Страница 23 из 213
Nekto
AMAROCK писал(а):

Nekto писал(а):

Ты посерьезней к яшенькиным словам относись.


Не люблю, когда 3.14здят.
А влияние на победу союзников я не отрицаю. Просто не превозношу их помощь в ранг решающего фактора.


А зря. Союзники - это как раз один из решающих факторов победы.
Без них нам было бы намного сложнее.
Mitiok
AMAROCK писал(а):

Тыловое-же?
Собрали и кинули на остров, а ты нам преподносишь, как решающий фактор победы СССР на Курсвой дуге.


Ну точно дурачок.
AMAROCK
Nekto писал(а):

AMAROCK писал(а):

Nekto писал(а):

Ты посерьезней к яшенькиным словам относись.


Не люблю, когда 3.14здят.
А влияние на победу союзников я не отрицаю. Просто не превозношу их помощь в ранг решающего фактора.


А зря. Союзники - это как раз один из решающих факторов победы.
Без них нам было бы намного сложнее.


Это факт. Не оспаривается.
Оруженосец
Яков_Лещ писал(а):

Оруженосец писал(а):

Кто перерисовал оригинальный плакат Кукрыниксов, не желаешь уточнить? Wink



Догадайся сам, или Кукрыниксы - такие дураки, перепутали немецкий бомбардировщик с английским? Smile



Яшенька, вот тебе ОРИГИНАЛЬНЫЙ плакат, а не переработанное власовское дерьмо:

[img] https://dwitamaputra.files.wordpress.com/2014/02/meeting-over-berlin-1941.jpg?w=665 [/img]

Ну-ка укажи здесь марку самолёта?
Яков_Лещ
Mitiok писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

такие дураки, перепутали немецкий бомбардировщик с английским?



С этим



Вот он:

STAS152005
AMAROCK писал(а):


Тыловое-же?
Собрали и кинули на остров, а ты нам преподносишь, как решающий фактор победы СССР на Курсвой дуге.


Да тыловые части..К тому времени у немцев уже была проблема с личным составом для комплектования частей...Но слова "тыловые подразделения" не надо воспринимать буквально. Туда попадали вполне боеспособные люди после госпиталей. Где проходили процесс формирования...
Впрочем одна дивизия мало играла роль в масштабе фронта. Чтобы решать что из-за нее мы на Курской дуге победили...
Там немцы огребли существенные потери в людях и технике. Погробив кучу всего...Да и дебют Пантер там мягко говоря был малоудачен...Танк получился сырым и себя не показал... Drinks or Beer
Оруженосец
Яков_Лещ писал(а):

Вот он:



facepalm Яша, я тебе подскажу. Вижу, что у тебя не получается свою брехню в правду обратить.
Тот ,что на твоём плакатике, остеклением больше на Ju-88 похож. Если бы не киль.
Вот он-то и говорит об английском Хэмпдене, фото которого уже было на этой странице.

Последний раз редактировалось: Оруженосец (17 Февраля 2017 17:48), всего редактировалось 1 раз
Яков_Лещ
Оруженосец писал(а):

Яшенька, вот тебе ОРИГИНАЛЬНЫЙ плакат



Это - как раз переработка. А почему? А потому, что указаны авторы: Лившиц и Маршак. Конечно, указать авторов-евреев на советско-германском агитационном плакате было совершенно невозможно. Логично? Логично. Drinks or Beer
AMAROCK
STAS152005 писал(а):

Впрочем одна дивизия мало играла роль в масштабе фронта. Чтобы решать что из-за нее мы на Курской дуге победили...
Там немцы огребли существенные потери в людях и технике. Погробив кучу всего...Да и дебют Пантер там мягко говоря был малоудачен...Танк получился сырым и себя не показал...


Про пантеры в курсе. Весьма сырая машина была. Половина до боя вроде сломались.

А то преподносят тут... Союзникиии... Капитуляяяяцииияяя... 63
Тьфу... supercool
Оруженосец
Яков_Лещ писал(а):

Оруженосец писал(а):

Яшенька, вот тебе ОРИГИНАЛЬНЫЙ плакат



Это - как раз переработка. А почему? А потому, что указаны авторы: Лившиц и Маршак. Конечно, указать авторов-евреев на советско-германском агитационном плакате было совершенно невозможно. Логично? Логично. Drinks or Beer



Ладно, дурковать уже начал. А на Руси издавно лояльно относились к юродивым. Так что Drinks or Beer
Яков_Лещ
Оруженосец писал(а):

Тот ,что на твоём плакатике, остеклением больше на Ju-88 похож. Если бы не киль.
Вот он-то и говорит об английском Хэмпдене, фото которого уже было на этой странице.



В том-то и дело, что художники сами не знали, кого предпочтёт бомбить товарищ Сталин - Лондон, или Берлин, поэтому и рисовали хвост от английского самолёта, а нос от немецкого, чтобы потом, если что-то пойдёт не так, оправдаться на Лубянке. Smile

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

STAS152005 писал(а):

Впрочем одна дивизия мало играла роль в масштабе фронта. Чтобы решать что из-за нее мы на Курской дуге победили...
Там немцы огребли существенные потери в людях и технике. Погробив кучу всего...



Я дико извиняюсь, а не были ли советские потери на Курской дуге более значительными, чем немецкие? Smile
STAS152005
AMAROCK писал(а):

Половина до боя вроде сломались.


Цитата:

Для «Пантер» Курская дуга стала боевым дебютом, причём, поразительно неудачным. Гудериан впоследствии вспоминал: «С 10 по 15 июля я посетил оба наступающих фронта, сначала южный, потом северный, и уяснил себе на месте в беседах с командирами-танкистами ход событий, недостатки наших тактических приёмов в наступательном бою и отрицательные стороны нашей техники. Мои опасения о недостаточной подготовленности танков «Пантера» к боевым действиям на фронте подтвердились…»
А историк Михаил Барятинский, специализирующийся на изучении истории танков, пишет: «В операции «Цитадель» приняли участие 196 танков («Пантера», - М.К.). Только по техническим причинам из строя вышли 162 «Пантеры». Из-за нехватки тягачей немцам удалось эвакуировать лишь небольшое число танков, 127 машин остались на территории, занятой Красной Армией, и оказались потерянными безвозвратно».
Его коллега Максим Коломиец так описал начало боевого пути «Пантеры»: «Первыми танковыми подразделениями вермахта, предназначенными для укомплектования «Пантерами» стали 51 и 52 танковые батальоны… сформированные в январе-феврале 1943 года на базе 33 и 15 танковых полков соответственно. Для обучения экипажей сначала использовались танки Т-IV, и только с 10 по 31 мая батальоны получили по 96 новых «Пантер». Оба батальона вошли в состав 39-го танкового полка... под командованием майора фон Лаухерта. 2-3 июля 1943 года оба батальона и штаб полка были переброшены к линии фронта и сосредоточились в районе поселка Мощёное. Всего в 39-м танковом полку было 200 «Пантер»: по 96 машин в каждом батальоне и 8 машин штаба полка… Во время марша от железнодорожной станции «Пантеры» понесли первые потери: из-за возгорания двигателей полностью сгорели два танка…»
Так оно и дальше пошло, в таком же духе.
В докладе майора Штрейта, командира учебного подразделения «Пантер» 39-го танкового полка были подведены неутешительные итоги боёв на Курской дуге: «Из-за сильной скученности при атаке, эффективность огня «Пантер» была очень низкой и противник смог успешно вывести из строя большую часть танков. При этом многие машины подорвались на минах.
Атаки велись без учета изменения ситуации в ходе боя. Взаимодействие подразделений было очень слабым, так как многим практически ничего не было известно о планах наступления. Неразбериха началась с первых же минут боя, так как ни цель, ни боевой порядок, ни направление атаки не были четко определены. «Пантеры» постоянно создавали скученное скопление непосредственно перед оборонительными рубежами противника, что приводило к большим неоправданным потерям. Командиры батальонов должны четко руководить участвующими в атаке боевыми машинами, отдавая понятные приказы. К сожалению, действия «Пантер» были не согласованы. Так, например, любое изменение направления движения командиры большинства танков определяли визуально по ближайшим машинам, когда те меняли направление…»
Просто-напросто немцам не хватило времени для того, чтобы довести «Пантеру», что называется, «до ума». Машина имела множество недостатков, которые можно было выявить только в ходе длительных испытаний и боевых действий. Приходилось торопиться, чтобы «Пантеры» успели принять участие в операции «Цитадель» - наступлении под Курском. Да и личный состав не имел достаточного времени на освоение новой техники.


Ну и как воевали немцы уже понятно становится что Вермахт в 1943 году стал "не тот..." качество подготовки лс упало и сильно...
Яков_Лещ
Оруженосец писал(а):

Ладно, дурковать уже начал. А на Руси издавно лояльно относились к юродивым. Так что Drinks or Beer



Дурковать - это утверждать, что Гитлер уже бомбил Берлин в 1940-м году, а Сталин в это время поднимал тосты за гитлерово здоровье? Smile
STAS152005
Яков_Лещ писал(а):


Я дико извиняюсь, а не были ли советские потери на Курской дуге более значительными, чем немецкие?


Да там у немцев патроны и солярка закончились...по словам либерастов.
Оруженосец
STAS152005 писал(а):

...на Курской дуге победили...
Там немцы огребли существенные потери в людях и технике. Погробив кучу всего...Да и дебют Пантер там мягко говоря был малоудачен...Танк получился сырым и себя не показал... Drinks or Beer



Да, воевать уже почти научились. Но вот слова некого Ротмистрова из письма от 20 августа 1943 г.на имя маршала Жукова:

Цитата:

«…Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня… Таким образом, при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем»



Цитата:

13 июля маршал Василевский докладывал Сталину о том, что он сам лично убедился в том, что 29-й танковый корпус 5-й гв. ТА Ротмистрова потерял «безвозвратными и временно вышедшими из строя до 60 % танков»



Не всё так безоблачно было тогда , к сожалению Sad
Яков_Лещ
Оруженосец писал(а):

Не всё так безоблачно было тогда , к сожалению Sad



Потому что Сталин планировал завоевательную, а не оборонительную войну. Smile
STAS152005
Оруженосец
Ни кто не говорит что все было легко и просто...И да немцы стрелять умели и пушки у них были хорошие...

Предлагаю не углубляться в разбор битвы. Ошибки были у обеих сторон. И у нас и у немцев...Итог получился в нашу пользу.
Яков_Лещ
STAS152005 писал(а):

Итог получился в нашу пользу.



Однако, в итоге, Германия капитулировала союзникам. Smile
STAS152005
Яков_Лещ писал(а):



Потому что Сталин планировал завоевательную, а не оборонительную войну.


facepalm ..Это бред либерастов...
Для понимания надо бы изучить основы военной тактики...Хотя бы училища.Про Академию не говорю.
Хотя понимание приходит у любого мужика в обычной драке...Что если ты как дурак стоишь то тебя снесут 100%. И Надо маневрировать и уклонятся от ударов. При этом САМОМУ наносить удары по противнику....
ГШ ВС СССР планировал МАНЕВРЕННУЮ войну с нанесением контрударов по противнику. Что являлось во все времена НЕОБХОДИМЫМ условием для разгрома противника. lol1
брат шумы
Оруженосец писал(а):

Да, воевать уже почти научились. Но вот слова некого Ротмистрова из письма от 20 августа 1943 г.на имя маршала Жукова:

Цитата:
«…Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня… Таким образом, при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем»


где там под на курской дуге пропал без вести самый младший брат одного моего деда.он был 27го года рождения и приписал себе пару лет,чтоб пойти воевать.определили его в механики-водители и после курсов,он "пропал без вести" в первом же бою.мой дед ещё сокрушался,что как можно было необстрелянных и зелёных в первый же бой отправлять в такую мясорубку
STAS152005
Яков_Лещ писал(а):


Однако, в итоге, Германия капитулировала союзникам


Союзники это США,Англия,СССР и Франция...Де-юро это факт который ни кем не оспаривался...
Яков_Лещ
STAS152005 писал(а):

Яков_Лещ писал(а):



Потому что Сталин планировал завоевательную, а не оборонительную войну.


facepalm ..Это бред либерастов...
Для понимания надо бы изучить основы военной тактики...Хотя бы училища.Про Академию не говорю.
Хотя понимание приходит у любого мужика в обычной драке...Что если ты как дурак стоишь то тебя снесут 100%. И Надо маневрировать и уклонятся от ударов. При этом САМОМУ наносить удары по противнику....
ГШ ВС СССР планировал МАНЕВРЕННУЮ войну с нанесением контрударов по противнику. Что являлось во все времена НЕОБХОДИМЫМ условием для разгрома противника. lol1



Блокада Ленинграда не очень-то вписалась в такую сомнительную оборонительную стратегию, и зачем-то взорванные Сталиным Киев и Днепрогэс. Smile
STAS152005
Яков_Лещ писал(а):



Блокада Ленинграда не очень-то вписалась в такую сомнительную оборонительную стратегию


Немцы неожиданно напав вообще навязали свою инициативу...Если бы РККА это сделала первой то инициативой владели бы мы....Но мы по многим причинам этого не могли сделать в 1941 году...
Немцы нас превосходили качественно. Так что все что могли....то и сделали. И оказались в 1945 году в Берлине. lol1
Nekto
Оруженосец писал(а):

STAS152005 писал(а):

...на Курской дуге победили...
Там немцы огребли существенные потери в людях и технике. Погробив кучу всего...Да и дебют Пантер там мягко говоря был малоудачен...Танк получился сырым и себя не показал... Drinks or Beer



Да, воевать уже почти научились. Но вот слова некого Ротмистрова из письма от 20 августа 1943 г.на имя маршала Жукова:

Цитата:

«…Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня… Таким образом, при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем»



Цитата:

13 июля маршал Василевский докладывал Сталину о том, что он сам лично убедился в том, что 29-й танковый корпус 5-й гв. ТА Ротмистрова потерял «безвозвратными и временно вышедшими из строя до 60 % танков»



Не всё так безоблачно было тогда , к сожалению Sad


Было бы безоблачно, война бы тогда же и закончилась бы.
Но вражина у нас был матерый, да еще в тот момент и инициативой владел.
Оруженосец
Ну раз уж про Сирию все забыли, то напомню, что на Курской дуге у нас были не только замечательные "тридцатьчетвёрки", а 22% составляли лёгкие Т-70 ,которые по словам того же Ротмистрова
Цитата:

Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.

.

Поэтому и горели влёт. Тем почётнее наша победа.


Но меня больше в ступор вводят вот такие фото:


Подбитая техника с лозунгами и надписями. Экипаж думал, что будет громить немцев, а оно вон как вышло...
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 23 из 213
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы