Можно ли заменить АКБ на заведенном авто? - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

Z

На форуме 22 лет Сообщения: 2968

# 11 Января 2015 23:59

Однажды на карбовой 9ке я видет такой процесс. Электрик сказал, что есть высокая вероятность что-то испортить, но выхода не было и мотор завели и потом подкинули севший АКБ.

А чем такая картина грозит на современном моторе с ЭБУ ?

CROU

На форуме 15 лет Сообщения: 740 Откуда: Саратовская обл Авто: ВАЗ21114 16V 1,6L 2005г. Богдан 21114 2012г 1.6L 16V

# 12 Января 2015 00:10

заменой эбу,ремонтом магнитолы,сигналки...

Foland11

На форуме 9 лет Сообщения: 89 Откуда: Рязань Авто: Приора универсал цвета "Космос" с ГУР.

# 12 Января 2015 00:12

Контроллеру может быть кирдык. Да и зачем снимая аккум нужно не глушить авто? Не понимаю я.

МаксимS

На форуме 15 лет Сообщения: 606 Откуда: г. Николаев, Украина Авто: ВАЗ 21114 Двиг. 21124 1,6 16V 2008г, Январь 7.2+ I205DP57

# 12 Января 2015 00:16

Z писал(а):

Однажды на карбовой 9ке я видет такой процесс. Электрик сказал, что есть высокая вероятность что-то испортить, но выхода не было и мотор завели и потом подкинули севший АКБ.

А чем такая картина грозит на современном моторе с ЭБУ ?

По сути ни чем плохим не грозит. РН спокойно будет поддерживать напряжение в борт сети. Единственное, немного возрастут пульсации напряжения, да и то, в тех пределах, что обычным мультиметром не измерите без особых изворотов.
Как вариант включить ближний как нагрузку.
Предполагаю, что сейчас в эту тему накидают "страшилок" и чем дальше "писатель" от электротехники и электроники, тем "страшнее!!! Smile

Заводил неоднократно авто, отключал АКБ, глядел осциллографом - никах "драконов" !!!! Красивая "кривулька" работы трехфазного выпрямителя (кто в теме - поймет)

Естесственно, ЭБУ, магнитола и прочая электронная начинка жива и здорова.

red_rata

На форуме 13 лет Сообщения: 1250 Откуда: Москва, ЗАО Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.

# 12 Января 2015 00:21

Z писал(а):

А чем такая картина грозит на современном моторе с ЭБУ ?

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=9451956&highlight=#9451956

МаксимS

На форуме 15 лет Сообщения: 606 Откуда: г. Николаев, Украина Авто: ВАЗ 21114 Двиг. 21124 1,6 16V 2008г, Январь 7.2+ I205DP57

# 12 Января 2015 00:24

Z писал(а):

Однажды на карбовой 9ке я видет такой процесс. Электрик сказал, что есть высокая вероятность что-то испортить, но выхода не было и мотор завели и потом подкинули севший АКБ.

А чем такая картина грозит на современном моторе с ЭБУ ?

В дополнение:
Представляем ситуацию: во время движения умирает АКБ в виде обрыва межбаночной перемычки... Редко но бывает. Так вот водитель узнает об этом только тогда, когда заглушив мотор увидит отсутствие АКБ. Вы думаете, разработчики генераторв, РН не моделируют такую ситуацию....

А вот подключать на заведенном движке глубоко разряженную АКБ - вот тут можно нарваться... Напр. на пробой выпрямительных диодов. Хотя тоже маловероятно.

Vit59

На форуме 19 лет Сообщения: 3383 Откуда: Питер Авто: 2112 2004

# 12 Января 2015 00:55

Z писал(а):

Однажды на карбовой 9ке я видет такой процесс. Электрик сказал, что есть высокая вероятность что-то испортить, но выхода не было и мотор завели и потом подкинули севший АКБ.

А чем такая картина грозит на современном моторе с ЭБУ ?

Советую почитать п.4 http://sanekua.ru/chego-boitsya-inzhektor/

TDream

На форуме 11 лет Сообщения: 4790 Откуда: Юго-восток Украины Авто: 21063>110218>210994> Renault Stepway 1,5dСi 2020

# 12 Января 2015 01:19

Z писал(а):

А чем такая картина грозит на современном моторе с ЭБУ ?

Сам бы так ни когда не сделал, да и повода не было. А вот знакомый на своей машине, включив фары и вентилятор печки - очень спокойно (причем всунул севший аккум, запустив дв-ль от заряженного). И ни чего не произошло.

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14590 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 12 Января 2015 10:49

CROU писал(а):

заменой эбу,ремонтом магнитолы,сигналки...

Foland11 писал(а):

Контроллеру может быть кирдык.

А можно поинтересоваться - почему? wwow

Не порите чепухи, сам лично два раза снимал аккум с заведёной, надо было "запустить" бедолагу на рыбалке, а настройки БК терять не хотелось, проводов не было...
Ничо страшного не произошло. Wink

Скептикам поведаю, стабы в ЭБУ (во всяком случае в моём Январе точно) легко "держат" входную долговременную постоянную (а уж про пульсации вообще молчу) напругу в 18 вольтей. Проверено! Wink

А УМ магнитол при 18-ти вольтах ток ещё начинают "раскрывать" свой потенциал. Да и никто не заставляет держать их включёнными во время сей экзекуции. Wink

МаксимS
+100500
Заводим, подключаем нагрузку, желательно индуктивную (карлсона например, скинув разъём с ДТОЖ, вентиль печки) и... смело скидываем!

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 12 Января 2015 11:30

NAUexx писал(а):

Заводим, подключаем нагрузку, желательно индуктивную (карлсона например, скинув разъём с ДТОЖ, вентиль печки) и... смело скидываем!

Насчёт индуктивной не согласен, оно же всё коллекторное, т.е. само по себе создаёт пульсации.
Уж лучше лампы/подогревы включить, а индуктивную токовую стабилизацию даст обмотка самого генератора.

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14590 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 12 Января 2015 11:51

!Lnur
Ну... просто активная нагрузка пульсации не "сожрёт", просто занизит общий уровень напруги... более-менее значимой ёмкостной в авте нету... Остаётся индуктивная. Smile

А про обратные "вбросы" в сеть со стороны коллекторных машин... ну это ваще милисекунды... роли не сыграют. Pardon

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 12 Января 2015 12:07

Общий уровень напруги активная нагрузка не занижает (РН его компенсирует), а вот всплески от работы РН сбавит. Т.е. нагрузка заставляет РН работать стабильно и ритмично.

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14590 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 12 Января 2015 12:39

!Lnur писал(а):

Общий уровень напруги активная нагрузка не занижает (РН его компенсирует)

Про время реакции его (РН) не забыл? Wink

Средний то уровень он "устаканит"... и не "быстрые" изменения тож, но... мы ж вроде за пульсации трём. Smile

Если у нас не супер-пупер РН, то это довольно "тормозная" штуковина... "передаточная функция" у неё "хромает"...
Хотя... с другой стороны, короткие импульсы какого-либо серьёзного ущерба авто электрике, да и электронике нанести не успеют, если они конечно не под 200 вольт.
Короче, лично я делал так: включал вентиль печки на 4 и обогрев стекла - это "канает" без проблем. supercool

А на счёт фар... Да я не против. Smile

Ток вот современные лампули при штатной то эксплуатации дохнут на раз, а уж в этом случае тем более появляются серьёзные опасения за их "здоровье". Pardon

МаксимS

На форуме 15 лет Сообщения: 606 Откуда: г. Николаев, Украина Авто: ВАЗ 21114 Двиг. 21124 1,6 16V 2008г, Январь 7.2+ I205DP57

# 12 Января 2015 17:07

!Lnur писал(а):

Общий уровень напруги активная нагрузка не занижает (РН его компенсирует), а вот всплески от работы РН сбавит. Т.е. нагрузка заставляет РН работать стабильно и ритмично.

+1000

А теперь взгляд с другой стороны: что является источником нестабильности напряжения???
Генератор и РН электрическая машина с обратной связью по напряжению, которая обеспечивает достаточную стабилизацию во всем диапазоне частот вращения и нагрузок.
А вот потребители.....(если рассматривать их как источники импульсных нагрузок)
1. модуль зажигания (или индивидуальные катушки)
2. форсунки.
3. топливный насос.

Так вот летом специально смотрел на пульсации, вызываемые первами двумя источниками. Увидел. Они настолько ничтожно малы (размах 50-70мВ) да и то в районе двигателя, на соответствующих разъемах. В бортовой сети особо не просматриваются.
А потому выходит, что для генератора они не будут "раскачкой".

Полностью поддерживаю логически обоснованные выводы !Lnur
Не ищите себе проблем, там где их нет!!!!
Пора уже создать параллельно с Вопросы и ответы (FAQ) тему про
"электро БАЯНЫ и страшилки ЛАДА". Думаю, наберется немало

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:

NAUexx писал(а):

!Lnur писал(а):

Общий уровень напруги активная нагрузка не занижает (РН его компенсирует)

Про время реакции его (РН) не забыл? Wink

Средний то уровень он "устаканит"... и не "быстрые" изменения тож, но... мы ж вроде за пульсации трём. Smile

Если у нас не супер-пупер РН, то это довольно "тормозная" штуковина... "передаточная функция" у неё "хромает"...

Был бы РН + обмотка возбуждения "быстрыми" вот тогда и раскачку можно поймать на импульсной нагрузке. По сути РН быстрый, а вот индуктивность ротора генератора и подторсаживает малость, как раз на пользу!

По сути постоянная времени РН должна быть больше периода переменной составляющей при мин оборотах (холостой ход). Так оно и есть в реальности

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14590 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 12 Января 2015 17:43

МаксимS писал(а):

По сути постоянная времени РН должна быть больше периода переменной составляющей при мин оборотах (холостой ход). Так оно и есть в реальности

Дык а я об чом? Smile

Это говорит о том, что РН не успеет, да и не должен отреагировать на всплеск напруги из гены. Эту "полуволну" должен "скушать" кто-то другой... Раньше это делал аккум... После его отключения нужна замена, чисто активная нагрузка с этим не сильно справится, нужна реактивная составляющая.
Не у всех ионисторы в проводке торчат... У мну нету. cry

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 12 Января 2015 20:07

NAUexx
Реактивная индуктивная нагрузка наоборот не "ест" всплески напряжения! Поэтому яркие всплески по напряжению не будут гаситься реактивной индуктивной нагрузкой, т.к. индуктивность стабилизирует ток проходящий по ней, т.е. при импульсном увеличении напряжения у неё растёт сопротивление.

Всплески по напряжению "ест" только ёмкостная нагрузка.

А всплески по току (способные создають броски напряжения на выходе) сглаживаются внутри самого генератора его индуктивностью.

Kuba

На форуме 14 лет Сообщения: 1098 Откуда: Таманский полуостров Авто: Ваз 2115 + Опель астра

# 12 Января 2015 21:29

МаксимS писал(а):

. Вы думаете, разработчики генераторв, РН не моделируют такую ситуацию....

да да конечно моделируют

алекс спб

На форуме 14 лет Сообщения: 6462 Откуда: Спб Авто: 2107-2111-21093-2111-217130

# 12 Января 2015 22:47

сымал на инже раз 20-ниче не было
включить фары,печку-они как потребители не дадут скакнуть напруге

All Exx64

На форуме 12 лет Сообщения: 4214 Откуда: Липецк Авто: ВАЗ 21100, 1998; Уже не Zoom-Zoom CX-30, 2021

# 12 Января 2015 23:09

У меня, лет 14 тому назад))) сильно разрядился родной аккумулятор...после этого вокруг него начал замечать капельки электролита...грешил на РН...при проверке простой Ц-шкой (Ц 4315) - наблюдал кратковременные отклонения стрелки прибора до 25 вольт...менял РН - результат такой же...Грамотный электрик подсказал, что проблема не в РН, а в аккумуляторе (одна из банок коротит)...после замены АКБ все пришло в норму...Это к вопросу "быстроты РН"...

System

На форуме 13 лет Сообщения: 2277 Откуда: Новошахтинск - Таганрог, Ростовская обл. Авто: 21103->21104->21124 07г. ГУР + кондиционер Halla+Panasonic

# 12 Января 2015 23:24

алекс спб писал(а):

сымал на инже раз 20-ниче не было
включить фары,печку-они как потребители не дадут скакнуть напруге

+1, делал точно так же,все нормально.Ну еще бывало к ближнему свету и печки включал обогрев заднего стекла Smile

Z

На форуме 22 лет Сообщения: 2968

# 13 Января 2015 00:11

Да, вспомнил, что тогда перед заменой АКБ включили все.

Дело было так. Стояла машина в снегу с севшим АКБ. Тянуть нельзя. Заряжать нечем и розетки нет. Была только соседняя машина с живым АКБ. Чтобы как-то уехать тога завели на живом АКБ и подкинули севший.

А ехать без АКБ можно???

МаксимS

На форуме 15 лет Сообщения: 606 Откуда: г. Николаев, Украина Авто: ВАЗ 21114 Двиг. 21124 1,6 16V 2008г, Январь 7.2+ I205DP57

# 13 Января 2015 00:13

Z писал(а):

Да, вспомнил, что тогда перед заменой АКБ включили все.

Дело было так. Стояла машина в снегу с севшим АКБ. Тянуть нельзя. Заряжать нечем и розетки нет. Была только соседняя машина с живым АКБ. Чтобы как-то уехать тога завели на живом АКБ и подкинули севший.

А ехать без АКБ можно???

Можно.

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14590 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 13 Января 2015 10:09

!Lnur
Ни разу не спорю с тем, что ты сказал, но... емкостной у нас нет да и

!Lnur писал(а):

А всплески по току (способные создають броски напряжения на выходе) сглаживаются внутри самого генератора его индуктивностью

не совсем, все не сгладит, особенно в моменты, когда РН закрыт.
Поэтому какой-нить реактивный стаб в данном случае не лишним будет.
Лана... если в выхи будет тепло и если лень-матушка не одолеет - сниму осциллки и плюхну здесь, думаю, всё видно буить... Smile

Z писал(а):

А ехать без АКБ можно???

А чо бы нет то? Smile

Yoga

На форуме 14 лет Сообщения: 1401 Откуда: Рязань

# 13 Января 2015 11:34

МаксимS писал(а):

остоянная времени РН должна быть больше периода переменной составляющей при мин оборотах

После девятки, в которой регулятор напряжения был довольно быстрый, и весьма быстро реагировал на изменение нагрузки/оборотов двигателя, был очень удивлён работой РН генератора Калины. На повышение напряжения, т.е. на уменьшение нагрузки, повышение оборотов движка РН в Калине реагирует очень быстро, подскоков напряжения не заметно. Но на уменьшение оборотов движка или значительное повышение нагрузки, РН реагирует значительно медленнее, идёт заметная просадка напряжения, и напряжение до номинала повышается где-то в течении 1 сек. Сужу по яркости света лампочек и установленному в машину на постоянку вольтметру.

МаксимS

На форуме 15 лет Сообщения: 606 Откуда: г. Николаев, Украина Авто: ВАЗ 21114 Двиг. 21124 1,6 16V 2008г, Январь 7.2+ I205DP57

# 13 Января 2015 12:01

Yoga писал(а):

МаксимS писал(а):

остоянная времени РН должна быть больше периода переменной составляющей при мин оборотах

После девятки, в которой регулятор напряжения был довольно быстрый, и весьма быстро реагировал на изменение нагрузки/оборотов двигателя, был очень удивлён работой РН генератора Калины. На повышение напряжения, т.е. на уменьшение нагрузки, повышение оборотов движка РН в Калине реагирует очень быстро, подскоков напряжения не заметно. Но на уменьшение оборотов движка или значительное повышение нагрузки, РН реагирует значительно медленнее, идёт заметная просадка напряжения, и напряжение до номинала повышается где-то в течении 1 сек. Сужу по яркости света лампочек и установленному в машину на постоянку вольтметру.

На глазок вряд ли чего заметить удастся, т.к постоянная времени в данном случае находится в диапазоне единиц-десятков миллисекунд, и определяется в основном характеристиками (индуктивностью) обмотки возбуждения и немного РН. Да и частота пульсаций в районе килогерц.

Если "замедлить" РН - можно получить заметное на глаз мерцание ламп накаливания.

Присоединяюсь к задумке NAUexx : потеплеет - глянуть осциллографом пульсации, переходный процесс при изменении нагрузки/оборотов и выложить в форум.
В общем, лето не за горами!! Smile

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям