JENICH писал(а):Девятнадцатилетний студент не должен был в одиночку принимать такое решение. И в поход не должен был идити один с детьми. Он саи только год назад перестал быть ребенком.
хмм то есть доверить в 18 лет управление танком\автомобилем и автоматом калашникова можно
а управление лодкой-нет?
вопрос раздолбайства и безотвественностиSTAS152005 писал(а):.Почему он с МЧС не связался?
Опять не передергивай - МЧС разослало всем предупреждение о шторме - и в лагере об этом знали, и он знал. Но МЧС присылает такие предупреждения существенно чаще, чем что-то реально происходит. А у него детям в лагере негде спать - там коек на 2/3 детей - остальные быть вне лагеря, директор давит - он подчиняется. Ему 19 лет, он еще пацан и таких решений принимать не должен, никакой подготовки у него не было, ему нельзя было доверять такой выход - и о безобразной подготовке этого лагеря знали все - там не было бы отдыхающих, если бы не чиновники из Москвы - несмотря ни на что выбиравшие именно этот лагерь. Поэтому хозяйку и чиновника - на нары, именно они заставили пацана брать на себя то, в чем он не разбирается. И судью разрешившей лагерю работать в то время как уже было известно - лагерь принимать детей не может.JENICH писал(а): Девятнадцатилетний студент не должен был в одиночку принимать такое решение. И в поход не должен был идити один с детьми. Он саи только год назад перестал быть ребенком.
Он взрослый человек? Если да то ....
Еще раз повторю и напомню..Он не первый раз шел по этому маршруту.Он не первый день был на том озере. Он там все лето водил эти лодки по этому маршруту. Т.е. не приказали и пошел...А вполне адекватный человек и не в первый раз...
Тут как раз вопрос раздолбайства и безответственности...а точнее не верной оценки РИСКА. Я как раз его понимаю..молодой парень...Решил рисковать. Не понимая всех последствий такого риска. 
Slavny писал(а):Начальник на должности (получающий за свою работу зарплату) отправил практиканта без оконченного профильного образования ОДНОГО руководить группой детей. И этого практиканта признали виновным Такое тока у нас в России могло произойти. В группе должен был быть кроме практиканта взрослый опытный человек по подобным сплавам.
ага,практикант взял гад и практику завалилdmitr033 писал(а):
Опять не передергивай - МЧС разослало всем предупреждение о шторме - и в лагере об этом знали, и он знал. Но МЧС присылает такие предупреждения существенно чаще, чем что-то реально происходит. А у него детям в лагере негде спать - там коек на 2/3 детей - остальные быть вне лагеря, директор давит - он подчиняется. Ему 19 лет, он еще пацан и таких решений принимать не должен, никакой подготовки у него не было
Стоп! Негде спать? Вне лагеря...Это не обязательно на воде...Они могли нормально пересидеть ночь на острове...Кто его заставлял плыть в лагерь? Директор? Ты только что сказал что нет..не он. Тогда что его заставило не смотря на предупреждение МЧС и реально портящуюся погоду выйти на воду? Кто?...
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Slavny писал(а):Начальник на должности (получающий за свою работу зарплату) отправил практиканта без оконченного профильного образования ОДНОГО руководить группой детей. И этого практиканта признали виновным facepalm Такое тока у нас в России могло произойти. В группе должен был быть кроме практиканта взрослый опытный человек по подобным сплавам.
Это не сплав...это самый легкий маршрут 1 категории да и то..даже легче...Ни каких ТРЕБОВАНИЙ для руководителя подобного похода по сути нет...Человек должен иметь опыт ОДНОГО подобного похода и ВСЕ.
Парень его ИМЕЛ. 
С формальной точки закона нет нарушений....
Он там был не один...а их было 4-ро вожатых...hakim11 писал(а):JENICH писал(а):Девятнадцатилетний студент не должен был в одиночку принимать такое решение. И в поход не должен был идити один с детьми. Он саи только год назад перестал быть ребенком.
хмм то есть доверить в 18 лет управление танком\автомобилем и автоматом калашникова можно
а управление лодкой-нет?
вопрос раздолбайства и безотвественности
танком он управляет обученный и по команде как и оружием. А управлять или точнее нести ответственность за детей рановато. Да некто негорит что нельзя в лодке кататься. Катайся один.JENICH писал(а): А управлять или точнее нести ответственность за детей рановато.
Гайдар в 16 лет полком командовал ..людей в бой водил.
А тут на лодках с детьми по озеру прокатится рановато...
кого там надо сажать? Мастера спорта по каноэ?алексей213 писал(а):20 тупых и безграмотных дядей толкут воду в ступе.....
Работник действует на основании Должностной Инструкции. Которая должна быть если память не изменяет в трех экземплярах -у руководителя ответственого за работу с персоналом,на рабочем месте и на руки работнику.
Вот от этого и оталкивайтесть рассуждая о том чего практикант мог делать.
Это Раз.
Второе-все действия руководитель выполняет на основании Приказа свыше-что подымает батальон в атаку, что выводит группу в поход.
Этот *приказ* в разных отраслях и ведомствах может называться по разному ,но суть одна.
Третье-при выдвижении-что батальона, что бригады рабочих, что тургруппы руководитель обязан руководствоваться нормативными требованиями которые до него доведены под роспись .В число тех требований входят погодные условия и наличие предписаных для мероприятия *ответственых лиц*
видал я практикантов на заводах.так они работали под чётким присмотром "старших товарищей"брат шумы писал(а):алексей213 писал(а):20 тупых и безграмотных дядей толкут воду в ступе.....
Работник действует на основании Должностной Инструкции. Которая должна быть если память не изменяет в трех экземплярах -у руководителя ответственого за работу с персоналом,на рабочем месте и на руки работнику.
Вот от этого и оталкивайтесть рассуждая о том чего практикант мог делать.
Это Раз.
Второе-все действия руководитель выполняет на основании Приказа свыше-что подымает батальон в атаку, что выводит группу в поход.
Этот *приказ* в разных отраслях и ведомствах может называться по разному ,но суть одна.
Третье-при выдвижении-что батальона, что бригады рабочих, что тургруппы руководитель обязан руководствоваться нормативными требованиями которые до него доведены под роспись .В число тех требований входят погодные условия и наличие предписаных для мероприятия *ответственых лиц*
видал я практикантов на заводах.так они работали под чётким присмотром "старших товарищей"
Каким присмотром? Когда? До или после получения разрешения на самостоятельные работы?OLEG_074 писал(а):Каким присмотром? Когда? До или после получения разрешения на самостоятельные работы?
не видал,что б им кто-то самостоятельную работу доверял.в лучшем случае тележку привезти доверяли из другого цеха.вот и вся самостоятельность 19-20 летних пацанов
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
особенно ржачно было смотреть как они приходили на стажировку в качестве слесаря,как будто на игры "весёлые старты" пришли .все в белых спортивных штанах,кроссовках минимум за 5ру и белых футболках .в наш чёрный цех этих клоунов вообще не допускали,чтоб не дай бог не порезались. какие им там станки,их близко даже к сверлильному не подпускали,какие там радиалки и прочие
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
и тут мне рассказывают сказки,что 19ти летний практикант полностью самостоятельный,да ещё и решения сам принимает .такой бред может говорить человек,котырй ни разу не работал с практикантами.там главная задача,чтоб они не дай бог сами не повредились,а уж потом идёт,что много не накосячилибрат шумы писал(а):OLEG_074 писал(а):Каким присмотром? Когда? До или после получения разрешения на самостоятельные работы?
не видал,что б им кто-то самостоятельную работу доверял.в лучшем случае тележку привезти доверяли из другого цеха.вот и вся самостоятельность 19-20 летних пацанов
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
особенно ржачно было смотреть как они приходили на стажировку в качестве слесаря,как будто на игры "весёлые старты" пришли .все в белых спортивных штанах,кроссовках минимум за 5ру и белых футболках
.в наш чёрный цех этих клоунов вообще не допускали,чтоб не дай бог не порезались. какие им там станки,их близко даже к сверлильному не подпускали,какие там радиалки и прочие
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
и тут мне рассказывают сказки,что 19ти летний практикант полностью самостоятельный,да ещё и решения сам принимает
.такой бред может говорить человек,котырй ни разу не работал с практикантами.там главная задача,чтоб они не дай бог сами не повредились,а уж потом идёт,что много не накосячили
Короче клали на обучаемое поколение по полной 
OLEG_074 писал(а):Короче клали на обучаемое поколение по полной
обычное машиностроительное производство с кран-балками,железом,кучей станков и оборудования,где среди опытных бойцов практически каждый месяц были травмы.а отвечать за практикантов вообще никто не хотел,хотя они как и все подписывали бумаги,что с правилами ТБ ознакомлен, 1ю группу допуска по ЭБ давали и прочее. ну и конечно каждого практиканта за кем-то обязательно закрепляли,в основном за опытными мужиками возраста 50+
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
но от всех их подписей они не становились слесарями даже 2ого разрядабрат шумы писал(а):OLEG_074 писал(а):Короче клали на обучаемое поколение по полной
обычное машиностроительное производство с кран-балками,железом,кучей станков и оборудования,где среди опытных бойцов практически каждый месяц были травмы.а отвечать за практикантов вообще никто не хотел,хотя они как и все подписывали бумаги,что с правилами ТБ ознакомлен, 1ю группу допуска по ЭБ давали и прочее. ну и конечно каждого практиканта за кем-то обязательно закрепляли,в основном за опытными мужиками возраста 50+
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
но от всех их подписей они не становились слесарями даже 2ого разряда
Ну вот ты их и видал
И хоть бы намек на обучение, но нет... OLEG_074 писал(а):Ну вот ты их и видал
И хоть бы намек на обучение, но нет...
там смысла не было.разговаривал с ними,так там никто не хотел работать,максимум охранником на складе или водителем
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
причём 80% этих студентов были на машинах.кто-то на шохе,а кто-то и на иномарке свежейбрат шумы писал(а):и тут мне рассказывают сказки,что 19ти летний практикант полностью самостоятельный,да ещё и решения сам принимает
решения за других причем, за несовершеннолетних детей. племяннику скоро 18 лет, какие к черту за других детей решения он может принять, он сам еще ребенок по сути. его только запугать могут имбицилы взрослые "чо не пацан што ле, давай, а то отчислят".
На ЛОЛ просто рафинированный бред несут в параллельных темах одни и те же спецы во всем.hakim11 писал(а):странно..а я вполне себе помню как в 16 лет мы вполне станками управляли и вполне себе без травматизма...
про то что НОРМАЛЬНЫЕ родит ели доверяют своим детям возрастом 10-15 лет гулять с младшими братьями сестрами-тоже не запредельное
видимо то что я с электроинструментом типа дрели и паяльники дружу с 10 лет-не есть правильно...хммм
одно дело просверлить дерево или опилки и совсем другое дело швеллер с полкой 100 и каким-нибудь сверлом типа 35мм.чтоб просверлить этот швеллер длинной метров под 10,его надо вначале на радиалку притаранить в одиночку с помощью кран-балки....про то,что точить тебе сверло никто не будет-это само собой
про паяльники могу примерно тоже самое рассказать.сам более-менее дружу с паяльником,но до настоящих профессионалов,которые паяют закрытыми глазами микросхемы типа BGA через сеточку мне как до китаяAcquirer писал(а):Почему в один ряд ставятся умения собрать магнитофон самостоятельно, просверлить что-то на станке на практике самому, погулять во дворе в младшим братом и руководство + ответственность за два десятка несовершеннолетних детей в условиях дикой природы и воды.
в один ряд ставится неспособность практиканта самому принимать решения по любым рабочим вопросам