Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
про масло...
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> про масло... вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
stinger



На форуме 12 лет
Сообщения: 9
Откуда: Vladimir city
Сообщение Добавлено: 12 Июня 2004 14:47
Ответить с цитатой

помогите определиться....
только взяла машину свою, а у меня 2112 16V и пришло время менять масло, посоветуйте
думаю над ТНК Супер Ойл SAE 10W-40, Mobil Super S SAE 10W-40 и Shell Helix Super 10W-40
Вернуться к началу
stinger сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey_16V



На форуме 13 лет
Сообщения: 1094
Откуда: Тверь
Сообщение Добавлено: 14 Июня 2004 14:38
Ответить с цитатой

Все пойдет. Лишь была бы не подделка.
Вернуться к началу
Sergey_16V сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей_УФА



На форуме 13 лет
Сообщения: 28
Откуда: Уфа-лар, Башкортостан
Сообщение Добавлено: 16 Июня 2004 16:00
Ответить с цитатой

Лей ESSO Ultra полусинтетику и все будет окей
_________________
ВАЗ-21102

Последний раз редактировалось: Сергей_УФА (16 Июня 2004 16:04), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Сергей_УФА сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marble Wolf



На форуме 12 лет
Сообщения: 266
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 16 Июня 2004 16:03
Ответить с цитатой

Сергей_УФА писал(а):
Лей ESSO Utra полусинтетику и все будет окей


А я за Shell Helix Super 10W-40 ОЧЕНЬ нравится его всегда лью!!!
Вернуться к началу
Marble Wolf сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Испанец



На форуме 12 лет
Сообщения: 42
Сообщение Добавлено: 16 Июня 2004 16:04
Ответить с цитатой

Согласен с marble wolf!!!
Вернуться к началу
Испанец сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JonnyK



На форуме 12 лет
Сообщения: 259
Откуда: Самара
Сообщение Добавлено: 16 Июня 2004 16:17
Ответить с цитатой

Castrol Magnatec GTX 10w40 - мегарулит
_________________
21102
Вернуться к началу
JonnyK сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marble Wolf



На форуме 12 лет
Сообщения: 266
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 16 Июня 2004 16:21
Ответить с цитатой

Цитата:
помогите определиться....
только взяла машину свою, а у меня 2112 16V и пришло время менять масло, посоветуйте
думаю над ТНК Супер Ойл SAE 10W-40, Mobil Super S SAE 10W-40 и Shell Helix Super 10W-40




Из всего того что тебе тут накидали, можно зделать вывод, лей что больше самому нравится, кто что заливает, тот то ихвалит!!!
А каких либо серьёзных различий я пологаю нет, а про незначительные не кто не знает!!!
Вернуться к началу
Marble Wolf сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mpak



На форуме 12 лет
Сообщения: 790
Откуда: Калуга
Авто: ВАЗ-2112, 2002г
Сообщение Добавлено: 16 Июня 2004 16:26
Ответить с цитатой

ESSO Ultron 5W-40 синтетика, лил его еще в Ниву, и тысячи через 2.5 буду заливать в 12-ку. Проблем с этим маслом не было ни в жару (машина днем стоит на солнце перед работой), ни при морозе. Нивка заводилась и при -34 с ним. (понимаю что на улице лето, но все ездят по разному и м.б. за лето до следующей замены не наездишь). Движок свободно раскручивался до 6000 об/мин. Работал всегда очень ровно. Т.ч. рекомендую.

А на счет наших масел лучше не заморачивайся, отец Лукойл заливал в свою 99-ую, потом долго плевался..

_________________
Жизнь - игра! Так давайте играть красиво!

Последний раз редактировалось: Mpak (16 Июня 2004 16:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Mpak сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Marble Wolf



На форуме 12 лет
Сообщения: 266
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 16 Июня 2004 16:35
Ответить с цитатой

Mpak писал(а):
ESSO Ultron 5W-40 синтетика, лил его еще в Ниву, и тысячи через 2.5 буду заливать в 12-ку. Проблем с этим маслом не было ни в жару (машина днем стоит на солнце перед работой), ни при морозе. Нивка заводилась и при -34 с ним. (понимаю что на улице лето, но все ездят по разному и м.б. за лето до следующей замены не наездишь). Движок свободно раскручивался до 6000 об/мин. Работал всегда очень ровно. Т.ч. рекомендую.

Я тоже самое сказать могу, проблем не когда небыло!!!

Цитата:
Из всего того что тебе тут накидали, можно зделать вывод, лей что больше самому нравится, кто что заливает, тот то ихвалит!!!
А каких либо серьёзных различий я пологаю нет, а про незначительные не кто не знает!!!

Я имел в виду химическое свойство масла!!!
А ты опять про безпроблемность!
Практически любое масло будет хороше бегать, которое стоит боле мение достойных денег!!!
Вернуться к началу
Marble Wolf сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mpak



На форуме 12 лет
Сообщения: 790
Откуда: Калуга
Авто: ВАЗ-2112, 2002г
Сообщение Добавлено: 16 Июня 2004 16:52
Ответить с цитатой

Тут не так давно в разделе "ГСМ и других тех. жидкостей" оч большой топик был на эту тему. Лучше его почитать, там оч много всего было сказано. В том числе и про поддельные масла. На счет химических свойств кроме как отношения масла к низким температурам сказать ничего не могу, но на мой взгляд увеличение шумности работы двигателя после смены масла говорит не в пользу этого масла. Надеюсь с этим спорить не будете?
_________________
Жизнь - игра! Так давайте играть красиво!
Вернуться к началу
Mpak сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA


На форуме 13 лет
Сообщения: 4258
Откуда: Уфа
Авто: ВАЗ21011 Коррида (1979 г.) --> ВАЗ21103 Амулет-->ПРИОРА кварц (02-15)
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2004 11:43
Ответить с цитатой

HI !

Господа, хочу только одно сказать
После ТО-1 вместо обкаточного масла залил ESSO ultron 5w40 так шум от двигла после 3000об./мин стал ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, а на холостых превратился просто в журчание Smile (21103.).

Имхо любое настоящее масло (синтетика) рулит.

_________________
Хочешь узнать насколько ТЫ грешен Smile, купи десятку, пятнашку, калину, приору...
FAQ по ВР
Вернуться к началу
komatoz сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Qiller



На форуме 13 лет
Сообщения: 890
Откуда: Москва
Авто: Subaru Legacy 2.5GT 2010 MY
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2004 12:15
Ответить с цитатой

В принципе согласен, что любое подлинное масло, в особенности синтетика, для стандартного двигателя подойдёт.

На основании собственного опыта советую Кастрол RS Formula. Оно получше Магнатека будет, особенно если любишь "крутить" движок.

Ну а если движок хорошо тюнингован (форсирован), то тогда MOTUL Competition 300V 15W-50 - то, что "доктор прописал"! :cool:
Вернуться к началу
Qiller сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dr. alex



На форуме 13 лет
Сообщения: 882
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2004 13:12
Ответить с цитатой

Вот я лью круглогодично mobil Synt S (5/40) и нормально все. Лучше, чем полусинтетика.

stinger писал(а):
помогите определиться....
только взяла машину свою, а у меня 2112 16V и пришло время менять масло, посоветуйте
думаю над ТНК Супер Ойл SAE 10W-40, Mobil Super S SAE 10W-40 и Shell Helix Super 10W-40
Вернуться к началу
Dr. alex сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
airserg



На форуме 13 лет
Сообщения: 236
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2004 13:55
Ответить с цитатой

У меня была такая штука. При ТО-1 залил Castrol TXT (синтетика)причем сначала специально на сайте проверил. Есть такое и канистра один в один. Для автосервисов специальное. Пока доехал до ТО-2 долил все что оставалось в канистре и то на Min ушло. На ТО-2 залил уже Mobil 1 (тоже полную синтетику). Проехал уже 5 тык нифига. Как было так все и осталось. Посередине между min и max. Причем среди моих друзей очень много поклонников Castrola и они его льют постоянно. Как-то за чашкой пива спросил про эту фигню. Они все были уверены что синтетика просто выгорает. Они все его постоянно доливают.
PS У всех машины разные (2115, CarinaE, Alfa и пр.)
Вернуться к началу
airserg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Qiller



На форуме 13 лет
Сообщения: 890
Откуда: Москва
Авто: Subaru Legacy 2.5GT 2010 MY
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2004 14:00
Ответить с цитатой

airserg писал(а):
У меня была такая штука. При ТО-1 залил Castrol TXT (синтетика)причем сначала специально на сайте проверил. Есть такое и канистра один в один. Для автосервисов специальное. Пока доехал до ТО-2 долил все что оставалось в канистре и то на Min ушло. На ТО-2 залил уже Mobil 1 (тоже полную синтетику). Проехал уже 5 тык нифига. Как было так все и осталось. Посередине между min и max. Причем среди моих друзей очень много поклонников Castrola и они его льют постоянно. Как-то за чашкой пива спросил про эту фигню. Они все были уверены что синтетика просто выгорает. Они все его постоянно доливают.
PS У всех машины разные (2115, CarinaE, Alfa и пр.)


Непонял. Доливают, потому, что синтетика или потому, что Кастрол?
Какая связь то? Shocked
Вообще говоря любое масло нужно доливать. А уж сколько и как часто зависит от состояния движка, конструкции двигателя, даже от стиля езды...
Вернуться к началу
Qiller сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DmitNick



На форуме 12 лет
Сообщения: 69
Откуда: МО
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2004 14:38
Ответить с цитатой

Надо иметь в виду что шум двигателя максимален на синтетике, меньше на полусинтетике, и самый низкий на менералке, другое дело его смазывающие свойства.
_________________
Весь мир- как не печально - матрица!
Вернуться к началу
DmitNick сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Qiller



На форуме 13 лет
Сообщения: 890
Откуда: Москва
Авто: Subaru Legacy 2.5GT 2010 MY
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2004 15:09
Ответить с цитатой

DmitNick писал(а):
Надо иметь в виду что шум двигателя максимален на синтетике, меньше на полусинтетике, и самый низкий на менералке, другое дело его смазывающие свойства.


Насчёт шума - это да!
Есть у меня знакомые ухари+перегонщики инопомоек. Так перед продажей, после натирания кузова до блеска, в движок заливают смесь 80% трансмисионки (типа ТАД-17) и 20% моторной минералки.
Движок начинает работать тихо-тихо (шептать) и ровно. СО вообще ниже плинтуса, компрессия - супер! Smile
Потом эти иновёдра впариваются нашим лохам по полной программе с версией, что машина почти не ездила, т.д. владельцем был немецкий дедушка (бабушка) Smile Smile . Ну а наши всю эту лапшу трескают за милую душу глядя на натёртый кузов. Smile Smile Smile
Ну а когда сделка уже совершилась советуют новым "хозяевам" сменить масло.

В особенности хорошо апгрейдятся таким образом BMW и Audi, т.к. навар больше всего. Ух сколько они, на волне ажиотажа перед поднятием пошлин, таких проапгрейденным машин в Москве спулили.... :cool:

Так, что действительно, гуще-тише.. Laughing
Вернуться к началу
Qiller сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
airserg



На форуме 13 лет
Сообщения: 236
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2004 15:48
Ответить с цитатой

Qiller писал(а):
airserg писал(а):
У меня была такая штука. При ТО-1 залил Castrol TXT (синтетика)причем сначала специально на сайте проверил. Есть такое и канистра один в один. Для автосервисов специальное. Пока доехал до ТО-2 долил все что оставалось в канистре и то на Min ушло. На ТО-2 залил уже Mobil 1 (тоже полную синтетику). Проехал уже 5 тык нифига. Как было так все и осталось. Посередине между min и max. Причем среди моих друзей очень много поклонников Castrola и они его льют постоянно. Как-то за чашкой пива спросил про эту фигню. Они все были уверены что синтетика просто выгорает. Они все его постоянно доливают.
PS У всех машины разные (2115, CarinaE, Alfa и пр.)


Непонял. Доливают, потому, что синтетика или потому, что Кастрол?
Какая связь то? Shocked
Вообще говоря любое масло нужно доливать. А уж сколько и как часто зависит от состояния движка, конструкции двигателя, даже от стиля езды...


Цитирую: "На ТО-2 залил уже Mobil 1 (тоже полную синтетику). "
У меня движ. сравнительно новый -см. ТО-1, ТО-2. Кстати на Mobil и работать тише стала, но связываю это с тем что двигатель немного обкатался и стал тише работать просто совпало скорее всего.
Просто поразмышляв понял что такое масло (синтетика) не должно выгорать оно и не на наши движки расчитано а на крутые, с параметрами гораздо выше наших (БМВ например).
Я ж говорю, у тех кто его пользует отзывы о Castrol как о масле оч. хорошие, но куда оно девается?
Вернуться к началу
airserg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
S-t-e-a-l-t-h



На форуме 12 лет
Сообщения: 30
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2004 15:54
Ответить с цитатой

JonnyK писал(а):
Castrol Magnatec GTX 10w40 - мегарулит


дерьмо натуральное после пробега 7500 весь двигатель в нагаре Shocked
Вернуться к началу
S-t-e-a-l-t-h сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Qiller



На форуме 13 лет
Сообщения: 890
Откуда: Москва
Авто: Subaru Legacy 2.5GT 2010 MY
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2004 16:03
Ответить с цитатой

airserg писал(а):
Qiller писал(а):
airserg писал(а):
У меня была такая штука. При ТО-1 залил Castrol TXT (синтетика)причем сначала специально на сайте проверил. Есть такое и канистра один в один. Для автосервисов специальное. Пока доехал до ТО-2 долил все что оставалось в канистре и то на Min ушло. На ТО-2 залил уже Mobil 1 (тоже полную синтетику). Проехал уже 5 тык нифига. Как было так все и осталось. Посередине между min и max. Причем среди моих друзей очень много поклонников Castrola и они его льют постоянно. Как-то за чашкой пива спросил про эту фигню. Они все были уверены что синтетика просто выгорает. Они все его постоянно доливают.
PS У всех машины разные (2115, CarinaE, Alfa и пр.)


Непонял. Доливают, потому, что синтетика или потому, что Кастрол?
Какая связь то? Shocked
Вообще говоря любое масло нужно доливать. А уж сколько и как часто зависит от состояния движка, конструкции двигателя, даже от стиля езды...


Цитирую: "На ТО-2 залил уже Mobil 1 (тоже полную синтетику). "
У меня движ. сравнительно новый -см. ТО-1, ТО-2. Кстати на Mobil и работать тише стала, но связываю это с тем что двигатель немного обкатался и стал тише работать просто совпало скорее всего.
Просто поразмышляв понял что такое масло (синтетика) не должно выгорать оно и не на наши движки расчитано а на крутые, с параметрами гораздо выше наших (БМВ например).
Я ж говорю, у тех кто его пользует отзывы о Castrol как о масле оч. хорошие, но куда оно девается?


Понятно. Very Happy
Но ты сам же дал ответ на свой вопрос. Движок у тебя практически новый и только завершил весь цикл обкатки. Поэтому и расход масла минимальный и стабильный. Ну а у твоих знакомых вряд ли аналогичная ситуация, в особенности у CarinaE, Alfa. Вряд ли у них это новые машины => движки уже не один круг прошли и находятся почти в предсмертном состоянии. Далее продолжать? 8-)
Вернуться к началу
Qiller сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
airserg



На форуме 13 лет
Сообщения: 236
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2004 16:35
Ответить с цитатой

Qiller писал(а):
airserg писал(а):
Qiller писал(а):
airserg писал(а):
У меня была такая штука. При ТО-1 залил Castrol TXT (синтетика)причем сначала специально на сайте проверил. Есть такое и канистра один в один. Для автосервисов специальное. Пока доехал до ТО-2 долил все что оставалось в канистре и то на Min ушло. На ТО-2 залил уже Mobil 1 (тоже полную синтетику). Проехал уже 5 тык нифига. Как было так все и осталось. Посередине между min и max. Причем среди моих друзей очень много поклонников Castrola и они его льют постоянно. Как-то за чашкой пива спросил про эту фигню. Они все были уверены что синтетика просто выгорает. Они все его постоянно доливают.
PS У всех машины разные (2115, CarinaE, Alfa и пр.)


Непонял. Доливают, потому, что синтетика или потому, что Кастрол?
Какая связь то? Shocked
Вообще говоря любое масло нужно доливать. А уж сколько и как часто зависит от состояния движка, конструкции двигателя, даже от стиля езды...


Цитирую: "На ТО-2 залил уже Mobil 1 (тоже полную синтетику). "
У меня движ. сравнительно новый -см. ТО-1, ТО-2. Кстати на Mobil и работать тише стала, но связываю это с тем что двигатель немного обкатался и стал тише работать просто совпало скорее всего.
Просто поразмышляв понял что такое масло (синтетика) не должно выгорать оно и не на наши движки расчитано а на крутые, с параметрами гораздо выше наших (БМВ например).
Я ж говорю, у тех кто его пользует отзывы о Castrol как о масле оч. хорошие, но куда оно девается?


Понятно. Very Happy
Но ты сам же дал ответ на свой вопрос. Движок у тебя практически новый и только завершил весь цикл обкатки. Поэтому и расход масла минимальный и стабильный. Ну а у твоих знакомых вряд ли аналогичная ситуация, в особенности у CarinaE, Alfa. Вряд ли у них это новые машины => движки уже не один круг прошли и находятся почти в предсмертном состоянии. Далее продолжать? 8-)


Хочешь сказать что при обкатке движ кушает маслице? Если честно для меня это новость. Но спорить не стану, возможно и так.
Вернуться к началу
airserg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Qiller



На форуме 13 лет
Сообщения: 890
Откуда: Москва
Авто: Subaru Legacy 2.5GT 2010 MY
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2004 16:39
Ответить с цитатой

airserg писал(а):
Qiller писал(а):
airserg писал(а):
Qiller писал(а):
airserg писал(а):
У меня была такая штука. При ТО-1 залил Castrol TXT (синтетика)причем сначала специально на сайте проверил. Есть такое и канистра один в один. Для автосервисов специальное. Пока доехал до ТО-2 долил все что оставалось в канистре и то на Min ушло. На ТО-2 залил уже Mobil 1 (тоже полную синтетику). Проехал уже 5 тык нифига. Как было так все и осталось. Посередине между min и max. Причем среди моих друзей очень много поклонников Castrola и они его льют постоянно. Как-то за чашкой пива спросил про эту фигню. Они все были уверены что синтетика просто выгорает. Они все его постоянно доливают.
PS У всех машины разные (2115, CarinaE, Alfa и пр.)


Непонял. Доливают, потому, что синтетика или потому, что Кастрол?
Какая связь то? Shocked
Вообще говоря любое масло нужно доливать. А уж сколько и как часто зависит от состояния движка, конструкции двигателя, даже от стиля езды...


Цитирую: "На ТО-2 залил уже Mobil 1 (тоже полную синтетику). "
У меня движ. сравнительно новый -см. ТО-1, ТО-2. Кстати на Mobil и работать тише стала, но связываю это с тем что двигатель немного обкатался и стал тише работать просто совпало скорее всего.
Просто поразмышляв понял что такое масло (синтетика) не должно выгорать оно и не на наши движки расчитано а на крутые, с параметрами гораздо выше наших (БМВ например).
Я ж говорю, у тех кто его пользует отзывы о Castrol как о масле оч. хорошие, но куда оно девается?


Понятно. Very Happy
Но ты сам же дал ответ на свой вопрос. Движок у тебя практически новый и только завершил весь цикл обкатки. Поэтому и расход масла минимальный и стабильный. Ну а у твоих знакомых вряд ли аналогичная ситуация, в особенности у CarinaE, Alfa. Вряд ли у них это новые машины => движки уже не один круг прошли и находятся почти в предсмертном состоянии. Далее продолжать? 8-)


Хочешь сказать что при обкатке движ кушает маслице? Если честно для меня это новость. Но спорить не стану, возможно и так.


Very Happy Вообще то об этом в руководстве по ремонту и эксплуатации пишут..
Вернуться к началу
Qiller сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
airserg



На форуме 13 лет
Сообщения: 236
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2004 16:50
Ответить с цитатой

Very Happy Вообще то об этом в руководстве по ремонту и эксплуатации пишут..[/quote]

Звиняйте не читал. Пока надобности не возникало. А я на Кастрол грешил, ну теперь (на ТО-3) снова его залью. Very Happy
Вернуться к началу
airserg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Qiller



На форуме 13 лет
Сообщения: 890
Откуда: Москва
Авто: Subaru Legacy 2.5GT 2010 MY
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2004 16:54
Ответить с цитатой

airserg писал(а):
Very Happy Вообще то об этом в руководстве по ремонту и эксплуатации пишут..


Звиняйте не читал. Пока надобности не возникало. А я на Кастрол грешил, ну теперь (на ТО-3) снова его залью. Very Happy[/quote]

Very Happy
Да всё ОК!
Может и не стоит менять. Мобил тоже достойное масло. Very Happy
Вернуться к началу
Qiller сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий_053



На форуме 13 лет
Сообщения: 544
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2004 16:59
Ответить с цитатой

Удалено.

Последний раз редактировалось: Дмитрий_053 (29 Ноября 2005 17:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Дмитрий_053 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы