь день напролет lol1

с такими дураками в курилке - придётся, ёпта!

Mihalych78

На форуме 14 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 10 Февраля 2014 12:42

зазор в 0,5 Д вентилятора обеспечен?
разброс из вентилятора равномерный,,?

asaw

На форуме 15 лет Сообщения: 251 Откуда: Старые Васюки Авто: чешская калина 4x4

# 10 Февраля 2014 12:48

[Fred] писал(а):

asaw не умничай, ума-то нет..

Да ты по ходу не понял даже о чем тебя спросили pst

[Fred] писал(а):

был бы - ты механику расчёта набросал или формулы.

так чего ж не набросал, петросян? pst

[Fred]

На форуме 17 лет Сообщения: 1011 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 10 Февраля 2014 12:50

Mihalych78 дуть будут 2-4 кулера 60 мм от PC прямо на поверхность, прокачиваемый объём 1,5-2 м^3 в час

Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:

asaw писал(а):

так чего ж не набросал, петросян? pst

петросян -твоя шняга для твоей жены.
разрешаю себя добавить в твой игнор-лист, сэкономь себе время.

когда мне нужно было, я увлекался побеждал на городских и зональных олимпиадах пару раз. а сейчас я далёк от темы и спрашиваю у неклоунов, знает ли кто как посчитать.

Wanderlust

На форуме 18 лет Сообщения: 3421 Откуда: [62] Авто: RIO

# 10 Февраля 2014 13:55

Фактически - никак. Точнее посчитать ещё можно попытаться, даже при правильной модели - погрешности и допуски сведут всё на нет.
Обдувая поверхность воды мы увеличиваем испарение, уменьшается тепло в поверхностном слое, начинается конвекционное движение воды, которое будет перебивать перемешивание воды обдувающим потоком. Количество теплоты в объёме воды уменьшается - уменьшается и испарение. В то же время начнётся перенос тепла из окружающей среды к объёму воды - опять же в граничной зоне. У воды хорошая теплоёмкость, но плохая теплопроводность. Изменение окружающей влажности воздуха - так же влияет на испарение.
Попытки форсировать - упруться в ограничение теплопроводности, и снижением общего кпд установки, то есть можно вместо охлаждения наоборот подогревать.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Да, тепло подаваемого на обдув воздуха так же пойдёт на испарение, помимо теплоты самой воды. Обдуваемым воздухом воду можно ещё и нагреть.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

И зависимости описываются системой дифференциальных уравнений.

Сделаешь - поставишь на весы, посмотришь испарение в пассивном режиме, а потом испарение в режиме обдува. Но - тепло обдувающего воздуха может сдвигать температуру воды в огромном диапазоне.

maxFZ20

На форуме 18 лет Сообщения: 93 Откуда: Зел АО Авто: крЫстаносЕц

# 10 Февраля 2014 14:05

а для чего всё это?
может то что ты хочешь можно сделать по другому и проще?
а почему не 2х120мм - они как минимум тише а объем качают тот же

если действительно аквариум ТО
- погружная помпа
- радиатор печки от ЗИЛ-130 - сюда хорошо встанут 2 вентиля от компа на 90
- ну и шланг
забор сверху, выход воды снизу
бюджет тысячи 2 россиянских рублей

[Fred]

На форуме 17 лет Сообщения: 1011 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 10 Февраля 2014 14:08

maxFZ20 писал(а):

а почему не 2х120мм - они как минимум тише а объем качают тот же

тогда придётся делать новую кыушку аквариуму

maxFZ20

На форуме 18 лет Сообщения: 93 Откуда: Зел АО Авто: крЫстаносЕц

# 10 Февраля 2014 14:09

[Fred] писал(а):

maxFZ20 писал(а):

а почему не 2х120мм - они как минимум тише а объем качают тот же

тогда придётся делать новую кыушку аквариуму

см. мой пост выше

asaw

На форуме 15 лет Сообщения: 251 Откуда: Старые Васюки Авто: чешская калина 4x4

# 10 Февраля 2014 14:16

maxFZ20 писал(а):

если действительно аквариум ТО
- погружная помпа
- радиатор печки от ЗИЛ-130 - сюда хорошо встанут 2 вентиля от компа на 90
- ну и шланг
забор сверху, выход воды снизу
бюджет тысячи 2 россиянских рублей

за такие деньги можно купить устройство, которое будет действительно охлаждать, а не просто гонять воду

[Fred]

На форуме 17 лет Сообщения: 1011 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 10 Февраля 2014 14:41

maxFZ20 писал(а):

- погружная помпа
- радиатор печки от ЗИЛ-130 - сюда хорошо встанут 2 вентиля от компа на 90
- ну и шланг
забор сверху, выход воды снизу
бюджет тысячи 2 россиянских рублей

и как это будет охлаждать, куда сувать радиатор, если в комнате жара?
а летом ацкая жара будет и на улице? кондёр в другой комнате. даже если было бы иначе, то гонять его снижая до 24-25 в комнате мне некомфортно. это отдельная пестня.

asaw писал(а):

maxFZ20 писал(а):

бюджет тысячи 2 россиянских рублей

за такие деньги можно купить устройство, которое будет действительно охлаждать, а не просто гонять воду

ссылку в студию. (если не пиндабол)
спец холодильники начинаются от суммы в 10 раз дороже. колхоз с мини холодильником не на много дешевле, но невероятно гиморнее.
цель - снизить tводы хотябы на устойчивые 5С от t воздуха комнаты.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Wanderlust я примерно так себе и представлял. но почему-то есть ощущение, что на 2-3 градуса снизиться температура может. однако, хочется обоснование процесса до переделок.

Michail_09

На форуме 20 лет Сообщения: 2396 Откуда: Самара Авто: ЛАДА 11173 2008г.

# 10 Февраля 2014 15:09

[Fred] писал(а):

Как рассчитать изменение температуры воды при её обдуве?
Я чота теряюсь, как рассчитать? В инсте на термодинамику упора не делали, а школы тут не хватает..

Это не термодинамика. Кури на тему тепломассообмена. Автор книжки Дульнев.
По сути, надо определить тепловые потоки из окружающего пространства в воду и из воды в некоторую среду, которую предполагаешь задействовать. Для получения положительного результата второй поток должен быть как минимум больше первого.
Рассчитать вполне реально, т.к. тепломассообмен - это одна из вполне понятных дисциплин, изучаемых в вузах.

ПрапорЪ

На форуме 16 лет Сообщения: 1125 Откуда: 02 Авто: LADA 104

# 10 Февраля 2014 15:20

Реши задачу экспериментальным путём и не сношай тут людЯм мозги Yeah

Wanderlust

На форуме 18 лет Сообщения: 3421 Откуда: [62] Авто: RIO

# 10 Февраля 2014 15:22

[Fred]
Может быть - у меня у черепашек подогреватель постоянно включается, даже в жару. У них стоит фильтр-фонтанчик.
Я бы подумал по типу градирни. Фильтр выносной, если есть - что бы тепло в воду не сбрасывал. Аэратор внешний. И или из аэратора сделатб аирлифт, или после фильтра подавать разбрызгиванием "дождиком".
Я думаю при обдуве будет пик экстремума - эффективность сначала повышается, потом падает.

maxFZ20

На форуме 18 лет Сообщения: 93 Откуда: Зел АО Авто: крЫстаносЕц

# 10 Февраля 2014 15:23

у меня такая конструкция комп охлаждала
ну + водоблок на проц и бачок для помпы Smile

выше комнатной +2 градуса никогда не было и это с ацкигреющимся АМД

asaw

На форуме 15 лет Сообщения: 251 Откуда: Старые Васюки Авто: чешская калина 4x4

# 10 Февраля 2014 15:26

[Fred] писал(а):

ссылку в студию. (если не пиндабол)

http://www.akvionika.ru/shop/UID_3220_dennerle_nano_coolair_eco__ohladitel_dlya_akvariuma_s_elektronnoy_regulirovkoy_temperatury.html

[Fred] писал(а):

спец холодильники начинаются от суммы в 10 раз дороже. колхоз с мини холодильником не на много дешевле, но невероятно гиморнее.

В 10 раз дороже начинаются полноценные бытовые холодильники facepalm

А тебе достаточно нормального кулера.

Michail_09 писал(а):

Рассчитать вполне реально, т.к. тепломассообмен - это одна из вполне понятных дисциплин, изучаемых в вузах.

Да куда там ему убогому - он же реально думает, что может столитровый аквариум без теплоизоляции охладить на 5 градусов ниже окружающей среды, просто дуя на него pst

maxFZ20

На форуме 18 лет Сообщения: 93 Откуда: Зел АО Авто: крЫстаносЕц

# 10 Февраля 2014 15:35

изучив данную тему вскользь - все у кого нет 15-20 тыр на холодильник для аквариума охлаждаются пропеллерами от компа

[Fred]

На форуме 17 лет Сообщения: 1011 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 10 Февраля 2014 15:54

asaw писал(а):

[Fred] писал(а):

ссылку в студию. (если не пиндабол)

http://www.akvionika.ru/shop/UID_3220_dennerle_nano_coolair_eco__ohladitel_dlya_akvariuma_s_elektronnoy_regulirovkoy_temperatury.html

и где здесь холодильник?

Цитата:

Ориентировочную величину (в градусах), на которую может получится снизить температуру в аквариуме, можно определить по этой таблице:
Объём аквариума, 100 л 1-я скорость 1 градус 2-я скорость 2 градуса
Цена:
2815 PУБ.

вентилятор с дадчеком для лохов за 3 тыс, епать-колотить ROFL

а по ссылке

asaw писал(а):

кулера.

кулер офисный для воды pst

asaw писал(а):

реально думает, что может столитровый аквариум без теплоизоляции охладить на 5 градусов ниже окружающей среды, просто дуя на него pst

гуляй, пинёк. здесь дяди общаются.

Цитата:

Испарительный охладитель — Википедия
Испарительный охладитель (охладитель испарительного типа, увлажнитель воздуха) — устройство, охлаждающее с помощью испарения воды.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

maxFZ20 писал(а):

изучив данную тему вскользь - все у кого нет 15-20 тыр на холодильник для аквариума охлаждаются пропеллерами от компа

дык а я что хочу сделать?

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям