Новый хозяин не поставил авто на учет - не только в совке, лет 5-6 назад и в рф так нельзя было сделать без гимора.

XADZZOX

На форуме 13 лет Сообщения: 1188 Откуда: Майкоп Авто: toyota- corolla 2005г рено логан 1,6 2010г

# 15 Февраля 2017 22:53

Парни, спор ни о чем. ДКП это документ , подтверждающий право собственности. Вы можете купить авто поставить его о дворе, нигде не регистрировать и владеть им законно. У вас могут отнять номера и СТС, но это не лишает вас права собственности.

Далее, для тупоголовых... В совке нельзя было перепродать официально и законно купленный автомобиль и не поставленный на учет. Вот поставь и потом продавай. Сегодня закон изменился, у чинуш с их пафосом многое отняли и теперь можно несколько раз перепродать авто, не регистрируя каждую продажу в МРЭО, но в этом случае последний покупан обязан предоставить все договора этих продаж. Стало быть собственники меняются без всякой регистрации. Вове и всем чинушам просто такое положение не очень нравиццо, но я ккуй клал на их нравиццо-ненравиццо!

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 15 Февраля 2017 22:57

XADZZOX писал(а):

Далее, для тупоголовых... В совке нельзя было перепродать официально и законно купленный автомобиль и не поставленный на учет. Вот поставь и потом продавай. Сегодня закон изменился, у чинуш с их пафосом многое отняли и теперь можно несколько раз перепродать авто, не регистрируя каждую продажу в МРЭО, но в этом случае последний покупан обязан предоставить все договора этих продаж. Стало быть собственники меняются без всякой регистрации. Вове и всем чинушам просто такое положение не очень нравиццо, но я ккуй клал на их нравиццо-ненравиццо!

не только в совке, лет 5-6 назад и в рф так нельзя было сделать без гимора. приходилось идти в суд где судья указывал чинушам в мрэо что они не правы. но теперь с этим попроще стало

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 15 Февраля 2017 22:58

SDRIVER писал(а):

Но ПТС при регистрации не выдают и чтобы вписать в ПТС не надо в МРЭО идти

тут дело не в юридических терминах.
Пока в ПТС на подписи нового владельца не будет печати - для государства в виде налоговых органов и иже с ними - ты не владелец.
Раньше ведь было: поставил на учёт/снял с учёта (с целью продажи - ты ещё как бы владеешь, но готов передать в право собственности другому заключив договор.
Если период после заключения договора новый собственник натворит чего нибудь - придётся сильно побегать размахивая рукописной бумажкой.
Такая унас бюрократия, верят штампам и печатям.
Вот чего хотел сказать. Закон рассчитан на допропорядочных граждан, вот поэтому сейчас и дают право через 10 дней прийти в гаевню и прекратить регистрацию. А перекупы и прочие хитрожопые пользуются ленью человеческой.

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 15 Февраля 2017 22:59

Rover_61reg писал(а):

Пока в ПТС на подписи нового владельца не будет печати - для государства в виде налоговых органов и иже с ними - ты не владелец.

какая еще печать на подписи? wwow

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 15 Февраля 2017 23:00

XADZZOX писал(а):

Вы можете купить авто поставить его о дворе, нигде не регистрировать и владеть им законно.

а потом через 4 года прибежит чапай ROFL

XADZZOX

На форуме 13 лет Сообщения: 1188 Откуда: Майкоп Авто: toyota- corolla 2005г рено логан 1,6 2010г

# 15 Февраля 2017 23:06

Rover_61reg писал(а):

Пока в ПТС на подписи нового владельца не будет печати - для государства в виде налоговых органов и иже с ними - ты не владелец.

Rover_61reg
По твоему право собственности это право платить налог? Вот по моему, право собственности это право распоряжаться по своему усмотрению, нпапример продать, подарить, утилизировать и все другие действия , которые определяют понятие владения собственностью. Еще раз... Сегодня я могу купить авто по ДКП и тут же , не регя его на себя в ГИБДД продать , подарить... Это все будет законно. Стало быть ДКП и есть тот документ, подтверждающий право собственности.

Вопрос с налоговой, вопрос с регистрацией ничего общего общего не имеют спонятием вступление во владение. Это контроль гос-ва и ничего больше Pardon

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 15 Февраля 2017 23:06

SDRIVER писал(а):

какая еще печать на подписи

не придирайся к словам

Развернуть

XADZZOX

На форуме 13 лет Сообщения: 1188 Откуда: Майкоп Авто: toyota- corolla 2005г рено логан 1,6 2010г

# 15 Февраля 2017 23:08

Rover_61reg писал(а):

XADZZOX писал(а):
Вы можете купить авто поставить его о дворе, нигде не регистрировать и владеть им законно.

а потом через 4 года прибежит чапай

Не исключено, но вопрос собственности тут не стоит.

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 15 Февраля 2017 23:10

XADZZOX писал(а):

По твоему право собственности это право платить налог?

мы спорим о разных вещах.
почему топикстартер должен платить налог спустя 4 года?

Там в же в законе сказано, что став собственником - обязан в течение 10 дней зарегестрировать в установленном порядке.
Де факто - собственник, де юро - нарушитель закона.

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 15 Февраля 2017 23:11

Rover_61reg писал(а):

SDRIVER писал(а):

какая еще печать на подписи

не придирайся к словам

Развернуть

НУ и? Никаких печатей на подписи собственников на твоих фото нет Pardon

Есть только на первом печать, но это потому что прежний собственник было юрлицо, а если частники то никаких печатей не будет
А внизу ставятся печати уже не на подписях сосбтвенников это отметка МРЭО о регистрации, о том что выдано свидетельство и авто принято к учету

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 15 Февраля 2017 23:12

XADZZOX писал(а):

но вопрос собственности тут не стоит.

как это не стоит, налог начислен на имущество, которым человек не владеет, на основании документа подтверждающего право передачи им собственности другому человеку.
Что-то не срастается. Pardon

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 15 Февраля 2017 23:14

Rover_61reg писал(а):

мы спорим о разных вещах.

почему топикстартер должен платить налог спустя 4 года?

Потому что государство не знает что собственник сменился

Rover_61reg писал(а):

Там в же в законе сказано, что став собственником - обязан в течение 10 дней зарегестрировать в установленном порядке.

Де факто - собственник, де юро - нарушитель закона._________________

Топикстаретр и не собственник и не нарушитель. Надо просто придти в налоговую и показать ДКП и налоги все снимут

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 15 Февраля 2017 23:16

SDRIVER писал(а):

НУ и

я же говорил, не придирайся.

SDRIVER писал(а):

А внизу ставятся печати уже не на подписях сосбтвенников это отметка МРЭО о регистрации, о том что выдано свидетельство и авто принято к учету

вот с этого момента для государства человек без нарушения законодательства вступил в...
Да ну вас нафик, спорим об одном и том же по кругу прибадываясь к словам - собственник, владелец, право управления.
Это всё евреи юристы, понапридумывали терминов, чтоб бабло стричь.

Последний раз редактировалось: Rover_61reg (15 Февраля 2017 23:17), всего редактировалось 1 раз

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 15 Февраля 2017 23:17

Rover_61reg писал(а):

налог начислен на имущество, которым человек не владеет, на основании документа подтверждающего право передачи им собственности другому человеку.

Налог начислен на основнии документа который подтверждает что ТС стоит на учете за этим человеком. Чапай должен был проконтролировать вопрос и снять авто с себя еще в течении 10 дней если покупашка не снял, а он поленился.
Он должен был придти и сказать я не собственник теперь снимайте авто с меня

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Rover_61reg писал(а):

вот с этого момента для государства человек без нарушения законодательства вступил в...

Никуда он не вступил человек. С этого момента авто просто допущено к эксплуатации почитай для чего регистрируют авто в правилах все написано, для чего печать МРЭО ставится

Цитата:

Регистрация транспортных средств осуществляется в целях обеспечения их государственного учета, надзора за соответствием конструкции, технического состояния и оборудования транспортных средств установленным требованиям безопасности, выявления преступлений и пресечения правонарушений, связанных с использованием транспортных средств, исполнения законодательства Российской Федерации.

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 15 Февраля 2017 23:22

SDRIVER писал(а):

Чапай должен был проконтролировать вопрос и снять авто с себя еще в течении 10 дней если покупашка не снял, а он поленился.

а 4 года назад была уже эта шняга (прекращение регистрации)?

SDRIVER писал(а):

на основнии документа который подтверждает что ТС стоит на учете за этим человеком.

зашибись у нас государство, владеет один, а налоги должен платить другой.
Тогда ДКП дефакто, это расписка в получении денег/машины сторонами заключившими сделку, по которой один получает деньги, а другой право распоряжаться собственностью.... И разрешает оно,в случае чего, спор только между этими сторонами.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

SDRIVER писал(а):

С этого момента авто просто допущено к эксплуатации

никуда оно не допущено....Доверенность давно отменили. Имея на руках СРТС можно ездить вечно, ничего никуда не регистрируя, если конечно предыдущий владелец лох и лентяй.

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 15 Февраля 2017 23:27

Rover_61reg писал(а):

а 4 года назад была уже эта шняга (прекращение регистрации)?

конечно

Rover_61reg писал(а):

зашибись у нас государство, владеет один, а налоги должен платить другой.

Налоги он платить не должен уже, но ему пришлют налоги потому что он бездельник и не проконтролировал вопрос. Ему государство право дало заявить в течении 10 дней о прекращении права собственности, а он не заявил.
А государству откуда знать кто собственник? Ведь право собственности авто не регистрируется государством.
Проще говоря Чапай провафлил вопрос, а виновато государство facepalm

XADZZOX

На форуме 13 лет Сообщения: 1188 Откуда: Майкоп Авто: toyota- corolla 2005г рено логан 1,6 2010г

# 15 Февраля 2017 23:27

Rover_61reg писал(а):

почему топикстартер должен платить налог спустя 4 года?

Не должен, так как не был собственником все это время. Органы не знали об этом, ничто не мешает их оповестить сегодня, предоставив в МРЭО ДКП и заявление о снятии с регистрации и копии в налоговую. Начисленный налог перейдет (должен логически) к покупану. Возможно, налоговая заартачится, но это их проблемы. Если же они , используя административный ресурс все же взыщут задолженность, будучи оповещенными , то ничто не помешает подать на них в суд, поставив вопрос о компетентности работников налоговой и моральной компенсации, вы же подверглись стрессу? Даже есть обращение к врачам ( для продуманов) hehe

Rover_61reg писал(а):

Там в же в законе сказано, что став собственником - обязан в течение 10 дней зарегестрировать в установленном порядке.
Де факто - собственник, де юро - нарушитель закона.

Нарушение закона будет наказано в административном порядке - наложением штрафа. Нарушение закона в данном случае не отменяет право собственности.
Скажу больше, есть мнение, что если покупан не перерегистрирует на себя в срок больший 6 месяцев, то он ваще не подлежит наказанию по сроку давности.

Я тут правда не очень уверен, но мысль мне нравиццо, пусть юристы откоментят. Это как бегать от армейки до 28 лет hehe

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 15 Февраля 2017 23:28

Rover_61reg писал(а):

Тогда ДКП дефакто, это расписка в получении денег/машины сторонами заключившими сделку, по которой один получает деньги, а другой право распоряжаться собственностью.... И разрешает оно,в случае чего, спор только между этими сторонами.

ДКП это первичный документ правоуставнавливающий, он устанавливает право собственности

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Rover_61reg писал(а):

никуда оно не допущено....Доверенность давно отменили. Имея на руках СРТС можно ездить вечно, ничего никуда не регистрируя, если конечно предыдущий владелец лох и лентяй.

СРТС это и есть допуск, пусть даже на старого хозяина. ТЫ попробуй покатайся без СРТС hehe

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 15 Февраля 2017 23:36

Rover_61reg писал(а):

а 4 года назад была уже эта шняга (прекращение регистрации)?

похоже на то

Цитата:

Приказом МВД России от 7 августа 2013 г. N 605

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 15 Февраля 2017 23:39

Rover_61reg писал(а):

а 4 года назад была уже эта шняга (прекращение регистрации)?

похоже на то

Цитата:

Приказом МВД России от 7 августа 2013 г. N 605

Собственник просто тоже должен сам следить за свои имуществом, продал машину 10 дней прошло пошел в МРЭО узнал сняли авто или нет. Если нет то снимаешь с учета.
Не только же права свои требовать еще и обязанности кой какие есть.
А если провафлил вопрос то сам себе виноват, бегай теперь объясняйся перед государством, государство право собственности на авто не регистрирует Pardon

Последний раз редактировалось: SDRIVER (15 Февраля 2017 23:41), всего редактировалось 1 раз

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 15 Февраля 2017 23:41

SDRIVER писал(а):

ТЫ попробуй покатайся без СРТС

один раз можно (10 дней), если новое авто.
По поводу допуска - да, попался я как-то с копией птс. Гаец мне сказал, что "справка счёт из магазинна" подтверждает твоё владение, но машина может передвигаться по дорогам только на эвакуаторе....

Вова Длинный

На форуме 18 лет Сообщения: 4533

# 15 Февраля 2017 23:46

SDRIVER
Штраф кому приходит? Тому, кто вписан в ПТС и СРТС или тому, кто вписан в ДКП?
Налог кому приходит? Тому, кто вписан в ПТС и СРТС или тому, кто вписан в ДКП?
Как только ответишь на эти два простых вопроса, так и все сам поймешь.
Я уже писал, что переход права собственности осуществляется при подписании правоустанавливающего документа, коим может быть ДКП, договор даления, мены и так далее. Но ДЛЯ ГОСУДАРСТВА ты становишься собственником после того, как зарегистрируешь это событие в органах ГИБДД. До регистрации ты собственник только для самого себя. С тобой не будет разговаривать ни один гаишник. В ряде случаев, ты даже не можешь пользоваться машиной, несмотря на наличие у тебя правоустанавливающего документа.

Добавлено спустя 50 секунд:

Rover_61reg
+100500
Но это, к сожалению, доходит не до всех.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

XADZZOX писал(а):

В особо совкопомнящих Мрэо могут попросить ксерокопию паспорта продавана для сравнения подписей. Однако и это незаконно. Сомневаетесь? Выдайте ПТС и тд, а потом ипитесь, проверяйте!

В отличии от тебя, я знаю как минимум одного гаишника из МРЭО, которого осудили за то, что он переоформил авто, не убедившись в подлинности подписи продавашки.
Причем продавашка этот стоял прямо возле окошка. Но подпись на одном из документов была не его.
12 лет службы гаишника пошли коту под хвост.
Так что, детка, если у вас на фирме есть свой прикормленный гаишник в МРЭО, это не значит, что ты держишь судьбу за яйца.
Я тут уже приводил пример с поездками в арбитрашный суд Ставропольского края, 16 апелляционный суд и в Краснодар.
В итоге, через более чем пол года решение суда на руках, которое так и не было исполнено.

XADZZOX

На форуме 13 лет Сообщения: 1188 Откуда: Майкоп Авто: toyota- corolla 2005г рено логан 1,6 2010г

# 15 Февраля 2017 23:56

Вова Длинный писал(а):

Но ДЛЯ ГОСУДАРСТВА ты становишься собственником после того, как зарегистрируешь это событие в органах ГИБДД. До регистрации ты собственник только для самого себя. С тобой не будет разговаривать ни один гаишник. В ряде случаев, ты даже не можешь пользоваться машиной, несмотря на наличие у тебя правоустанавливающего документа.

Это агония чинуши, у которого потихоньку отнимают предмет его вымогалов

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Вова Длинный писал(а):

XADZZOX писал(а):
В особо совкопомнящих Мрэо могут попросить ксерокопию паспорта продавана для сравнения подписей. Однако и это незаконно. Сомневаетесь? Выдайте ПТС и тд, а потом ипитесь, проверяйте!

В отличии от тебя, я знаю как минимум одного гаишника из МРЭО, которого осудили за то, что он переоформил авто, не убедившись в подлинности подписи продавашки.
Причем продавашка этот стоял прямо возле окошка. Но подпись на одном из документов была не его.
12 лет службы гаишника пошли коту под хвост.
Так что, детка, если у вас на фирме есть свой прикормленный гаишник в МРЭО, это не значит, что ты держишь судьбу за яйца.
Я тут уже приводил пример с поездками в арбитрашный суд Ставропольского края, 16 апелляционный суд и в Краснодар.
В итоге, через более чем пол года решение суда на руках, которое так и не было исполнено.
_________________

В отличие от меня ты туп, как пробка.

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 16 Февраля 2017 00:04

Вова Длинный писал(а):

Но ДЛЯ ГОСУДАРСТВА ты становишься собственником после того, как зарегистрируешь это событие в органах ГИБДД. До регистрации ты собственник только для самого себя.

НЕ собственником, а плательщиком налогов и штрафов.
Если авто продал, приносишь ДКП и с тебя снимают все штрафы и налоги с даты составления ДКП supercool

Вова Длинный писал(а):

С тобой не будет разговаривать ни один гаишник. В ряде случаев, ты даже не можешь пользоваться машиной, несмотря на наличие у тебя правоустанавливающего документа.

10 дней можешь спокойно ездить на машине с ДКП и все гаишники с тобой будут разговаривать.
Можно ДКП переписывать каждые 10 дней и ездить так хоть год supercool

Вова Длинный писал(а):

Штраф кому приходит? Тому, кто вписан в ПТС и СРТС или тому, кто вписан в ДКП?

Штраф приходит тому кто вписан в СРТС

Вова Длинный писал(а):

я знаю как минимум одного гаишника из МРЭО, которого осудили за то, что он переоформил авто, не убедившись в подлинности подписи продавашки.

Причем продавашка этот стоял прямо возле окошка. Но подпись на одном из документов была не его.

А как он может убедиться в подлинности подписи? Это же надо почерковедческую экспертизу заказывать. КАК сотрудник МРЭО должен убеждаться в подлинности подписи?

XADZZOX

На форуме 13 лет Сообщения: 1188 Откуда: Майкоп Авто: toyota- corolla 2005г рено логан 1,6 2010г

# 16 Февраля 2017 00:07

SDRIVER писал(а):

10 дней можешь спокойно ездить на машине с ДКП и все гаишники с тобой будут разговаривать.
Можно ДКП переписывать каждые 10 дней и ездить так хоть год

Не, не, не... не совсем так. Тут либо езди не показывая ДКП , а только свид о рег., либо показывая ДКП вместе с записью в нем о новом владельце, с датой, и подписями продавана и покупана

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

SDRIVER писал(а):

А как он может убедиться в подлинности подписи? Это же надо почерковедческую экспертизу заказывать. КАК сотрудник МРЭО должен убеждаться в подлинности подписи?

В ПТС в графах "подпись настоящего собственника" и "подпись прежнего собственника" должна стоять одна и та же подпись (как минимум визуально одинаковая). Но иногда участники сделки в спешке или по иным причинам пройипут важность этого момента и подписи могут отличаться, а еще если и разница с ДКП, то гаец обязан завернуть регистрацию. Но он же тоже человек, и работы до буя, может проипать тоже. Вот и результат .

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям