Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Плохо работает ручник
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Плохо работает ручник вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
species



На форуме 1 год
Сообщения: 477
Авто: ВАЗ 2114
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2017 19:01
Ответить с цитатой

Добрый день.

Какая-то странная ситуация с ручником, помогите разобраться в чем причина.
Сегодня поставил новые задние колодки. Поставил так же все новые пружины и рычаги (за которые цепляются тросы ручника).

Распорные планки новые поставить не смог т.к. не смог сжать колодки так чтобы они уперлись в края выемок в распорных планках. Т.е. было видно что колодки еще можно сжать миллиметра на 3-4 - а они не сжимаются. Во что там упиралось ума не приложу. Может быть планку перекашивало немного и она в колодке застревала. В общем планки оставил старые. А они заметно короче новых. У новых от края до края выемки 114мм, а у старых 109мм.

Вот. После этого подтянул ручник довольно сильно. Ручник поднимается на 3 щелчка очень туго. Однако машину держит совсем плохо: левое колесо прокручивается совсем легко, а правое держит немного, но машина с горки прокатывается заметно прежде чем остановиться. Это при очень сильно натянутом ручнике.

И теперь у меня два вопроса:
1) Почему левое колесо ручник почти не держит? Это растянут трос или у него распорная планка короче чем у правого? Или что-то другое?
2) Почему собственно при очень сильно затянутом ручнике (на 3 щелчка поднят) машина держится совсем слабо хотя бы даже и на одном колесе? Дело все-таки в распорных планках или в чем-то другом?

А новые планки вообще не понимаю почему не впихиваются. А если колодки не сжать то барабан не одевается. Может есть какая-то хитрость как их устанавливать?

В общем помогите понять в чем дело, что мне еще надо поменять и как впихнуть новые распорные планки.
Вернуться к началу
species сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wirtgen



На форуме 6 лет
Сообщения: 2926
Откуда: Где то в Самарской области
Авто: 2113 , 1.8 16v. Я 7.2
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2017 19:33
Ответить с цитатой

species писал(а):
А новые планки вообще не понимаю почему не впихиваются. А если колодки не сжать то барабан не одевается.

Выроботка на барабанах большая ? На заходе барабана может мешать буртик и с новыми планками бывает трудно поставить . А с старыми планками вроде устанавливается а не работает , да и по планкам разница 5мм это довольно много .

_________________
Говорят кризис . Неее Нас тупо грабят .
Вернуться к началу
wirtgen сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
species



На форуме 1 год
Сообщения: 477
Авто: ВАЗ 2114
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2017 19:37
Ответить с цитатой

wirtgen писал(а):
Выроботка на барабанах большая ? На заходе барабана может мешать буртик и с новыми планками бывает трудно поставить . А с старыми планками вроде устанавливается а не работает , да и по планкам разница 5мм это довольно много .


Выработки на барабанах почти нет.
Вернуться к началу
species сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
т808



На форуме 7 лет
Сообщения: 35893
Откуда: PODOLSK
Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2017 20:11
Ответить с цитатой

species писал(а):
у старых 109мм.

Очень мало!
Если сейчас снимешь барабан,то увидишь,что разжимной рычаг,за который трос цепляется, УЖЕ далеко отошел от задней колодки.
И это при новых колодках и практически не изношенных барабанах - такого быть не должно! nea
species писал(а):
не смог сжать колодки так чтобы они уперлись в края выемок в распорных планках.

Не колодки нужно сжимать,а поршни в рабочий цилиндр утапливать! Тогда все правильно соберется.
Сейчас можешь снять барабан и замерить расстояние по пазам между поршнями цилиндра (там,куда колодки опираются).
Видимо оно там около 70 или даже больше миллиметров,потому планки болтаются,
а ты был вынужден довольно сильно закрутить регулировочные гайки на штоке тяги.

_________________
PODумай
O Lишней
SKорости !
Вернуться к началу
т808 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
species



На форуме 1 год
Сообщения: 477
Авто: ВАЗ 2114
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2017 20:26
Ответить с цитатой

т808 писал(а):
Не колодки нужно сжимать,а поршни в рабочий цилиндр утапливать! Тогда все правильно соберется.


Колодки в поршни не упирались это я естественно посмотрел. Там еще много хода было миллиметров 5 если не больше (т.е. колодки в пазах поршней ходили, не упирались). И поршни мы забили нормально.

В том то и загадка что колодки не упираются ни в поршни ни в планку. По пазам планки вдино что там колодкам еще несколько миллиметров есть куда сжаться. А они не сжимаются! У меня только такая гипотеза что планка как-то перекашивается и закусывается в той щели в колодке куда она входит. Вот на картинке я утрировано изобразил свою мысль. Предполагаю что ее в таком перекошенном положении закусываест.

Кстати тормозные цилиндры я буду ставить новые. Так что проблемы с утапливанием не будет, они будут утоплены максимально.

А вот что с планками делать это надо продумать заранее. У меня пока только такая мысль - один человек упирается в одну колодку, а другой через деревяшку забивает другую колодку. Чтобы втиснуть-таки эту планку до упора.



IMG_20170316_193036.jpg
 Описание:
 Размер файла:  59,64 KB
 Просмотрено:  59 раз(а)

IMG_20170316_193036.jpg


Вернуться к началу
species сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
т808



На форуме 7 лет
Сообщения: 35893
Откуда: PODOLSK
Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2017 20:42
Ответить с цитатой

species писал(а):
поршни мы забили нормально.

Хорошо!Вот только их не забивать нужно было,а сжимать.
Удобно раздвижной "коброй".
species писал(а):
Колодки в поршни не упирались это я естественно посмотрел.

Но забыл выяснить ЧТО этому мешает!
Для этого надо было снять трос ручника с рычага.
species писал(а):
Там еще много хода было миллиметров 5 если не больше

Обычно,при полностью осаженных поршнях, не более 2-3мм.
species писал(а):
колодки не упираются ни в поршни ни в планку.

В воздухе что ли зависли?
Такого быть не может!
Под действием стяжных пружин колодки либо в одно,либо в другое упрутся.
При новой планке до поршней колодки действительно не достанут,а вот планку зажмут намертво.
У тебя это скорее всего через разжимной рычаг осуществится.

На фотке нет пружин,а планку при съемке ты слишком вверх задрал,потому и не входит - в колесе она по другому располагается.

_________________
PODумай
O Lишней
SKорости !
Вернуться к началу
т808 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
species



На форуме 1 год
Сообщения: 477
Авто: ВАЗ 2114
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2017 22:14
Ответить с цитатой

т808 писал(а):
В воздухе что ли зависли?


Именно. Что и удивляет. Ни во что не упираются а при этом не сжимаются. Хрень какая-то.

В общем я думаю что они все-таки закусывают как я выше написал. В колесе планка конечно задрана не так сильно но закусить все-равно может в том месте. Я сделал фаски на планках в тех местах которые закусываются, как я предполагаю . Попробую поставить, посмотрим что получится.
Вернуться к началу
species сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
т808



На форуме 7 лет
Сообщения: 35893
Откуда: PODOLSK
Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ
Сообщение Добавлено: 16 Марта 2017 22:31
Ответить с цитатой

species писал(а):
Ни во что не упираются а при этом не сжимаются.

Сам-то понял,что ХРЕНЬ написАл?
species писал(а):
я думаю что они все-таки закусывают

Чушь какая-то?! Что тут еще думать?Взял да и посмотрел ГДЕ закусывает.
species писал(а):
В колесе планка конечно задрана не так сильно но закусить все-равно может

Только лишь в единственном случае - если планка КРИВАЯ!!!.
Положи на плоскость стола - у ровной концы с пазами должны быть параллельны столешнице.
species писал(а):
Я сделал фаски на планках в тех местах которые закусываются

Молотком бы стукнул для выравнивания,всего и делов-то.Пилил зря.
species писал(а):
как я предполагаю

Опять "предполагаю"! wwow
Глаза и руки не видят что-ли?
Вобщем ищи по месту - все уже обсудили. supercool

_________________
PODумай
O Lишней
SKорости !
Вернуться к началу
т808 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
species



На форуме 1 год
Сообщения: 477
Авто: ВАЗ 2114
Сообщение Добавлено: 17 Марта 2017 08:26
Ответить с цитатой

т808 писал(а):
Только лишь в единственном случае - если планка КРИВАЯ!!!.
Положи на плоскость стола - у ровной концы с пазами должны быть параллельны столешнице.

Вероятно дело в этом. Вот так они выглядят на столе.



IMG_20170317_070903.jpg
 Описание:
 Размер файла:  65,33 KB
 Просмотрено:  55 раз(а)

IMG_20170317_070903.jpg



IMG_20170317_070915.jpg
 Описание:
 Размер файла:  69,72 KB
 Просмотрено:  62 раз(а)

IMG_20170317_070915.jpg


Вернуться к началу
species сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Huyan



На форуме 6 лет
Сообщения: 5851
Откуда: USRR
Авто: 21099i 2004 продана.
Сообщение Добавлено: 17 Марта 2017 08:54
Ответить с цитатой

species писал(а):
Ни во что не упираются а при этом не сжимаются. Хрень какая-то.

фотку ЭТОЙ хрени давай, будем гадать вместе

_________________
Идиотизм - самая заразительная болезнь. Здоровых уже нет.
Вернуться к началу
Huyan сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
species



На форуме 1 год
Сообщения: 477
Авто: ВАЗ 2114
Сообщение Добавлено: 18 Марта 2017 21:09
Ответить с цитатой

Здравствуйте.

Сегодня поставил новые тормозные цилиндры и распорные планки. Однако один барабан не налезал (планка мешала) тогда я слегка подточил одну планку. Сделал ее 112 миллиметров. Барабан все-равно налезал очень туго. Тогда я попробовал поменять барабаны и обнаружил что оба барабана налезают лучше. Ну хорошо поменял местами, поставил, барабаны крутились хорошо.

Но! После того как я притянул болтами одно колесо оно стало крутиться очень туго. Ослабляешь болты - крутится легко. Затягивешь - туго, практически клинит.

Подскажите почему так странно может вести себя колесо?
Вернуться к началу
species сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Huyan



На форуме 6 лет
Сообщения: 5851
Откуда: USRR
Авто: 21099i 2004 продана.
Сообщение Добавлено: 18 Марта 2017 21:24
Ответить с цитатой

species писал(а):
тогда я слегка подточил одну планку. Сделал ее 112 миллиметров

не плану точить, а трос надо снимать, с рычага, не с того, который в колесе, а с того который с гайкой регулировачной
species писал(а):
Подскажите почему так странно может вести себя колесо?

новые только барабаны, а болты старые, колесные диск тот же?
померь толщину старого и нового барабанов в районе болтов

_________________
Идиотизм - самая заразительная болезнь. Здоровых уже нет.
Вернуться к началу
Huyan сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
species



На форуме 1 год
Сообщения: 477
Авто: ВАЗ 2114
Сообщение Добавлено: 18 Марта 2017 21:45
Ответить с цитатой

Цитата:
не плану точить, а трос надо снимать, с рычага, не с того, который в колесе, а с того который с гайкой регулировачной

Я посмотрел что рычаг полностью уперся в колодку и планка пазами тоже полностью уперлась. Т.е. колодки упирались именно в планку. Т.е. вряд ли ослабление троса что-то дало. Подчеркну: в цилиндр колодки не упирались (там еще был ход), а именно в планку.

Цитата:
новые только барабаны, а болты старые, колесные диск тот же?
померь толщину старого и нового барабанов в районе болтов


Новые: колодки, планки, пружины, тормозные цилиндры, тормозные трубки
Старые: тормозные барабаны, колесные болты, тросы ручника.

Т.е., перефразируя, вы предлагаете померить глубину отверстий под колесные болты в барабанах? У меня есть гипотеза что после притяжки барабан упирается в острую грань накладки колодки. Думаете это из-за толщины барабана? А разве такое возможно что там толщина неправильная, в этом же месте нет износа?
Вернуться к началу
species сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Huyan



На форуме 6 лет
Сообщения: 5851
Откуда: USRR
Авто: 21099i 2004 продана.
Сообщение Добавлено: 18 Марта 2017 21:51
Ответить с цитатой

species писал(а):
Думаете это из-за толщины барабана?

может толщина колодки не в допуске
species писал(а):
Я посмотрел что рычаг полностью уперся в колодку и планка пазами тоже полностью уперлась

вот тут и надо было сделать фотку
по фоткам очень удачно гадаю Smile

_________________
Идиотизм - самая заразительная болезнь. Здоровых уже нет.
Вернуться к началу
Huyan сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
species



На форуме 1 год
Сообщения: 477
Авто: ВАЗ 2114
Сообщение Добавлено: 18 Марта 2017 22:33
Ответить с цитатой

Huyan писал(а):
может толщина колодки не в допуске

Но выходит так или иначе колодка ребром накладки упирается в барабан? Таково ваше мнение? В обоих случаях оно должно быстро притереться и начать нормально крутиться, по идее?
Вернуться к началу
species сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Huyan



На форуме 6 лет
Сообщения: 5851
Откуда: USRR
Авто: 21099i 2004 продана.
Сообщение Добавлено: 18 Марта 2017 22:50
Ответить с цитатой

species писал(а):
Таково ваше мнение?

наше мнение предложить варианты, а тебе их проверять
подкрепляя фотками Wink
я не переберал тормаза сотнями, но что видел всегда решалось ослаблением троса Pardon
твой полтргейст мне не видно

_________________
Идиотизм - самая заразительная болезнь. Здоровых уже нет.
Вернуться к началу
Huyan сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
т808



На форуме 7 лет
Сообщения: 35893
Откуда: PODOLSK
Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ
Сообщение Добавлено: 18 Марта 2017 23:35
Ответить с цитатой

species писал(а):
рычаг полностью уперся в колодку

Если разжимной рычаг ОЧЕНЬ близко от задней колодки,то косвенно можно предположить,что ручник ослаблен и
не виноват в трудностях одевания барабана,причем НЕ НОВОГО барабана,а даже Б/У.

species писал(а):
колодка ребром накладки упирается в барабан?

Не ребром!
У некачественных колодок может быть нарушена на только толщина накладок (выше нормы),но и геометрия "железа".
Промерь по диаметру установленные в механизм колодки.
Они должны быть более 200,0мм.
species писал(а):
оно должно быстро притереться и начать нормально крутиться, по идее?

А ты после установки колодок,но ДО регулировки ручника не забыл как следует прожать тормоза несколько раз?

_________________
PODумай
O Lишней
SKорости !
Вернуться к началу
т808 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
species



На форуме 1 год
Сообщения: 477
Авто: ВАЗ 2114
Сообщение Добавлено: 18 Марта 2017 23:44
Ответить с цитатой

т808 писал(а):
А ты после установки колодок,но ДО регулировки ручника не забыл как следует прожать тормоза несколько раз?

Да конечно мы сначала нормально прокачали тормоза а потом уже стали ручник смотреть.

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:

т808 писал(а):
Не ребром!
У некачественных колодок может быть нарушена на только толщина накладок (выше нормы),но и геометрия "железа".
Промерь по диаметру установленные в механизм колодки.
Они должны быть более 200,0мм.


Но это же не объясняет тот факт что колесо легко крутится если колесные болты ослаблены и туго если болты притянуты.

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:

т808 писал(а):
Если разжимной рычаг ОЧЕНЬ близко от задней колодки,то косвенно можно предположить,что ручник ослаблен и
не виноват в трудностях одевания барабана

Да именно так. Рычаг просто упирался в колодку в упор.
Вернуться к началу
species сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
т808



На форуме 7 лет
Сообщения: 35893
Откуда: PODOLSK
Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ
Сообщение Добавлено: 19 Марта 2017 00:11
Ответить с цитатой

species писал(а):
мы сначала нормально прокачали тормоза

Я не о прокачке говорю,а о "прожатии",т.е. несколько раз нажать на педаль тормоза настолько сильно,как сил хватит.
Сначала пару-тройку раз БЕЗ ручника,а потом повторить предварительно его подняв до отказа.
species писал(а):
колесо легко крутится если колесные болты ослаблены и туго если болты притянуты.

Если фланец ступицы ровный,между ним и барабаном ничего не попало,а направляйками барабан уже зафиксирован,то крепеж колеса не может влиять на легкость поворота.

_________________
PODумай
O Lишней
SKорости !
Вернуться к началу
т808 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
species



На форуме 1 год
Сообщения: 477
Авто: ВАЗ 2114
Сообщение Добавлено: 19 Марта 2017 08:33
Ответить с цитатой

т808 писал(а):
Я не о прокачке говорю,а о "прожатии",т.е. несколько раз нажать на педаль тормоза настолько сильно,как сил хватит.
Сначала пару-тройку раз БЕЗ ручника,а потом повторить предварительно его подняв до отказа.


А что именно это даст и почему важно сначала без ручника а потом с ним?
Вернуться к началу
species сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Huyan



На форуме 6 лет
Сообщения: 5851
Откуда: USRR
Авто: 21099i 2004 продана.
Сообщение Добавлено: 19 Марта 2017 08:45
Ответить с цитатой

species писал(а):

А что именно это даст и почему важно сначала без ручника а потом с ним?

колодки самоустановятся, выберут зазоры, ручнику проще работать
да и правильней на ручник ставить сначала сильно нажать на педаль и не отпуская дернуть ручник
так эффективней

_________________
Идиотизм - самая заразительная болезнь. Здоровых уже нет.
Вернуться к началу
Huyan сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
species



На форуме 1 год
Сообщения: 477
Авто: ВАЗ 2114
Сообщение Добавлено: 19 Марта 2017 10:08
Ответить с цитатой

Huyan писал(а):
да и правильней на ручник ставить сначала сильно нажать на педаль и не отпуская дернуть ручник
так эффективней

Интересно, не задумывался о таком. Попробую так делать теперь. Впрочем если машина на горке то обычно так и делается автоматически Smile
Вернуться к началу
species сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
species



На форуме 1 год
Сообщения: 477
Авто: ВАЗ 2114
Сообщение Добавлено: 19 Марта 2017 15:53
Ответить с цитатой

Рассказываю о развитии ситуации.

Сегодня проехал около 30 километров и потрогал барабан. Он был очень горячим, обжег пальцы. Расстроился, постоял, дал барабану остыть и решил сразу ехать в сервис разбираться. Проехал еще 30 километров, потрогал барабан - ни сколько не горячий, только едва теплый. Такой же по температуре как и другой барабан.

В общем такая вот картина. Пока наблюдаю, на днях поеду на подъемник посмотрю клинит ли по-прежнему колесо или нет.
Вернуться к началу
species сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
т808



На форуме 7 лет
Сообщения: 35893
Откуда: PODOLSK
Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ
Сообщение Добавлено: 19 Марта 2017 16:13
Ответить с цитатой

species писал(а):
проехал около 30 километров и потрогал барабан. Он был очень горячим, обжег пальцы.

После замены колодок уже после 3-х км. нужно было потрогать барабаны.
Ручник не перетянул?
Пока колодки не притрутся,его не следует делать меньше чем на 4 щелчка.

_________________
PODумай
O Lишней
SKорости !
Вернуться к началу
т808 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
species



На форуме 1 год
Сообщения: 477
Авто: ВАЗ 2114
Сообщение Добавлено: 19 Марта 2017 16:15
Ответить с цитатой

т808 писал(а):

Ручник не перетянул?
Пока колодки не притрутся,его не следует делать меньше чем на 4 щелчка.

Не знал о таком. После замены ручник туже поставили, может 3 щелчка. Но сейчас уже больше и к тому же хуже держать стал. Поеду на подъемник посмотрю что с колесами и подтяну его.

Жаль только что колодки новые пожег. Когда барабан горячий был около машины воняло жжеными колодками. Думаете им кранты или можно ездить?
Вернуться к началу
species сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы