[Fred] писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=HHnn0WPpJ9k
А ведь основные концепции, озвученные в фильме, действительно, существовали! Право на труд, право на бесплатное образование, право на бесплатную медицину, относительно доступное жильё и пр. Это не сказка, а быль!
Ну да...Право на труд дополнялось обязанностью трудиться и уголовной статьей за тунеядство... Право на жилище - многолетними очередями, в которые ставили далеко не всех.. 
З.Ы. Быль. Был. 
Лежандр писал(а):[Fred] писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=HHnn0WPpJ9k
А ведь основные концепции, озвученные в фильме, действительно, существовали! Право на труд, право на бесплатное образование, право на бесплатную медицину, относительно доступное жильё и пр. Это не сказка, а быль!
Ну да...Право на труд дополнялось обязанностью трудиться и уголовной статьей за тунеядство... Право на жилище - многолетними очередями, в которые ставили далеко не всех..
З.Ы. Быль. Был.
Нынешние власти тоже много чего обещают.Alexsa91 писал(а):Не устали еще ворошить эту пыль? Учитесь жить в реальном мире.
Учись, учись. Но только не ограничивай свой кругозор ништяками. Это скучно и не достойно Человека.
Дюжина писал(а):Новайс писал(а):
в СССР планировалось к 2000 году каждой семье отдельную квартиру забесплатно дать
А к 1980 году Никита коммунизм обещал.
Не надоело вам в разных сортах дерьма копаться? Опроеделять, ах какое же из них менее вонюче?
Под стол зря завалился. Программа по жилью была реальна, поживи Ю.В. Андропов подольше.
А Никита никому не обещал, он выражал надежду, что Дюжина и прочие "лежандры" будут активными строителями коммунизма, а не сидеть в тине и ждать когда им кто-то выложит обещанное. А то и подворовывать завидуя более удачливым в этом действе. Именно такие избиратели руководствуются расхожим принципом, что раз человек смог для себя наворовать то он и свой народ сделает счастливым. А каким образом? Пофиг! Проголосую, он мне ближе.
Остается вопрос: Где дерьмо? Там или здесь? Будьте хоть немного по критичнее к самому себе. Цитата:мысль о неполном, неточном осмыслении общества социалистического строительства оставалась, похоже, для Ю.В. Андропова ключевой. Он возвращается к ней на июньском пленуме ЦК КПСС 1983 года: «Стратегия партии в совершенствовании развитого социализма должна опираться на прочный марксистско-ленинский теоретический фундамент. Между тем, если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной степени общество, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок».
Цитата:«Поворот в отношениях собственности отнюдь не сводится к единовременному акту, в результате которого основные средства производства становятся общенародным достоянием. Получить право хозяина и стать хозяином — настоящим, мудрым, рачительным — далеко не одно и то же. Народу, совершившему социалистическую революцию, приходится ещё долго осваивать своё новое положение верховного и безраздельного собственника всего общественного богатства — осваивать и экономически, и политически, и, если угодно, психологически, вырабатывая коллективистское сознание и поведение».
Короче, тогда мы поступили как Крыловская мартышка с очками. 
А ворошить надо, чтобы самому понимать суть происходящего а не поддаваться на слова лидера ЛДПР, к примеру, который строит свою риторику исключительно для набора необходимых процентов.Мr. Black Star писал(а):Новайс
Ты о чём вещаешь какие технологии блин какую например машину произвел союз без копирования решений или прямой покупки производства? А телевизор? Все эти приборы убогие копии западных девайсов.
Всё вменяемое оборудование в больницах было иностранным, причем либо штатовским либо японским. Лекарства все импорт были, те что помогали, причем производство либо европейские страны СЭВ либо Индия. Причем необходимый мне преднизолон приходилось моим родителям доставать за бапки ибо нормальный Венгерский был в дефиците и это в Мск.
Купить квартиру, дачу, иностранную машину (причём новую) сейчас имеют возможность многие, уж точно больше чем в союзе где сама покупка жигуля была событием к которому готовились минимум лет 5 (по деньгам), а уж наличие запчастей и обслуги было за гранью. Мля а то что называлось детской площадкой (какой-то лом) или жильём (там где давали квартиры), я бы отнёс по современным меркам к трущёбам. Лучше заработать и купить выбрав (пускай и с ипотекой) чем получить где дают. А места игр детей где были? Стройки подвалы и проч непригодные места.
Причём здесь перестройка какой марки приемник пытается герой фильма "Берегись автомобиля" продавать. У горбача валюта закончилась ибо нефть за копейки (в 1986 году 10 баксов) и приток западных товаров опустился по полной (и фиг с ним с ширпотребом так, ведь оборудование всё импорт было), а их цена устремилась в космос потому и видак несколько тысяч стоил, а видеокассета пустая рублей под 30, средняя заплата четыре пустых видеокассеты и какой нормальный в такой стране жить захочет? Вы сейчас готовы за 4 диска блю рей или флешки за станком стоять?
Можно сказать, что жрачка дешевле обходилась, напомните мне кто за еду работает и как их называют.
К слову Гайдар сделал именно то что коммунисты и горбач должны были сделать ещё в 86 году обвалить рубль. А не грабить собственное население Павловской реформой.
Какие технологии в СССР? Да на любой вкус: космос, самолеты военные и ракеты, мирный атом, в медицине, тот же Федоров офтальмолог. Воровали технологии? Да, и прально делали. Те же легковые автомобили в 1991 году не имели такого отставания от Запада, как щас.
Отставание было в электронике, компонентной базе.
Прижелании все это решалось на раз два.
По поводу оборудования в больницах... Ну явно в Союзе больше было своего "вменяемого" оборудования, нежели щас. В РФ да, уже все ненаше 
Лекарства. У Индии во временам СССР закупали? Ну да, и что с того? Сейчас заведомо меньше отечественных лекарств у нас есть
Обеспечение лекарствами не могло быть хуже, чем сейчас, потому что тогда барыг в эту сферу не пускали.
Лекарства в аптеках в СССР были, в основном, платными. Но не было платных операций, как сейчас. Не... Ты, наверное, не понимаешь... Людям в СССР не надо было собирать деньги на операцию... А сейчас надо.
Вот такой ужасный СССР.
Короче, по всем показателям, что ты приводишь, отставание у СССР было меньше, чем сейчас у РФ. И
опережали мы Запад по бОльшему, чем сейчас, числу направлений. И по промышленности, и по технологиям, и по больницам в СССР дела обстояли намного лучше.
Это объективно. Вот промывка мозгов... тут СССР отставал.
Про телевизоры не надо. В Англии в 1995 году (сам видел), продавались за дорого местные ламповые "гробы". "Фунаи" в том же 1995 на Горбухе в Москве с плоским экраном стоили раза в 3 дешевле.
Аудио хайфай аппаратура советская до сих пор котируется.
Жигули бу и Москвич новый были доступны КАЖДОМУ. Если не бухать, то вообще любой нормальный мужик мог накопить на авто. Просто на Севера, на Бам на годик съездить и накопить. Запчасти? Я напомню, что в СССР почему-то у каждого автолюбителя был гараж, весь заваленный запчастями.
Про почти бесплатный бензин в СССР, надеюсь, не надо говорить?
Про "у Горбача валюта закончилась" это бред, избитый миф. Высокие (25 баксов и выше) цены на нефть держались всего несколько лет после ввода наших войск в Афган и до прихода Горбача к власти. До 80-х нефть просто копейки стоила. И только после того, как уже за первый год Горбатый сдал Западу все, что можно, цены на нефть упали.
То есть не перестройка Горбачева была вызвана падением цены на нефть, а нефть упала из-за Горбачева...
К тому же нефтедоллары СССР тратил, это общепризнанно, в основном, на покупку зерна! А цены на зерно в 1986 также упали вслед за нефтью..
Про детские площадки у тебя откровенная пурга. Нлрмальные были площадки доя тех лет. Ты лучше подумай, когда было намного больше доступных спортивных, технических, художественных секций, школ... Конечно в СССР!
Короче, советую мозг включать, а не вестись на мифы белоленточной демшизы.[Fred] писал(а):Поршеньковский писал(а):[Fred] писал(а):Пусть пердуны возразят, если я не прав!
Сейчас кстати, я считаю, жилье гораздо доступней нежели тогда.
ключевой вопрос: доступней для кого и для какой части населения?
Да, согласен. В СССР жилье было доступней только для лимиты и социального мусора. Наплодил алкаш детишек в общаге - нича, Государство прокормит.
В СССР от детей в ротдомах отказывались, чтобы те, как "сироты" в 18 лет получили жилье. У нас в классе двое, пацан и девочка, было таких. У бабушек на проживании, в обычных школах учатся, но числятся "сиротами"Новайс писал(а):Я напомню, что в СССР почему-то у каждого автолюбителя был гараж
[Fred] писал(а):право на бесплатное образование, право на бесплатную медицину, относительно доступное жильё и пр.
Но права эти не были реализованы.
[Fred] писал(а):Это не сказка, а быль!
Бесплатные советские образование, медицина и т.д. - быль. Но только с т.з. идиотов.Новайс писал(а):Цели такого человека "машина, квартира, дача" были вполне достижимы.
1. машину купить обычному человеку было суперсложно. Просто так в "магазинах" они не продавались. Они продавались по "открыткам"
Это означалао, что на Завод приходила "разнарядка" на покупку 10 автомобилей. Вот эти самые 10 автомобилей делили среди "достойных" людей через профком. К примеру Главному Инженеру, Главбуху, отделу ОТК и т.п. Ну, конечно и "работягам" кинут кость.. Потом нужно долго ожидать своей очереди и ... (если денег набрал )
2. Квартира. Даже в самые лучшие времена СССР очередь на квартиры была не меньше 8-10 лет. В лучшие!!!
3. Дача. С этим дела обстояли примерно так же как и с автомобилями в СССР.
На коллектив в 100 человек "выдавалось" пара участков. Распределялись участки среди "достойных", разумеется. Как правило, на осушенных от болот территориях. Где даже плодородной земли могло не быть. Землю завозили самосвалами. Но!!! Сначала нужно было выкорчевывать Пни, завозить песок, почву. Адова работа. Дальше строиться нужно.. а из чего!? Учитывая, что стройматериал купить, это Помню, мои коллеги покупали списанные шпалы из из этого г@$но креозотного строили домики
Вот такие вот "вполне достижимые цели", ага 
ps в СССР натурально жрать было нечего, в Москву организовывались "турпоезки" на автобусах за колбасой, под видом "экскурсий" Вот оно, вожделение советского человека 
[url=http://radikal.ru]
[/url
Кстати, ТАКОЙ колбасы как на фотке, советский человек даже нюхать не смел. Это настоящая Докторская колбаса (25% свинины и 75% говядины + специи), советские люди жрали колбасу с гигантским добавлением Сои, она даже не жарилась на сковородке, прилипала, падла Новайс писал(а):А ничо, что в СССР планировалось к 2000 году каждой семье отдельную квартиру забесплатно дать?
Смешно. Забесплатно - это в подарок от лунатиков?
Добавлено спустя 18 минут 17 секунд:
Новайс писал(а):Отставание было в электронике, компонентной базе.
Прижелании все это решалось на раз два.
Это да. Наука нарабатывается на раз-два. Вынул денег из кармана выписал денег из бюджета - и у тебя микроэлектроника впереди планеты всей.
Новайс писал(а):пережали мы Запад по бОльшему, чем сейчас, числу направлений. И по промышленности, и по технологиям, и по больницам в СССР дела обстояли намного лучше.
Опережение по количеству врачей на душу населения - это, безусловно, аргумент. Никто ведь не говорит про качественное обеспечение на уровне клизматор-утка-зелёнка.
Количество выплавленной стали - аргумент. Никто ведь не говорит про соотношение стружки и готовых изделий.
Новайс писал(а): Воровали технологии? Да, и прально делали.
Конечно правильно. Идиотские говнокопии Конкорда и Шаттла. Попытки сделать "не как у проклятых буржуев" у буржуев же подсмотренное.Новайс писал(а):Аудио хайфай аппаратура советская до сих пор котируется.
Котирование музыкальной аппаратуры - это скорее дисциплина специальной олимпиады.Dark_Angel писал(а): Бесплатные советские образование, медицина и т.д. - быль. Но только с т.з. идиотов.
абаснуй платную медицину и образование в СССР!
Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Dark_Angel писал(а):Количество выплавленной стали - аргумент. Никто ведь не говорит про соотношение стружки и готовых изделий.
.....
Конечно правильно. Идиотские говнокопии Конкорда и Шаттла. Попытки сделать "не как у проклятых буржуев" у буржуев же подсмотренное.
чувствуется мнение специалиста, даже не удосужившегося познать предмет суждения на уровне википедии.Новайс писал(а):Поездка в Москву на электричке - это тогдашняя мода, ездили далеко не все. Это как сейчас в Ашан на выхи за продуктами. Есть желание, едешь.
Конечно, как возникло желание пожрать, так и "едешь" 
а эта подозрительная фраза -
Ну не было недоедающих в СССР
Да, нажраться от пуза можно было и очистками картофельными.., но вот эту фразу от "экскурсантов" из приехавших из регионов автобусов продавщице - "Девушка, мне две "палочки", пожалуйста!"(с) я не забуду никогда. Две "палочки", в переводе означало просьбу завесить ДВА батона варёной колбасы. Меньше покупать смысла нет, ведь эту колбасу потом делили между соседями (кто сколько заказал), на следующей неделе на "экскурсию в Москву" ехала уже соседка.. и так по кругу осуществлялся круговорот харчей.
Что ещё.., а -
Существовала система распределения продуктов по местам работы
Даже сама фраза "система распределения" звучит унизительно, не находишь? Кстати, так называемых "заказов" тоже было ОГРАНИЧЕННОЕ количество. Не факт, что каждую неделю тебе достанется "заказ" (набор продуктов). А то и сам откажешься из-за наличия в Заказе того же Кофе (6 рублей!!!), это дорогоНовайс писал(а):Я всегда в таких случаях спрашиваю собеседника:"А лично ты в то время взаправду недоедал или питался картофельными очистками?"
Точно знаю, что моим родителям при распределениях продуктов по месту работы никогда ничего не доставалось.
Соответственно, питались, конечно, не очистками картофельными, а картошкой. Но без мяса.это что? сочинение как я представляю жизнь в СССР которой сам не видел?
Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:
Новайс писал(а):При этом почему-то КАЖДЫЙ признавал, что лично у него в СССР проблем с едой НИКАКИХ не было.
что понимать под едой? если каждый день картошка на нерафинированном постном масле и перемороженный минтай - да с этим проблем не было...
не было проблем с молоком (с прочими продуктами из молока случались) не было проблем с хлебом.
боле мене помню с 1980 - колбасы за это время в свободной продаже не было, мясо - помню полуощипанных синих куриц... говядина-свинина - только на рынке.
Шоколадные конфеты и колбаса - только из Москвы
проднаборы - это сильно зависит от должности и от места работы. У моих родителей все это было очень эпизодически типа к праздникам 4-5 раз в год, объем - одна овоська. прокормиться понятно с такой частоты не получилось бы
родители работали в почтовом ящике - сдача тем была в Зеленограде - была придумана целая система доставки жратвы при ротации сотрудников.603 писал(а):не было проблем с молоком
И с молоком проблемы были. Дедушка ездил за молоком для маленького брата(моего) прямо в колхоз, потому что в магазине не было.
Колбасу, сделанную на скопинском мясокомбинате, скопинцы могли купить только в Москве.
При этом какое-то ... из Москвы ещё говорит, что у них там проблем с продуктами не было.red_rata писал(а): Нельзя представлять СССР как законченный проект.
Таки не закончился?