Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Суд присяжных
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка -> Суд присяжных вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вова Длинный



На форуме 13 лет
Сообщения: 4535
Откуда: Ядерный город Лермонтов
Авто: Toyota RAV-4+Акцент+ Skoda Octavia A5 FL+Irbis Grace
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 17:04
Ответить с цитатой

Ездил на курсы повышения квалификации. Обучение проводилось на базе одного крупного ВУЗа. Основная тема занятий была посвящена судам присяжных. В конце курса провели т.н. "деловую игру" в ходе которой разыграли суд присяжных. В роли присяжных выступали студенты-очники. В итоге в 4 группах результат получился "два на два", то есть два обвинительных "вердикта" и два оправдательных.
В Ставропольском крае суды присяжных работают с 1993 года и я к ним и их непредсказуемости как бы уже привык. Но результат деловой игры вновь натолкнул на размышления о равенстве всех перед законом и судом и о принципе неотвратимости наказания. Получается, что результат скорее зависит от подвешенности языка у прокурора или адвоката, чем от доказанности вины. Смог "купить" хорошего адвоката - вышел на свободу, не смог - пиндуй в тюрьму.
Как-то не правильно получается...

_________________
"Вова любит все обсирать, но он говорит так, как есть" (с)
Вернуться к началу
Вова Длинный сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Косолапый



На форуме 10 лет
Сообщения: 139
Авто: 21093 карб 1997--> рЫно лохан
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 17:11
Ответить с цитатой

Цитата:
Как-то не правильно получается...

Толи дело нынче
http://www.bbc.com/russian/russia/2015/01/150120_markin_acquittal_rate_court_russia
Цитата:
Маркин: в России 0,4% оправдательных приговоров


Даже при товарище сталине число оправдательных приговоров было куда выше, всего то в 25 раз.
Цитата:
Во времена Сталина, в разгар массовых репрессий, в 1936 году народными судами было вынесено 10,9% оправдательных приговоров, в 1937-м - 10,3; в 1938-м - 13,4; в 1939-м - 11,1; в 1941-м - 11,6%

Дошло дело до суда - считай виноват, без вариантов Good

_________________
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Вернуться к началу
Косолапый сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый110
Забанен
Забанен


На форуме 10 лет
Сообщения: 750
Откуда: откуда и все
Авто: лачетос
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 17:13
Ответить с цитатой

Вова Длинный писал(а):
Получается, что результат скорее зависит от подвешенности языка у прокурора или адвоката, чем от доказанности вины. Смог "купить" хорошего адвоката - вышел на свободу, не смог - пиндуй в тюрьму

С добрым утром, вован!
Вернуться к началу
Серый110 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вова Длинный



На форуме 13 лет
Сообщения: 4535
Откуда: Ядерный город Лермонтов
Авто: Toyota RAV-4+Акцент+ Skoda Octavia A5 FL+Irbis Grace
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 17:26
Ответить с цитатой

Косолапый писал(а):
Даже при товарище сталине число оправдательных приговоров было куда выше, всего то в 25 раз.

А там не говорится, сколько при тов. Сталине было незаконно осуждено?

Добавлено спустя 21 секунду:

Серый110 писал(а):
С добрым утром, вован!

Привет-привет... cry

_________________
"Вова любит все обсирать, но он говорит так, как есть" (с)
Вернуться к началу
Вова Длинный сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Косолапый



На форуме 10 лет
Сообщения: 139
Авто: 21093 карб 1997--> рЫно лохан
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 17:29
Ответить с цитатой

Вова Длинный писал(а):
Косолапый писал(а):
Даже при товарище сталине число оправдательных приговоров было куда выше, всего то в 25 раз.

А там не говорится, сколько при тов. Сталине было незаконно осуждено?

Нет не говорится, а сколько сегодня незаконно осуждено?

_________________
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Вернуться к началу
Косолапый сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anonimus



На форуме 9 лет
Сообщения: 39
Откуда: масква
Авто: Vesta SW крутой планктонмобиль
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 17:33
Ответить с цитатой

Вова Длинный писал(а):
Но результат деловой игры вновь натолкнул на размышления о равенстве всех перед законом и судом и о принципе неотвратимости наказания.

Вот вот, поэтому суд присяжных и необходим. А то сбил пару человек или украл миллиард - условка, украл мешок картошки - в тюрьму на пару лет.
Вернуться к началу
anonimus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шилов



На форуме 13 лет
Сообщения: 723
Откуда: здесь столько долбо_бов?
Авто: ордынский камаз
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 17:35
Ответить с цитатой

Косолапый писал(а):
Дошло дело до суда - считай виноват, без вариантов


а сколько не дошло?

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

anonimus писал(а):
поэтому суд присяжных и необходим. А то сбил пару человек или украл миллиард - условка, украл мешок картошки - в тюрьму на пару лет


так они же не меру наказания выносят, не?

_________________
- А как же «тайна банковских вкладов»?
- Так же как «правовое государство» и «презумпция невиновности» — не для всех.
Вернуться к началу
Шилов сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вова Длинный



На форуме 13 лет
Сообщения: 4535
Откуда: Ядерный город Лермонтов
Авто: Toyota RAV-4+Акцент+ Skoda Octavia A5 FL+Irbis Grace
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 17:46
Ответить с цитатой

anonimus писал(а):
Вот вот, поэтому суд присяжных и необходим. А то сбил пару человек или украл миллиард - условка, украл мешок картошки - в тюрьму на пару лет.

А ты хочешь сказать, что в суде присяжных будет принципиально иной вариант?

_________________
"Вова любит все обсирать, но он говорит так, как есть" (с)
Вернуться к началу
Вова Длинный сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Косолапый



На форуме 10 лет
Сообщения: 139
Авто: 21093 карб 1997--> рЫно лохан
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 17:51
Ответить с цитатой

Шилов писал(а):
Косолапый писал(а):
Дошло дело до суда - считай виноват, без вариантов


а сколько не дошло?

Не знаю, а какая разница? Какой смысл суда? Пусть сразу прокурор выписывает, к чему этот цирк.

_________________
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Вернуться к началу
Косолапый сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шилов



На форуме 13 лет
Сообщения: 723
Откуда: здесь столько долбо_бов?
Авто: ордынский камаз
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 17:52
Ответить с цитатой

Косолапый писал(а):
Не знаю, а какая разница?


большая

_________________
- А как же «тайна банковских вкладов»?
- Так же как «правовое государство» и «презумпция невиновности» — не для всех.
Вернуться к началу
Шилов сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AND517



На форуме 14 лет
Сообщения: 382
Откуда: Пермь, был когда то
Авто: 2115. Была. когда то
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 17:54
Ответить с цитатой

Вова Длинный
ты бы хоть обьяснил для дилетантов, что это такое. в моем понимании компашка случайных людей без юридического образования играет в верю не верю.

_________________
да мне пофиг че вы про меня подумаете
Вернуться к началу
AND517 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вова Длинный



На форуме 13 лет
Сообщения: 4535
Откуда: Ядерный город Лермонтов
Авто: Toyota RAV-4+Акцент+ Skoda Octavia A5 FL+Irbis Grace
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 17:55
Ответить с цитатой

Шилов писал(а):
так они же не меру наказания выносят, не?

Присяжные напрямую не определяют квалификацию, а так же вид и размер наказания, однако косвенно на это влияют, причем иногда коренным образом.
Например, жулик обвиняется в совершении умышленного убийства двух лиц (жены и ее любовника, застуканных "на месте преступления"). Присяжные на вопросный лист прокурора, в котором сформулированы вопросы об умышленном убийстве отвечают отрицательно, а на вопросный лист адвоката, в котором сформулированы вопросы о наличии и подсудимого сильного душевного волнения, вызванного неправомерными действиями потерпевших. Вот тебе уже ч. 2 ст. 107 УК РФ (убийство, совершенное в состоянии аффекта) и не важно, что имеется заключение психолого-психиатрической экспертизы о том, что у него не было состояния аффекта, а его поведение было обусловлено состоянием алкогольного опьянения и плевать на показания свидетелей о том, что он знал о любовной связи жены и гонялся за "сладкой парочкой" 15 минут по двору с криками "убью".
Далее на четвертый вопрос присяжные отвечают, что подсудимый заслуживает особого снисхождения) вот тебе и "ниже низшего".

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

AND517 писал(а):
Вова Длинный
ты бы хоть обьяснил для дилетантов, что это такое. в моем понимании компашка случайных людей без юридического образования играет в верю не верю.

Ты все прекрасно понимаешь сам. Уточню ньюансы: в суде на уровне субъекта коллегия присяжных формируется из 12 человек, а на районном будет формироваться из 6 человек. Решение о виновности принимается простым голосованием, при этом при равенстве голосов (6/6) подсудимый считается невиновным.

Добавлено спустя 46 секунд:

Косолапый писал(а):
Какой смысл суда? Пусть сразу прокурор выписывает, к чему этот цирк.

В 37-м так и было. Сейчас решили, что это не правильно.

_________________
"Вова любит все обсирать, но он говорит так, как есть" (с)
Вернуться к началу
Вова Длинный сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AND517



На форуме 14 лет
Сообщения: 382
Откуда: Пермь, был когда то
Авто: 2115. Была. когда то
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 18:04
Ответить с цитатой

Вова Длинный
честно, не понимаю. мне несколько раз приходили приглашения на это мероприятие, но я не догадываюсь, как можно решать судьбу человека, неважно, какой он, не имея специфических знаний. в том же заключении смэ не разберешься.

_________________
да мне пофиг че вы про меня подумаете
Вернуться к началу
AND517 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шилов



На форуме 13 лет
Сообщения: 723
Откуда: здесь столько долбо_бов?
Авто: ордынский камаз
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 18:05
Ответить с цитатой

Вова Длинный писал(а):
вызванного неправомерными действиями потерпевших


чито значит неправомерными? взрослые люди по собственному желанию

_________________
- А как же «тайна банковских вкладов»?
- Так же как «правовое государство» и «презумпция невиновности» — не для всех.
Вернуться к началу
Шилов сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OLEG_074



На форуме 15 лет
Сообщения: 399
Откуда: Пермь
Авто: лупатый узбек на томате
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 18:59
Ответить с цитатой

AND517 писал(а):
Вова Длинный
честно, не понимаю. мне несколько раз приходили приглашения на это мероприятие, но я не догадываюсь, как можно решать судьбу человека, неважно, какой он, не имея специфических знаний. в том же заключении смэ не разберешься.

Спец знания у каждого свои Pardon
В твоем примере напишут - от воздействия острого мягкого предмета Wink
Вернуться к началу
OLEG_074 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вова Длинный



На форуме 13 лет
Сообщения: 4535
Откуда: Ядерный город Лермонтов
Авто: Toyota RAV-4+Акцент+ Skoda Octavia A5 FL+Irbis Grace
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 19:05
Ответить с цитатой

Шилов писал(а):
Вова Длинный писал(а):
вызванного неправомерными действиями потерпевших


чито значит неправомерными? взрослые люди по собственному желанию

Так и я о том же... ROFL
Закон не запрещает пекнуть чужую жену, или жене сходить налево...

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

AND517 писал(а):
Вова Длинный
честно, не понимаю. мне несколько раз приходили приглашения на это мероприятие, но я не догадываюсь, как можно решать судьбу человека, неважно, какой он, не имея специфических знаний. в том же заключении смэ не разберешься.

Ну вот у тебя есть понимание того, что твоих знаний недостаточно для правильного разрешения дела, а у тех. кто согласился, пришел и принял участие - нет.
В конце концов удивляет то, что у рядового пользователя ЛОЛа есть такое понимание, а у законодателей - нет. Как объясняют это на популярном (обывательском) уровне. присяжный заседатель должен опираясь на свой жизненный опыт решить, виновен подсудимый или нет.
Иногда доходит до абсурда: в г. Георгиевске в конце 90-х присяжные на первый вопрос "доказано ли, что имело место убийство такого-то" ответили "нет". Получается, что есть труп с признаками насильственной смерти, есть заключение судмедэкспертизы о том, что смерть такого-то наступила в результате такого-то воздействия (удар ножом или огнестрельное ранение), но убийства нет...

_________________
"Вова любит все обсирать, но он говорит так, как есть" (с)
Вернуться к началу
Вова Длинный сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Extreme



На форуме 9 лет
Сообщения: 2839
Авто: С удовольствием за рулём
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 19:33
Ответить с цитатой

я где то читал, что низкий процент оправдательных связан с тем что если есть шанс такого приговора, то следак или кто там не передают дело в суд, а то палки страдают Pardon
не знаю насколько это правда, за что купил

_________________
Вернуться к началу
Extreme сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вова Длинный



На форуме 13 лет
Сообщения: 4535
Откуда: Ядерный город Лермонтов
Авто: Toyota RAV-4+Акцент+ Skoda Octavia A5 FL+Irbis Grace
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 19:52
Ответить с цитатой

Extreme писал(а):
я где то читал, что низкий процент оправдательных связан с тем что если есть шанс такого приговора, то следак или кто там не передают дело в суд, а то палки страдают

Именно так. За оправдательный приговор три шкуры спускают.

_________________
"Вова любит все обсирать, но он говорит так, как есть" (с)
Вернуться к началу
Вова Длинный сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Guk



На форуме 8 лет
Сообщения: 185
Откуда: Рязань
Авто: ВАЗ-21124
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 19:55
Ответить с цитатой

Да здравствует путинский суд- самый справедливый суд в мире! (Например, по делу Васильевой) 63
Вернуться к началу
Guk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TRANS MISSION



На форуме 12 лет
Сообщения: 633
Откуда: Тольятти
Авто: NSGV 3 door+Picanto W1.0
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 19:59
Ответить с цитатой

Вова Длинный писал(а):
Шилов писал(а):
так они же не меру наказания выносят, не?

Присяжные напрямую не определяют квалификацию, а так же вид и размер наказания, однако косвенно на это влияют, причем иногда коренным образом.
Например, жулик обвиняется в совершении умышленного убийства двух лиц (жены и ее любовника, застуканных "на месте преступления"). Присяжные на вопросный лист прокурора, в котором сформулированы вопросы об умышленном убийстве отвечают отрицательно, а на вопросный лист адвоката, в котором сформулированы вопросы о наличии и подсудимого сильного душевного волнения, вызванного неправомерными действиями потерпевших. Вот тебе уже ч. 2 ст. 107 УК РФ (убийство, совершенное в состоянии аффекта) и не важно, что имеется заключение психолого-психиатрической экспертизы о том, что у него не было состояния аффекта, а его поведение было обусловлено состоянием алкогольного опьянения и плевать на показания свидетелей о том, что он знал о любовной связи жены и гонялся за "сладкой парочкой" 15 минут по двору с криками "убью".
Далее на четвертый вопрос присяжные отвечают, что подсудимый заслуживает особого снисхождения) вот тебе и "ниже низшего.

В честь чего это? Ты сейчас выдал свое отношение за последнюю инстанцию lol1 если есть заключение экспертизы какого куя я адвокату подмахну то? Короче, у тебя какой то умысел раз ты сам в теме врешь Pardon

_________________
«Сваливать на кого-то вину я не привык, винить себя — тем более»
Вернуться к началу
TRANS MISSION сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Extreme



На форуме 9 лет
Сообщения: 2839
Авто: С удовольствием за рулём
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 20:02
Ответить с цитатой

Вова Длинный писал(а):
За оправдательный приговор три шкуры спускают.

а с кого спускают-то?

_________________
Вернуться к началу
Extreme сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дмитрийй



На форуме 8 лет
Сообщения: 498
Откуда: Тверская обл.
Авто: LADA GFL110
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 20:13
Ответить с цитатой

Extreme писал(а):
Вова Длинный писал(а):
За оправдательный приговор три шкуры спускают.

а с кого спускают-то?
со следователя...ваш КЭП
_________________
Вадя™:
Что не сделай, вам всё плохо.
Зyбиловод:
Не верить мне - не верить Родине!
Вадя™: тут люди общаются
Вернуться к началу
дмитрийй сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Extreme



На форуме 9 лет
Сообщения: 2839
Авто: С удовольствием за рулём
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 20:22
Ответить с цитатой

дмитрийй
Как я себе представляю систему дело следака кпк раз и заключается в том чтоб в суд сдать, а чего там суд нарешает неипет уже, палка за сданное дело есть.
Или не так?

_________________
Вернуться к началу
Extreme сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дмитрийй



На форуме 8 лет
Сообщения: 498
Откуда: Тверская обл.
Авто: LADA GFL110
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 20:23
Ответить с цитатой

Extreme писал(а):
не так?

не так...

_________________
Вадя™:
Что не сделай, вам всё плохо.
Зyбиловод:
Не верить мне - не верить Родине!
Вадя™: тут люди общаются
Вернуться к началу
дмитрийй сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
majorboy



На форуме 9 лет
Сообщения: 64
Авто: их много
Сообщение Добавлено: 27 Декабря 2016 20:29
Ответить с цитатой

смог купить бабло - на свободе полюбому gpn
_________________
"ты сейчас живешь заметно лучше чем будешь жить через 5 лет" (с) Гайвер
Вернуться к началу
majorboy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы