Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Ваз 2110 гниль по днищу (все съела моль=))
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Ваз 2110 гниль по днищу (все съела моль=)) вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex142



На форуме 2 года
Сообщения: 28
Откуда: Анжеро-Судженск
Авто: ВАЗ 2110
Сообщение Добавлено: 22 Июля 2014 18:11
Ответить с цитатой

Ну вот я наконец то осмелился заняться днищем) Салон уже разобран. Все видно на фото. нужны советы что надо покупать? и примерные цены? и как и что делать лудче? так как раньше такую работу ещё не делал. но через все приходится пройти с русским автопромом)


DSCN1218.jpg
 Описание:
 Размер файла:  663,6 KB
 Просмотрено:  372 раз(а)

DSCN1218.jpg



DSCN1219.jpg
 Описание:
 Размер файла:  534,06 KB
 Просмотрено:  308 раз(а)

DSCN1219.jpg



DSCN1220.jpg
 Описание:
 Размер файла:  506,18 KB
 Просмотрено:  246 раз(а)

DSCN1220.jpg



DSCN1221.jpg
 Описание:
 Размер файла:  512,01 KB
 Просмотрено:  216 раз(а)

DSCN1221.jpg



DSCN1222.jpg
 Описание:
 Размер файла:  608,96 KB
 Просмотрено:  224 раз(а)

DSCN1222.jpg



DSCN1223.jpg
 Описание:
 Размер файла:  473,13 KB
 Просмотрено:  117 раз(а)

DSCN1223.jpg



DSCN1224.jpg
 Описание:
 Размер файла:  617,42 KB
 Просмотрено:  362 раз(а)

DSCN1224.jpg



DSCN1225.jpg
 Описание:
 Размер файла:  638,86 KB
 Просмотрено:  191 раз(а)

DSCN1225.jpg



DSCN1226.jpg
 Описание:
 Размер файла:  722 KB
 Просмотрено:  167 раз(а)

DSCN1226.jpg



DSCN1227.jpg
 Описание:
 Размер файла:  695,23 KB
 Просмотрено:  152 раз(а)

DSCN1227.jpg



DSCN1228.jpg
 Описание:
 Размер файла:  700,61 KB
 Просмотрено:  113 раз(а)

DSCN1228.jpg



DSCN1229.jpg
 Описание:
 Размер файла:  610,13 KB
 Просмотрено:  159 раз(а)

DSCN1229.jpg



DSCN1230.jpg
 Описание:
 Размер файла:  643,84 KB
 Просмотрено:  170 раз(а)

DSCN1230.jpg



DSCN1231.jpg
 Описание:
 Размер файла:  748,68 KB
 Просмотрено:  94 раз(а)

DSCN1231.jpg



DSCN1232.jpg
 Описание:
 Размер файла:  600,59 KB
 Просмотрено:  152 раз(а)

DSCN1232.jpg



DSCN1233.jpg
 Описание:
 Размер файла:  584,67 KB
 Просмотрено:  112 раз(а)

DSCN1233.jpg



DSCN1234.jpg
 Описание:
 Размер файла:  718,85 KB
 Просмотрено:  142 раз(а)

DSCN1234.jpg



DSCN1235.jpg
 Описание:
 Размер файла:  605,75 KB
 Просмотрено:  95 раз(а)

DSCN1235.jpg



DSCN1236.jpg
 Описание:
 Размер файла:  720,91 KB
 Просмотрено:  173 раз(а)

DSCN1236.jpg



DSCN1237.jpg
 Описание:
 Размер файла:  708,17 KB
 Просмотрено:  115 раз(а)

DSCN1237.jpg



DSCN1238.jpg
 Описание:
 Размер файла:  698,95 KB
 Просмотрено:  88 раз(а)

DSCN1238.jpg



DSCN1239.jpg
 Описание:
 Размер файла:  575,06 KB
 Просмотрено:  124 раз(а)

DSCN1239.jpg



DSCN1240.jpg
 Описание:
 Размер файла:  605,79 KB
 Просмотрено:  163 раз(а)

DSCN1240.jpg



DSCN1241.jpg
 Описание:
 Размер файла:  701,81 KB
 Просмотрено:  137 раз(а)

DSCN1241.jpg



DSCN1242.jpg
 Описание:
 Размер файла:  698,89 KB
 Просмотрено:  93 раз(а)

DSCN1242.jpg



DSCN1243.jpg
 Описание:
 Размер файла:  660,08 KB
 Просмотрено:  107 раз(а)

DSCN1243.jpg



DSCN1244.jpg
 Описание:
 Размер файла:  676,15 KB
 Просмотрено:  109 раз(а)

DSCN1244.jpg



DSCN1245.jpg
 Описание:
 Размер файла:  657,14 KB
 Просмотрено:  96 раз(а)

DSCN1245.jpg



DSCN1246.jpg
 Описание:
 Размер файла:  650,67 KB
 Просмотрено:  71 раз(а)

DSCN1246.jpg



DSCN1247.jpg
 Описание:
 Размер файла:  675,89 KB
 Просмотрено:  109 раз(а)

DSCN1247.jpg


Вернуться к началу
Alex142 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
System



На форуме 5 лет
Сообщения: 2064
Откуда: Новошахтинск - Таганрог, Ростовская обл.
Авто: 21103->21104->21124 07г. с ГУР
Сообщение Добавлено: 22 Июля 2014 18:40
Ответить с цитатой

Ужас wwow facepalm ,поциент скорей мёртв,чем жив.Я хз,тут покупать короба целиком новые,и целиком все днище Pardon
_________________
Вернуться к началу
System сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bbv7



На форуме 7 лет
Сообщения: 1289
Откуда: Воронеж
Авто: 21113 1,5 L 16V 2004 г.в. Январь 5.х, ГБО-4, БК Multitronics. Lada Kalina Cross 1,6 16V
Сообщение Добавлено: 22 Июля 2014 18:51
Ответить с цитатой

О ужас! У меня конечно тоже плохо, но не настолько. Да, я бы тоже в данной ситуации менял бы всё днище целиком, вместе с порогогами, кронштейнами и поперечинами сидений и, разумеется лонжеронами пола (продолжения лонжеронов передних). Дабы не попадать на дороговатый ремонт на стапеле рекомендуется старое днище менять двумя кусками при сохранении тоннеля. Сначала вырезается полностью лоток одной стороны до уровня живого тоннеля, меняется на новую аналогичную вставку,а потом также поступают со второй стороной. Геометрия не уезжает. Но там может поплыть и щит моторного отсека и концы передних и задних лонжеронов. Короче полмашины. Дорого. Но можно в кредит! И будешь знать, что всё сделано! А покупая аналогичную рухлядь завсегда попадаешь. Я так понял об новой речи нет.
Вернуться к началу
bbv7 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
System



На форуме 5 лет
Сообщения: 2064
Откуда: Новошахтинск - Таганрог, Ростовская обл.
Авто: 21103->21104->21124 07г. с ГУР
Сообщение Добавлено: 22 Июля 2014 19:05
Ответить с цитатой

bbv7
Я как увидел ваще абуел,думал такого не бывает 63 ROFL facepalm ,у меня тоже была 10ка старая ушатаная и двери все с крыльями сгнили,но днище было целое,только в районе коробов подваривал полоски 2-3см и все.А тут ваще капец.Ну да,менять надо частями,а то сложится еще как карточный домик,потом только в утиль на свалку ROFL .По деньгам конечно тут выйдет небось огого,20ка думаю минимум

_________________
Вернуться к началу
System сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-Viewer-



На форуме 10 лет
Сообщения: 5114
Откуда: Тульская область
Авто: ТАЗ 21103 1,6 16V, 2002 г.в. Я5.1 FL54, кондей, ЗДТ
Сообщение Добавлено: 22 Июля 2014 21:39
Ответить с цитатой

Alex142
Потихоньку готовлюсь к аналогичной процедуре (хотя у меня плоховато соединение днища с порогом и отпали соединители порогов с передними лонжеронами, однако делаю "для себя", "надолго", так что экономия неуместна Smile), комплект деталей следующий:
1) Пол (передняя часть).
2) Центральный усилитель пола.
3) Передние нижние лонжероны.
4) Соединители порогов с днищем.
5) Соединители порогов с лонжеронами.
6) Внутренние пороги.
7) Порог наружный. В заводском каталоге идёт только боковина в сборе, поэтому отдельными порогами скорее всего идёт "начало" или прочее "кончало", т.е. кривое гниючее дерьмо. Оно, конечно, и тольяттинское железо - дерьмо наидерьмейшее, но камаз хуже еще раза в 2. Так что если средства позволяют, лучше брать боковины и резать как нужно.
Несмотря на внушительный список, цена всего этого гамна в районе червонца (в наших краях), а процесс замены не сказать чтоб дико трудоёмок.

Прежде чем собирать, все детали обдираешь от чёрного дерьма, протравливаешь преобразователем и поливаешь кислотным грунтом (например Body 960, хотя есть и варианты поприличнее, но там цена шибко кусачая), а поверх него еще и обычным. Полки под сварку перед монтажом от грунта аккуратно обчищаешь. Хотя намного проще сперва сварить а затем красить, сия простота через 2 года вылезет обильной ржавчиной, а через 3-4 снова будут дырки.

Чтоб машина без дна не разъехалась Smile надо не тоннель старый беречь, а начать сварню с порогов. Новый пол приваривается к ним в самый последний момент.

Вот, вкратце, как-то так. Если делать будешь сам, детали + материалы обходятся в 20-25. Если в хорошем сервисе, накидывай еще 40-50.

_________________

05.11.2017
Вернуться к началу
-Viewer- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex142



На форуме 2 года
Сообщения: 28
Откуда: Анжеро-Судженск
Авто: ВАЗ 2110
Сообщение Добавлено: 22 Июля 2014 21:53
Ответить с цитатой

-Viewer- писал(а):
Если делать будешь сам, детали + материалы обходятся в 20-25. Если в хорошем сервисе, накидывай еще 40-50.



Делать буду только сам. В основном то что в сервисах цены очень кусаются) да и вообще нет доверия. Дороговато что то выходит. все. Завтра поеду прицениваться по железу)

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Очень страшно все начинать) но так как скоро зима. Нет желания что бы ноги мерзли). И вся гниль от этой шумки так сказать, и влага. делают свои дела.
Вернуться к началу
Alex142 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
-Viewer-



На форуме 10 лет
Сообщения: 5114
Откуда: Тульская область
Авто: ТАЗ 21103 1,6 16V, 2002 г.в. Я5.1 FL54, кондей, ЗДТ
Сообщение Добавлено: 22 Июля 2014 22:12
Ответить с цитатой

Alex142 писал(а):
Дороговато что то выходит

Ну а что делать? В ситуации когда схема "сдал_металлолом+добавил=купил_другую_машину" невозможна по причине отстутствия пункта "добавил", починка имеет смысл. Тем более когда делаешь сам.
В крайнем случае можно чуток сэкономить на материалах, когда вместо грунта Дюксон покупается тот же Body, шовный герметик и антигравий Liqui Moly заменяется на дешевый Novol, а днище можно не красить, ограничившись жирным слоем какого-нибудь БПМ-а по 300 р за 3 кило.

Самое главное - тщательная первичная обработка поверхностей. И ничуть не менее важна обработка сваренных мест. Сколько слоёв и чего наложено поверх - не особо важно.
Еще можно обчищенные от кислотного грунта свариваемые части прям сразу полить чем-то типа:

но как сия пшикалка в действии - пока не знаю, т.к. еще не опробовал.

_________________

05.11.2017
Вернуться к началу
-Viewer- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
System



На форуме 5 лет
Сообщения: 2064
Откуда: Новошахтинск - Таганрог, Ростовская обл.
Авто: 21103->21104->21124 07г. с ГУР
Сообщение Добавлено: 22 Июля 2014 23:11
Ответить с цитатой

Вот зачем нужно было доводить до такого плачевного состояния?Нельзя было следить раньше за всем? Wink
_________________
Вернуться к началу
System сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
99_style



На форуме 4 года
Сообщения: 510
Откуда: Ярославль
Авто: Honda Civic 6 b20b Vtec
Сообщение Добавлено: 22 Июля 2014 23:32
Ответить с цитатой

System16v писал(а):
Вот зачем нужно было доводить до такого плачевного состояния?Нельзя было следить раньше за всем? Wink

Ну мало ли другие заботы у человека)))Мда...Тут конечно,ппц facepalm
Мне на мою машину хороший товарищ сварщик - сказал по 3р за порог+15 днище - делает он сам,по поводу 40-50 это развод откровенный
Вернуться к началу
99_style сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-Viewer-



На форуме 10 лет
Сообщения: 5114
Откуда: Тульская область
Авто: ТАЗ 21103 1,6 16V, 2002 г.в. Я5.1 FL54, кондей, ЗДТ
Сообщение Добавлено: 22 Июля 2014 23:38
Ответить с цитатой

System16v писал(а):
Вот зачем нужно было доводить до такого плачевного состояния?

Состояние вполне обычное для 15 (+/-) летней тазомашины, которая основную часть жизни не простаивала в гараже / на стоянке.
Доводится оно автоматически при помощи:
1) Суперкачественный металл.
2) Суперкачественная покраска и материалы, используемые при покраске.
3) Хороший климат с минимальными перепадами температур и низкой влажностью.

P.S. Впрочем Хундай того же возраста будет значительно веселее, так что тазопром в общемировой статистике далеко не на последнем месте Smile.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

99_style писал(а):
по поводу 40-50 это развод откровенный

Качественный ремонт стОит дорого. Доброе утро Smile.

_________________

05.11.2017
Вернуться к началу
-Viewer- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
99_style



На форуме 4 года
Сообщения: 510
Откуда: Ярославль
Авто: Honda Civic 6 b20b Vtec
Сообщение Добавлено: 23 Июля 2014 01:02
Ответить с цитатой

-Viewer- писал(а):
System16v писал(а):
Вот зачем нужно было доводить до такого плачевного состояния?

Состояние вполне обычное для 15 (+/-) летней тазомашины, которая основную часть жизни не простаивала в гараже / на стоянке.
Доводится оно автоматически при помощи:
1) Суперкачественный металл.
2) Суперкачественная покраска и материалы, используемые при покраске.
3) Хороший климат с минимальными перепадами температур и низкой влажностью.

P.S. Впрочем Хундай того же возраста будет значительно веселее, так что тазопром в общемировой статистике далеко не на последнем месте Smile.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

99_style писал(а):
по поводу 40-50 это развод откровенный

Качественный ремонт стОит дорого. Доброе утро Smile.

И тебе не болеть за 40-50 люди кузова продают бодренькие,сделанные уже.
Вернуться к началу
99_style сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-Viewer-



На форуме 10 лет
Сообщения: 5114
Откуда: Тульская область
Авто: ТАЗ 21103 1,6 16V, 2002 г.в. Я5.1 FL54, кондей, ЗДТ
Сообщение Добавлено: 23 Июля 2014 02:00
Ответить с цитатой

99_style
Давай не будем устраивать тут ценосрач, ибо тема всё таки про ремонт, а не про его целесообразность. Если есть возражения по предложенным мной пунктам - расскажи своё видение ситуации.

_________________

05.11.2017
Вернуться к началу
-Viewer- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eddard Stark



На форуме 10 лет
Сообщения: 2031
Откуда: Москва, ЮАО
Авто: Chevy Cobalt + Cube AMS Comp + еще кое-что...
Сообщение Добавлено: 23 Июля 2014 17:35
Ответить с цитатой

В принципе у меня так же было, только центральный тоннель еще треснул на пополам.
_________________
Очень жаль...
Вернуться к началу
Eddard Stark сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex142



На форуме 2 года
Сообщения: 28
Откуда: Анжеро-Судженск
Авто: ВАЗ 2110
Сообщение Добавлено: 23 Июля 2014 19:30
Ответить с цитатой

Купил сегодня внешний порог. и 2 поддомкратника . железо если его так можно назвать. хуже консервных банок. Жесть. .
Вернуться к началу
Alex142 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex-7



На форуме 8 лет
Сообщения: 2771
Откуда: г.ПСКОВ
Авто: ВАЗ 2109 карб. > ВАЗ-2112 1,5 16v(поршни от 1,6) 2003 г. январь 5.1. > калина седан 2007г бош 797+
Сообщение Добавлено: 23 Июля 2014 19:32
Ответить с цитатой

скока вышло?
_________________
Вернуться к началу
alex-7 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex142



На форуме 2 года
Сообщения: 28
Откуда: Анжеро-Судженск
Авто: ВАЗ 2110
Сообщение Добавлено: 23 Июля 2014 19:42
Ответить с цитатой

alex-7 писал(а):
скока вышло?


Пока что копейки 1 -внешний порог 400р (купил 2) и + 1 поддомкратник передний 120 р (купил 2 перед) Но смысла их брать даже нет так для вида приварю) либо к ним пластины толстые наварю) Завтра еду за всем остальным железом. Smile
Вернуться к началу
Alex142 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex-7



На форуме 8 лет
Сообщения: 2771
Откуда: г.ПСКОВ
Авто: ВАЗ 2109 карб. > ВАЗ-2112 1,5 16v(поршни от 1,6) 2003 г. январь 5.1. > калина седан 2007г бош 797+
Сообщение Добавлено: 23 Июля 2014 19:45
Ответить с цитатой

ОТПИШИСЬ ПЛИЗ СКОКА СТОИТЬ БУДЕТ Drinks or Beer
_________________
Вернуться к началу
alex-7 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex142



На форуме 2 года
Сообщения: 28
Откуда: Анжеро-Судженск
Авто: ВАЗ 2110
Сообщение Добавлено: 23 Июля 2014 19:48
Ответить с цитатой

alex-7 писал(а):
ОТПИШИСЬ ПЛИЗ СКОКА СТОИТЬ БУДЕТ


Обязательно) Good
Вернуться к началу
Alex142 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
System



На форуме 5 лет
Сообщения: 2064
Откуда: Новошахтинск - Таганрог, Ростовская обл.
Авто: 21103->21104->21124 07г. с ГУР
Сообщение Добавлено: 23 Июля 2014 19:54
Ответить с цитатой

Alex142 писал(а):
alex-7 писал(а):
скока вышло?


Пока что копейки 1 -внешний порог 400р (купил 2) и + 1 поддомкратник передний 120 р (купил 2 перед) Но смысла их брать даже нет так для вида приварю) либо к ним пластины толстые наварю) Завтра еду за всем остальным железом. Smile


Ты собираешься варит подмократник на гнилье что ли? facepalm .В твоем случае можно смело брать наружние и внутренние пороги,и все днище целиком,и переваривать.Иначе мне кажется просто смысла нет возюкаться nea ,только время потратишь,но будет все бестолку.И можно все собирать обратно и дальше ездить до тез пор,пока не будешь готов переварить сразу все Pardon

_________________
Вернуться к началу
System сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex142



На форуме 2 года
Сообщения: 28
Откуда: Анжеро-Судженск
Авто: ВАЗ 2110
Сообщение Добавлено: 23 Июля 2014 20:02
Ответить с цитатой

System16v писал(а):
Ты собираешься варит подмократник на гнилье что ли?


Нет)) это же бред что бы ввариватся на гнилье)) Все переваривать буду. вырезать кусками днище и переваривать. И если бы была у меня я бы не допустил что бы у меня так сгнила. Купил такую. Без давления и гнилую) Давление есть) осталось убрать всю эту каку по днищу)
Вернуться к началу
Alex142 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
genek163



На форуме 6 лет
Сообщения: 1368
Откуда: Самара
Авто: 21154 2008г. Люкс, 1,6 8v,январь 7,2, 95ткм--> киа спектра 2007 г.в 95 тык--> киа спектра 2008г.в синий седан
Сообщение Добавлено: 23 Июля 2014 20:14
Ответить с цитатой

Alex142 писал(а):
Купил такую

Вот это действительно
Alex142 писал(а):
бред

Нахрен покупать гнилое ведро, да ещё и деньги вбухивать. Не проще ли было добавить эти деньги в общую сумму и купить не гнилое

_________________

Кома как всегда тащит, просто команда дно©
Вернуться к началу
genek163 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex142



На форуме 2 года
Сообщения: 28
Откуда: Анжеро-Судженск
Авто: ВАЗ 2110
Сообщение Добавлено: 23 Июля 2014 20:29
Ответить с цитатой

genek163 писал(а):
Нахрен покупать гнилое ведро, да ещё и деньги вбухивать. Не проще ли было добавить эти деньги в общую сумму и купить не гнилое



Просто цена была смешная.) да и продал свою 9. надо было чем то заниматься. но не думал что настолько все затянется.
Вернуться к началу
Alex142 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gloom
Chip 'n Dale типо)))


На форуме 14 лет
Сообщения: 21922
Откуда: там где пахнет подсолнухом
Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011
Сообщение Добавлено: 23 Июля 2014 20:40
Ответить с цитатой

facepalm
тут имхо только кузов менять, варить бесполезняк, года на 2

_________________
ВАЗы есть везде, где-то для цветов, а где то на них ездят.
www.asgloom.narod.ru
Вернуться к началу
Gloom сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Suse
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 


На форуме 6 лет
Сообщения: 11385
Откуда: Местный я...
Авто: 21154, 29.06.2007г.в., "млечка",11183, Я7.2.,140т.км, full-stocк+ж0лтые шелески+гбо4пок.,мини loud sound.
Сообщение Добавлено: 23 Июля 2014 21:07
Ответить с цитатой

Вместо порогов на 41 варили профильную трубу, квадрат
Вернуться к началу
Suse сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
System



На форуме 5 лет
Сообщения: 2064
Откуда: Новошахтинск - Таганрог, Ростовская обл.
Авто: 21103->21104->21124 07г. с ГУР
Сообщение Добавлено: 23 Июля 2014 22:09
Ответить с цитатой

Alex142
За сколько ж купил ее,скажи если не секрет?тыщ за 10-15? hehe
А общий вид кузова у нее такой же печальный или не?

_________________
Вернуться к началу
System сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы