длина пениса: Усманов vs Навальный (upd - новое обращение:) [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |

#1626:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 12:42
Бомбовоз писал(а):

Раманыч писал(а):

SLAVA 932 писал(а):

Весь вопрос, от кого получена информация, и является она правдивой или лживой - от этого зависит правильность выводов.


Из того, что про Сталина рассказывал Георгий Жуков , Сталин в генштабе попросту диктовал приказы на фронт . В стиле " стоять насмерть" и " ни шагу назад". Серия таких приказов привела к гибели нескольких армий, потери были чудовищные, в конце концов Жуков отказался подписывать такие приказы и очень жёстко от комментировал такую стратегию за что Сталин выгнал его из генштаба.



учитывая что мемуары жукова писал не жуков и их ещё 2 раза редактировали в т.ч. после его смерти - то жуков ещё не то рассказывал facepalm


От Жукова осталось множество документов, написанных его собственной рукой. Этого более чем достаточно. А мемуары никогда не были надежным источником. supercool

#1627:  Автор: БомбовозОткуда: Нижневолжская Полинезия СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 12:54
Nekto писал(а):

Бомбовоз писал(а):

Раманыч писал(а):

SLAVA 932 писал(а):

Весь вопрос, от кого получена информация, и является она правдивой или лживой - от этого зависит правильность выводов.


Из того, что про Сталина рассказывал Георгий Жуков , Сталин в генштабе попросту диктовал приказы на фронт . В стиле " стоять насмерть" и " ни шагу назад". Серия таких приказов привела к гибели нескольких армий, потери были чудовищные, в конце концов Жуков отказался подписывать такие приказы и очень жёстко от комментировал такую стратегию за что Сталин выгнал его из генштаба.



учитывая что мемуары жукова писал не жуков и их ещё 2 раза редактировали в т.ч. после его смерти - то жуков ещё не то рассказывал facepalm


От Жукова осталось множество документов, написанных его собственной рукой. Этого более чем достаточно. А мемуары никогда не были надежным источником. supercool



прям есть документы где его сталин выгнал ?? facepalm

#1628:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 13:00
Бомбовоз писал(а):



прям есть документы где его сталин выгнал ?? facepalm


Что имеется ввиду?

#1629:  Автор: SLAVA 932Откуда: г. Пенза СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 14:02
Nekto писал(а):

Что имеется ввиду?


Имеется в виду общеизвестная басня, как ШГШ Жуков предложил в конце июля оставить Киев, и за это его т. Сталин выгнал с должности НГШ (ну больше не за что было просто ROFL ) и отправил командующим на Резервный фронт.

Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:

Раманыч писал(а):

SLAVA 932 писал(а):
Как это сочетается - "подбивал помногу, но не видел"? С закрытыми глазами, что ли, подбивал?

Писать то ты кароче горазд а вот посмотреть не умеешь да? Че монитора нет? ROFL


Да чего мне смотреть это видео - это с ТВОИХ слов такие вопросы нарисовались - вот ты и поясняй. supercool

#1630:  Автор: 603Откуда: 86 reg СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 14:15
Раманыч писал(а):


603 писал(а):

провал логистики - даже не воевали особо - по дороге артиллерию и людей потеряли больше чем в бою.

сделали выводы: во второй поход приволокли с собой крепость в сборе которая стала логистической базой.

накопили силы. в 3-й поход Казань взяли. .


Чета это все осень похоже на то, что " чердак" у тебя окончательно протекает hehe


1. как то и не рассчитывал что поймешь - история - это не твое, тебе в 28 панфиловцев веровать надо как завещал Д.И.Н. Мединский rlzz
2. что-то тебя "влажная" тема не отпускает. Таки ты обоссался, а признания "по фрейду" - проекцией... facepalm

#1631:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 14:19
SLAVA 932 писал(а):

Nekto писал(а):

Что имеется ввиду?


Имеется в виду общеизвестная басня, как ШГШ Жуков предложил в конце июля оставить Киев, и за это его т. Сталин выгнал с должности НГШ (ну больше не за что было просто ROFL ) и отправил командующим на Резервный фронт.


Ну это не выгнал. Приказ о назначении был.
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/269-175
Да и Жуков - он все таки более командир чем штабист. Так что, вероятно, оно и к лучшему случилось.

#1632:  Автор: SLAVA 932Откуда: г. Пенза СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 14:23
Nekto писал(а):

Да и Жуков - он все таки более командир чем штабист


Он -"дубинка" Сталина, его инструмент для контроля исполнения воли Ставки ВГК на фронтах. Хам, бездарь и мародер. А потуги Леши Исаева в оправдании Жукова просто смешны supercool

#1633:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 14:38
SLAVA 932 писал(а):

Nekto писал(а):

Да и Жуков - он все таки более командир чем штабист


Он -"дубинка" Сталина, его инструмент для контроля исполнения воли Ставки ВГК на фронтах. Хам, бездарь и мародер. А потуги Леши Исаева в оправдании Жукова просто смешны supercool


Это лишь твое мнение. ИМХО командовать целым фронтом, ведущем активные и успешные боевые действия против немцев, без таланта никак не получится. supercool

#1634:  Автор: SLAVA 932Откуда: г. Пенза СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 15:11
Nekto писал(а):

Это лишь твое мнение. ИМХО командовать целым фронтом, ведущем активные и успешные боевые действия против немцев, без таланта никак не получится. supercool


Не, ну на фоне Конева, или, прости Господи, Г.Ф. Захарова или Козлова ГКЖ вполне выигрышно смотрится. Оценка главного заказчика - Сталина "Жуков воевал не хуже Рокоссовского и лучше Конева."

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Nekto писал(а):

ведущем активные и успешные боевые действия против немцев,


Да-да-да. Активные - главный посыл в этой фразе. Насчет "успешности" - и хватает совести у Леши Исаева частную операцию со скромными результатами у Погорелого Городища представлять грандиозным успехом facepalm Но ведь там был Жуков hehe

#1635:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 15:29
SLAVA 932 писал(а):

Nekto писал(а):

Это лишь твое мнение. ИМХО командовать целым фронтом, ведущем активные и успешные боевые действия против немцев, без таланта никак не получится. supercool


Не, ну на фоне Конева, или, прости Господи, Г.Ф. Захарова или Козлова ГКЖ вполне выигрышно смотрится. Оценка главного заказчика - Сталина "Жуков воевал не хуже Рокоссовского и лучше Конева."

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Nekto писал(а):

ведущем активные и успешные боевые действия против немцев,


Да-да-да. Активные - главный посыл в этой фразе. Насчет "успешности" - и хватает совести у Леши Исаева частную операцию со скромными результатами у Погорелого Городища представлять грандиозным успехом facepalm Но ведь там был Жуков hehe


А Висло-Одерскую операцию? Можно считать грандиозным успехом?
Ну и Рокоссовский вполне успешный полководец. Или он тоже был "дубинкой Сталина"? supercool

#1636:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 16:00
SLAVA 932 писал(а):



Он -"дубинка" Сталина, его инструмент для контроля исполнения воли Ставки ВГК на фронтах. Хам, бездарь и мародер. А потуги Леши Исаева в оправдании Жукова просто смешны supercool


Славик в ударе facepalm ....
И такое УГ Сталин держал в Командовании РККА 63
Кто тут дурак? То ли Сталин идиот то ли Слава....Я думаю что Слава... supercool

#1637:  Автор: aaiОткуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 16:25
603 писал(а):

после смены власти прошло 13 лет эти люди не сбежали хотя могли, работали и развивали страну и тут РАЗ и через 13 лет "песок в смазку"


"22 июня 2041 г.
...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы не были немцы - хуже нашего не будет. ...
...
24 июля...
Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб."
Осипова Лидия "Военный дневник"

603 писал(а):

можно кого угодно заподозрить в непатриотичных высказываниях, но подозревать хором МО РФ, ГД РФ и ООД «Бессмертный полк России» в предательстве?...

Заподозрить можно кого угодно и в чем угодно. Но мы этого делать не будем) Да и причем здесь, собственно, патриотизм? Хотелось бы увидеть, для начала, сам доклад.

603 писал(а):

ок, признал что Даль Столыпин и Энгельгардт понимали слово "кулак" в негативном смысле.



"ИДИОТ, -а, м. 1. Человек, к-рый страдает врождённым слабоумием. 2. Глупый человек, тупица, дурак (разг. бран.). II уменьш. идиотик, -а, м. (к 1 знач.; обычно о ребёнке). II ж. идиотка, -и." Словарь Даля

Это, понятное дело, Даль понимает данное слово в негативном смысле...

603 писал(а):

имею вопрос кредитование бизнеса, логистика товаропотоков и создание рабочих мест и сейчас осуждаемые действия?

Спрашивали - отвечаем)
Во-первых, тезисно...

"кулак - сегодняшняя аналогия - фермер" (с) 603

Фермер - предпринимаетель, занимающийся сельским хозяйством. Не банк, не оптово-закупочная контора....

Следовательно, "кулак" никак не "фермер".

Во-вторых, насчет осуждаемости...

Если имеет место обман и/или нарушение закондательства, моральных норм, да - осуждается сегодня и даже наказывается.

PS Так-то и бандитов 90-x можно представить добросовестными предпринимателями. Кредиты давали, услуги населению платные оказывали... Чем тебе не банк или охранное предприятие?

pivinik писал(а):

Вот очень верно подметил! Царь как раз всю дорогу проигрывал информационную войну. Это отчасти его и погубило. Большевики же как раз в этом деле мастера были.

Вот тебе большевики-то покая не дают... Царь проиграл не большевикам!

pivinik писал(а):

Кризис управления. Ну собственно как сегодня. Император плохо представляет, что там творится в регионах и не наказывает адекватно своих губернаторов даже тогда, когда они конкретно палятся.

Февраль случился в столице, не в регионах.

pivinik писал(а):

Ну про иностранцев в России. Они окуели очень давно.

Да чем окуели-то? Наблюдали за жизнью - писали впечатления.

pivinik писал(а):

Про гражданку и интервентов. Это я к тому, что тогда клали народ как белые и красные, так и другие участники Pardon посему, там все хороши))

Но помнишь ты только красных.

#1638:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 16:49
aai писал(а):

603 писал(а):

после смены власти прошло 13 лет эти люди не сбежали хотя могли, работали и развивали страну и тут РАЗ и через 13 лет "песок в смазку"


"22 июня 2041 г.


Ну это еще не скоро! dns4

#1639:  Автор: SLAVA 932Откуда: г. Пенза СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 17:19
STAS152005 писал(а):

И такое УГ Сталин держал в Командовании РККА 63


Я ясно написал, для чего он его держал:
SLAVA 932 писал(а):

Он -"дубинка" Сталина, его инструмент для контроля исполнения воли Ставки ВГК на фронтах



STAS152005 писал(а):

Кто тут дурак? То ли Сталин идиот то ли Слава....Я думаю что Слава... supercool



А я думаю, что Стасик, что читать не умеет ROFL

Nekto писал(а):

А Висло-Одерскую операцию? Можно считать грандиозным успехом?


Ну вот и у "великого полководца" и вспомнить больше нечего - Висло-Одерская и Берлинская. А хребет Вермахту ломали другие. supercool

#1640:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 17:32
SLAVA 932 писал(а):


Ну вот и у "великого полководца" и вспомнить больше нечего - Висло-Одерская и Берлинская. А хребет Вермахту ломали другие. supercool


Даже этих двух операций более чем достаточно чтобы развеять миф о "дубинке Сталина". Операции весьма неслабые и требующие оченно некислой организации.

#1641:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 17:34
603 писал(а):

я держусь мнения что скорее бездарное командование 41-42 годов погубило в разы больше людей зазря.
Классический пример невский пятачок который в сутки по батальону перемалывал. Ни шагу назад.


А у немцев потерь там не было разве? А то что они были вынуждены концентрировать против него значительные силы это ни о чем разве?

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

SLAVA 932 писал(а):


SLAVA 932 писал(а):
Он -"дубинка" Сталина, его инструмент для контроля исполнения воли Ставки ВГК на фронтах


facepalm ... А Берия тогда зачем?
Я конечно понимаю что на вопрос чем вообще занимается глава Генерального штаба ВС? Он слишком сложен для озвучивания...
И конечно считать что для успешной карьеры в армии достаточно быть
SLAVA 932 писал(а):

Хам, бездарь и мародер


Кстати кем был Жуков до войны? Тоже "дубинкой" да? pst hehe

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

SLAVA 932 писал(а):

Ну вот и у "великого полководца" и вспомнить больше нечего - Висло-Одерская и Берлинская. А


Цитата:

29 июля 1941 года Сталин смещает Жукова с должности Начальника Генштаба и назначает его командующим Резервным фронтом, где Георгий Константинович продолжает предпринятые в рамках Смоленского сражения контрудары, а затем проводит силами 24-й и 43-й армий Ельнинскую наступательную операцию.

Планировалось, что войска Красной Армии «срежут немецкое вклинение» в советский фронт, образовавшееся по итогам Смоленского сражения, и окружат 8 дивизий противника. Хотя в ночь с 6 на 7 сентября, в условиях проливных дождей, немцы и успели отвести войска из мешка, Ельнинская операция стала первой успешной наступательной операцией РККА с начала войны.

supercool

#1642:  Автор: 603Откуда: 86 reg СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 17:45
STAS152005 писал(а):

603 писал(а):

я держусь мнения что скорее бездарное командование 41-42 годов погубило в разы больше людей зазря.
Классический пример невский пятачок который в сутки по батальону перемалывал. Ни шагу назад.


А у немцев потерь там не было разве? А то что они были вынуждены концентрировать против него значительные силы это ни о чем разве?

тыж типа вояка, 1 к 10 при нормальной артподготовке. а без таковой - сказать сложно

#1643:  Автор: РаманычОткуда: Саратов СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 18:18
SLAVA 932 писал(а):

Ну расскажи нам, как они у Лысянки "в страхе бежали"


Тебе не стыдно такие глупости писать? Тебе сколько лет, 9 или 12 ? Все похоже, что 9 .
Это были ещё не ТЕ Стадины которых они так сильно боялись, это раз.
Было крайне большое численное преимущество + тактика танкового боя вермахта тут сработала, это два.
Например Михаель Виттман , фиолетовый статист третьего Рейха подбивший вообще безумное количество танков союзников , отдельно гордился тем самым случаем, когда он на своём Тигре вступил в бой с ИС не смотря на инструкции и победил!
Казалось бы! Сотни подбитых танков! Бывали случаи когда этот статюга уничтожал целую колонну бронетехники в одиночку! А тут один советский танк, один на один - но он его выделял и был горд тем, что он вышел из него победителем.
Блин... А ведь как было бы здорово сейчас вспоминать, что вот де был такой вот статист , пока однажды не повстречался с нашим новым танком и на этом его история закончилась. Но нет! Все банально случилось в Нормандии , когда союзники пошли в раш и какой то 40% ный рак увидел его танк и из своего Шермана его подбил. Так и погиб этот человек легенда.... facepalm

Хитрое лицо - прям лис Good

#1644:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 18:21
603 писал(а):

1 к 10 при нормальной артподготовке. а без таковой - сказать сложно


Ну
Цитата:

Так, к концу сентября 115-я стрелковая дивизия потеряла 865 человек, а 4-я бригада морской пехоты — до 80 % личного состава[6]. Большие потери были и у немецких частей: 20-я моторизированная дивизия утратила боеспособность и была выведена в тыл на отдых и пополнение. Её место заняли основные силы 96-й пехотной дивизии.

В период с октября по декабрь 1941 года советским войскам в районе «Невского пятачка» противостояли 96-я пехотная и 7-я воздушная дивизии и прибывшая в район Невского пятачка позже 1-я пехотная дивизия. Немецкие части «пережили там очень тяжелые недели и понесли значительные потери»[18]. Так, уже к концу ноября во многих батальонах 1-й пехотной дивизии в строю осталось менее ста человек



http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/neva.shtml
Цитата:

У Марченко собрано какие части воевали за Невский пятачок:

'Список частей и соединений воевавших на Невском пятачке( неполный) будет уточнятся. 86 СД, 115 СД, 1 СД НКВД, 265 СД, 20 СД НКВД, 168 СД, 177 СД, 70 СД, 11 ОСБР, 4 ОМСБР, 10 ОСБР, 1 УКП, 2 УКП, 3 УКП, 4 ИБ 5 ИБ ,21 ОИПБ 41 ОИПБ,42 ОИПБ, 52 ОИСБ, 54 ОИСБ, 106 ОИСБ, 325 ОИСБ'.

По весьма приблизительной прикидке - взяты полные штаты и добавлено щедрой рукой сверху у меня получилось, что всего это составляет 183000 человек. Повторю - считал грубо с походом, полагаю, что если посчитать скрупулезнее - выйдет сильно меньше. Части в основном были уже обстрелянными, штату сильно не соответствовали, были уже трепанными, город был в блокаде, доставить подкрепления было крайне непросто, так что думаю, что было меньше.

На пятачок подбрасывались и не зафиксированные в списках подкрепления, что увеличивает возможное число бывших на пятачке, с другой стороны тылы частей - в том числе и большая часть артиллерии - находились на правом берегу, то есть части не целиком переправлялись.

Теперь вопрос - как при участии всего 183000 возможных бойцов потерять 300000? Разве что если гнать толпами невесть откуда взявшихся красноармейцев. Но повторю - в блокадном городе выскребались последние ресурсы.


Цитата:

Вот в ходе изучения вопроса нашел в ряде источников вообще удивительное. И вдвойне удивительное потому, что показывает, что рядом на войне бывало всякое, потому можно написать так, можно эдак - и вроде как все будет правдой.

Итак, 28 сентября 1942 года. В самом разгаре две взаимоисключающие операции - советские войска грызут немецкую оборону с целью прорвать блокаду, войска германские ровно наоборот - пытаются кольцо блокады сделать сплошным. На левом берегу Невы уже 26 сентября оторвали кусок земли подразделения 86 стрелковой дивизии (три батальона 169 полка) . С целью расширения плацдарма рядом начинают переправу подразделения 70 дивизии (подразделения 252 стрелкового полка). Получается неудачно - хотя и артобстрел был не в пример 41 году погуще, и даже крупного калибра 96 стволов участвовали (в том числе и морская артиллерия), но не заладилось - шедшие первыми сильно потрепаны немецким артогнем уже во время переправы, на берегу во время посадки тоже досталось, да и проблемы еще были - например Википедия уверенно толкует, что командир и комиссар 252 полка отказались форсировать Неву и были расстреляны перед строем, так это или нет, не знаю. Данных по судьбе указанных командиров кроме Вики не попалось. Переправившиеся роты зацепились за берег, но попали в плотный мешок и продвинуться толком не смогли, что там происходило - было непонятно, только постоянно шла пальба, но ни посыльных, ни связи. Полковой врач Гультяев П.А. (70 дивизия) с подчиненными, обеспечивая медпомощь, до рассвета принял более 100 раненых.
Вот 28 числа в ночь для развития успеха и должно было переправляться 329 полку 70 стрелковой дивизии. Однако его командир - подполковник Заалишвили М.И обратился с неожиданной инициативой к комдиву- 70, ГСС полковнику А.А.Краснову. Суть предложения была неожиданной - учитывая неважные результаты предыдущей переправы, комбат- 1 (329 полка естественно), капитан Строилов Александр Васильевич предложил после запланированного артобстрела во изменение плана переправу его батальона отложить на час и отправить не батальон и даже не роту, а практически штурмовую группу, которую он и возглавит. Прояснит ситуацию и по возможности обеспечит для своих возможно благоприятные условия. Резон в предложении определенно был - по стрельбе на том берегу было понятно, что немцы бросили на ликвидацию высадившихся все наличные силы. Они знают, что будет сначала артобстрел, потому как у них принято в ожидании запланированного артобстрела - большая часть их находится на второй линии окопов, на передовой - дежурные расчеты и патрули, обеспечивающие планомерный пуск ракет для освещения воды. После артналета они быстро займут окопы, постреляют, убедятся, что десант сорвался - и опять уйдут на вторую линию. Вот тут и можно высадится его группе, тем более туман густеет. Строилов был тертый калач, уже воевал на Ивановском пятачке и к его предложению прислушались.
По немецкой обороне отработала артиллерия. В ответ немцы шквальным огнем отработали возможные места посадки в лодки десантов и отмолотили по реке. На этот раз потерь наши не понесли, немцы постепенно успокоились, очевидно, посчитав, что сорвали переправу. Когда осветительные ракеты с немецкого берега перестали взлетать пачками и темп их запуска вернулся к обычному (идет парный патруль по окопу и в определенных местах бухает в небо звездочку) на трех лодках восемь бойцов, включая радиста Форейника и артразведчика Демина под командой самого Строилова в низко стелившемся тумане тихо отправились в гости. До этого были тренировки по управлению лодками и максимально тихому движению - в чем особо помогли пришедшие в полк вместе с Заалишвили моряки.
Для того, чтобы не потерять друг друга бойцы и выплыть куда надо пользовали компас и кусок телефонного провода. Доплыли благополучно, но у берега носы лодок ткнулись в прибитые рекой к берегу бревна. Строилов попытался пробежать по ним, но бревна разошлись, и комбат ухнул в воду с головой. Бойцы попрыгали за ним, вымокли все до нитки и даже оружие замочили. Единственно сухой осталась рация, ее особо оберегали. Немцы на этот шум отозвались пулеметными очередями и серией мин, шлепнувшихся неподалеку в воду. Наши максимально быстро и максимально скрытно по-пластунски рванули прочь от воды - до ближайшей воронки. Темп пуска осветительных ракет не изменился. Пулеметная стрельба тоже вернулась к 'дежурной'. Мины немцы продолжали кидать, но явно наобум и редко. В воронке оказался наш раненый боец из первой волны десанта. Очень обрадовался своим, и рассказал, что немцы метрах в 15, на кромке высокого берега. И вроде там тихо. Решили действовать быстро, так же скрытно добрались до немецкой траншеи и, как и ожидалось - обнаружили ее пустой. В траншейных нишах нашли ящик с гранатами и ящик с осветительными ракетами. Вскоре, как и ожидали - явились 'гости', двое патрульных ракетчиков. Так как их ждали и подготовились, то взяли без шума обоих - разве что бывший моряк, ординарец Строилова Парамонов громыхнул, когда оглушил шедшего вторым ракетчика ударом лимонки по каске. Второго языка скрутили в сознательном состоянии. После этого связались со своими - и предприняли наглую, но рассчитанную атаку, выведя из строя ближайшие дежурные расчеты и тех, кто дрых на подсменках в блиндажах. Свои гранаты израсходовали и найденные немецкие тоже. При этом пускали немецкие же ракеты, потому толком противник не сообразил, что происходит. Удрать удалось очень немногим, а приплывшая рота Крахмаленко потерь практически при переправе не понесла. Следом переправился и весь батальон, с ходу вступивший в ночной бой. К восходу удалось мало того, что выручить окруженных соседей из первой волны - около ста человек спасли, так еще и изрядно раздвинуть плацдарм, обеспечив сравнительно бесперебойную работу переправы, на которой активно помогали саперам и моряки 4 ОБ морской пехоты.
Но это все собственно присказка.
Как известно ни нашим, ни немецким войскам свои планы выполнить не удалось. Сбросить наших с Невского пятачка тоже не вышло, но в связи с прекращением наступательных операций его значение тоже уменьшилось (пяти километров не хватило пройти, чтобы наши прорвали блокаду уже в 42 году). Пятачок был эвакуирован, при этом с него танкисты и саперы уволокли всю технику, что была исправна и что можно было отремонтировать. Немцы продолжали молотить по пустому плацдарму, но не атаковали. Советское командование решило снова занять плацдарм. На удержание пятачка решено было оставить всего одну роту.
Батальон Строилова тоже вывели с пятачка. И именно из его личного состава и была сформирована рота добровольцев - как раньше формировались 1, 2, 3 ударные полки.
Командиром роты назначили капитана Бритикова Николая Акимовича, помначразведки, как он воевал, говорит то, что ему было всего 22 года, а он уже был опытный командир, солдаты его уважали. Политрук роты Иван Петрович Дмитриев тоже воевал с 41 года, начал, как рабочий- ополченец. В его обязанность политотдел дивизии вменил, чтоб он проконтролировал интернациональность бойцов в роте, но с этим проблем никаких не возникло - и русские и украинцы и белорусы и татаре и казах - в общем, полный набор. Первыми записались красноармейцы Иван Сорокин, Владимир Леженко, Михаил Блиадзе. Когда набралось 114 человек - запись прекратили, хотя желающих было еще много. Бойцов подобрали толковых, инициативных, обстрелянных. В отличие от бойцов ударных полков они знали друг друга и своих командиров, так что сработаться было не сложно.
Немцы полезли только 9 октября, потеряли 22 человека и откатились. Рота удерживала плацдарм 12 дней, понеся минимальные потери и нанеся серьезные потери немцам. Честно говоря, писать о том, как эта рота воевала сложно - напоминать будет забубенные рассказы балаболов из Главпура. Но, тем не менее, успехи роты были фантастическими - в первую очередь из-за активных и продуманных действий. Например, Бритиков добивался от подчиненных строжайшей маскировки позиций, на каждый пулемет создавалось не менее пяти мест для ведения стрельбы, при этом сектора должны были дополнять друг друга. Чтобы немцам при этом было не скучно, дополнительно создавались показушные позиции, куда ставились прострелянные максимы и гнутые ручники. Немцы радостно накрывали это огнем, после чего добавочно погнутый и прострелянный станкач ставился в другое место, как приманка. И опять привлекал к себе внимание германских канониров. При налетах пускали те же ракеты, что и немцы, чем сбивали целеуказания и бомбы в основном падали не туда. Рота не ждала, когда ее будут атаковать, а зачастую атаковала сама.
В дивизии при дефиците боеприпасов на Ленинградском фронте для сводной роты выделяли все требуемое, и поддержка артиллерии уже была куда серьезнее. Да и артиллеристы многому научились - если в 41 году они часто выкатывали свои пушки на открытые позиции, где немцы очень быстро их накрывали, то теперь навострились работать с закрытых позиций по корректировке с плацдарма. Фирменной деталью работы сводной роты было постоянное использование ручных гранат, причем в отличие от других подразделений у Бритикова любили килограммовые противотанковые. Обычный человек такой Ворошиловский килограмм с очень неудобной для броска ручкой кинет очень недалеко, поэтому для швыряния противотанковых выбирались те, кто укладывал кило тола дальше, чем остальные. (Настоящие гренадеры, хотя их так и не называли). И эффект от этого был впечатляющий.
11 октября немцы предприняли несколько атак с разных направлений. Маневрируя силами и активно используя артогонь из-за реки с корректировкой, рота все атаки отбила.
То же повторилось 12 и 13 числа. С теми же плачевными для немцев успехами. 14 октября Бритиков неожиданно для немцев атаковал и отбил их передовую траншею и пулеметный дзот, понеся потери в виде нескольких раненых. Попутно были проделаны проходы в проволочных заграждениях и разведаны проходы в минных полях, прикрывавших вторую линию немецкой обороны. Тяжелораненых повез на тот берег Александр Федорович Филоненко в обязанности которого дважды в сутки было переправляться через Неву, привозя в роту боеприпасы и еду. Осколком мины просадило борт, хлынула вода. Возчик заткнул дыру плащ-палаткой и раненых довез.
Контратаку немцы планировали провести рано утром. Бойцы в боевом охранении засекли суету в леске, углядели, что немцы таскают ящики в лощинку, укрытую от нашей артиллерии и предположили, что скапливаются и готовятся к атаке. Ночью пара особо толковых пластунов убедилась, что да, в лощинке скапливается до роты немцев. Бритиков на это собрал две команды - одну из опытных автоматчиков (сержант Сивохин) и другую - из лучших гранатометчиков (сержант Сорокин), скрытно добрались до края лощинки и накрыли не готовых к такому обороту врагов. Закидав сидевших и дремавших немцев гранатами (противотанковыми и лимонками) и обстреляв их из автоматов, отчего те запаниковали и кинулись врассыпную, бойцы Бритикова, не отвлекаясь и быстро, покинули место боя, а по оборонявшимся от уже скрывшегося противника немцам, прилетело от их же собственных артиллеристов. Утром немцы не атаковали.
Попутно делалось все, чтобы поднять свою огневую мощь. Например, Ивану Ивановичу Попову было поручено починить два поврежденных максима, остававшихся от прошлых боев. Попов сумел починить четыре, вернув боеспособность вроде бы совсем убитым агрегатам. Бойцы роты жалели, что подбитый в глубине обороны роты нашей артиллерией немецкий танк не удалось оживить - с трудом сделали один-единственный выстрел из орудия и на том все. Зато немецкие наблюдатели решили, что их танк тоже превращают в огневую точку (так постоянно делали на Невском пятачке) и потому куча боеприпасов была потрачена германцами на то, чтобы окончательно добить и так дохлый панцир.
Это я так, чуть-чуть написал, чтоб уж не совсем сухо было.
В итоге восемнадцать человек из роты были награждены 'Орденом Боевого Красного Знамени' (капитан Николай Бритиков, политрук Иван Дмитриев, мл. лейтенант Григорий Бурасов, красноармейцы Алексей Иванов, Дорофей Чирва, Наксума Галлиев и другие.
'Орден Красной Звезды' - сержанты Иван Евстигнеев, Митрофан Иванов, красноармейцы Федор Ильиченков, Николай Федоров и другие еще двадцать шесть человек.
Медаль 'За Отвагу' получили Николай Злобин, Павел Оленьев, Григорий Крюков и остальные бойцы роты.
Потому рота получила название 'орденоносная' и под таким именем и вошла в историю. А 70 ордена Ленина стрелковая дивизия стала гвардейской 45 ордена Ленина стрелковой. Впридачу к наградам рота первой получила и гвардейские знаки. По рекомендации солдат первому вручили разведчику Блиадзе. (15 гитлеровцев убил из винтовки, 7 - гранатами). Но тут может хотели сделать приятное таким выбором вручавшему знаки комполка - с Блиадзе как никак они были земляками, судя по фамилиям.


Короче...кому лень читать .."многа буков..ниасилил..."

Шла борьба за плацдармы для развития наступления и контрнаступления. Что у нас что у немцев. И естественно временами на этих плацдармах шли кровавые и тяжелые бои. Наши стремились расширить плацдарм. Немцы его ликвидировать....
И естественно там были потери с обоих сторон, а не только у наших...
Количество потерь сильно преувеличивают именно сейчас представляя все как ни кому не нужную мясорубку. Хотя это не так... lol1

#1645:  Автор: pivinikОткуда: Ближнее заМКАДье СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 18:34
Раманыч писал(а):


pivinik писал(а):

Вот именно такое особое братание большевиков с немцами наводит на размышления))) может не просто так ходили люди с плакатами "Ленина вернуть Вельгельму"
Я имел ввиду под этой фразой то, что это выглядело примерно как сегодня - вчера Эрдоган нам нож в спину воткнул и "помидорами не отделается", а сегодня он нам друг, брат и стратегический партнёр)))
Ну про Сталина и СССР нужно отдельную тему заводить. Про ВВП вапче не показатель - это весьма относительно. Сейчас вон у Проебалтов очень неплохой показатель ВВП, да тока жись чет у них краше не становится
Ну а когда мне говорят про могучий СССР и как он готовился к войне... Я всегда вот это вспоминаю https://topwar.ru/1547-pod-moskvoj-voevali-pushki-vremen-russko-tureckoj-vojny.html
Дядьке тому, бывшему офицеру Русской императорской армии надо в ножки кланяться, а у нас в Москве нигде памятника ему нет
Очень интересно, как же РИ накануне ПМВ с ничтожной промышленностью строила заводы, военные корабли да параходы, подводные лодки и аэропланы да железные дороги, трамваи и автомобили и прочее!? и не вот так вот строила https://www.drive2.ru/c/2360002/
В Москве до сих пор есть ЖД объекты и нетолько 1905-07 годов постройки и выглядят " как вчера" построенные
ЗЫ. Сталин конечно же готовился к войне это факт. Но мы били не такими уж крутыми. И опять таки если бы не помощь союзников - это не только помощь США, но и конвои из Англии.


Пушки старого образца это следствие во первых того, что Красная Армия оказалась в сложном положении благодаря тому, что немцы таки напали первыми и войска со всем оборудованием не были развернуты и очень большая часть мощи была утрачена.
Это случилось по многим причинам. В том числе и сам Сталин приложил к этому много усилий.
Однако это же показывает какой все таки был мощный и непобедимый потенциал экономики СССР , что мы, даже находясь в таком, казалось бы безвыходном состоянии смогли переломить ход событий.
Помощь союзников , конечно, была велика.
Однако я неприпомню ни одного упоминания ни о каком нибудь танковом корпусе сформированном из Шерманов ни о хотя бы роте автоматчиков с пистолет- пулеметами Томпсон.
Пуговицы к штанам , тушенка и один Спитфаер для Покрышкина. Вот она, неоценимая Помощ союзников.



Вот нашел - генерал Козловский это был. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве. Тут вот подробно рассказано

https://youtu.be/ZQsdSP7Q-RY

#1646:  Автор: РаманычОткуда: Саратов СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 18:34
SLAVA 932 писал(а):

Имеется в виду общеизвестная басня, как ШГШ Жуков предложил в конце июля оставить Киев, и за это его т. Сталин выгнал с должности НГШ (ну больше не за что было просто ) и отправил командующим на Резервный фронт.


А почему ты считаешь, что это байка?
Каким бы людоедом Жуков не был, а он им был - он тем не менее был нормальным в чем то генералом и понимал, что нужно город оставить.
Я смотрел фильм Млечина, там Млечин какими то бумажками тряс перед экраном , где якобы сам Георгий Константинович написал, что вот так вот и было.
Млечин очень обстоятельно делает свои фильмы, упрекнуть его в подтасовке фактов - трудно. Стенограммы , телеграммы, архивы, приказы, донесения - все крупным планом с датами , подписями или печатями.
Ты где то нанюхался чьих то убогих брошюрок , которые все это опровергают на раз? Да Слав? Wink
603 писал(а):

как то и не рассчитывал что поймешь - история - это не твое, тебе в 28 панфиловцев веровать надо как завещал Д.И.Н. Мединский
2. что-то тебя "влажная" тема не отпускает. Таки ты обоссался, а признания "по фрейду" - проекцией...
_________________


Вот не зря ты с нулем в середине - точно на головку прислал. Когнетивный дессонанс ?/ Батхерд мозга? Обоссался в коллективе и че дальше делать - не знаешь да? Сидишь обоссанный и думаешь как же это тебе выкрутиться? Да 603? Wink ROFL
aai писал(а):

ИДИОТ, -а, м. 1. Человек, к-рый страдает врождённым слабоумием. 2. Глупый человек, тупица, дурак (разг. бран.). II уменьш. идиотик, -а, м. (к 1 знач.; обычно о ребёнке). II ж. идиотка, -и." Словарь Даля

Это, понятное дело, Даль понимает данное слово в негативном смысле...


Стас - ты палишься, счас клона забанят, придётся писать от своего имени Wink hehe

#1647:  Автор: БомбовозОткуда: Нижневолжская Полинезия СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 18:45
Nekto писал(а):

SLAVA 932 писал(а):


Ну вот и у "великого полководца" и вспомнить больше нечего - Висло-Одерская и Берлинская. А хребет Вермахту ломали другие. supercool


Даже этих двух операций более чем достаточно чтобы развеять миф о "дубинке Сталина". Операции весьма неслабые и требующие оченно некислой организации.



весь триумф жукова это многократное превосходство в численности и до буя резервов Pardon

у жукова под москвой 2 года на 400 км фронтоа сиднем простояло 17 армий и 1 резервная от ставки у тимошенко на юге на 800 км фронта всего 9 армий - на тимошенко лузер положил 250 тыс. под харьковом а жуков душка положил 300 тыс. под вязьмой только в ходе одного наступления facepalm

#1648:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 18:52
Бомбовоз писал(а):


весь триумф жукова это многократное превосходство в численности и до буя резервов


facepalm ....Ну что за бред.
Есть законы ведения боевых действий. Есть правило о концентрации сил и войск для ведения наступательных действий...Ни кто ни когда не захватывал одной ротой города и не гонял одной дивизией армию....
Можно подумать другим не выделялись силы и средства для прорыва и наступления...Так и воевали с "одной винтовкой на троих..." 63

#1649:  Автор: pivinikОткуда: Ближнее заМКАДье СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 19:41
Однако мы увлеклись))) ржачно hehe

https://youtu.be/OOaGi2h14AA

#1650:  Автор: РаманычОткуда: Саратов СообщениеДобавлено: 10 Июля 2017 23:31
STAS152005 писал(а):

...Ну что за бред.
Есть законы ведения боевых действий. Есть правило о концентрации сил и войск для ведения наступательных действий...Ни кто ни когда не захватывал одной ротой города и не гонял одной дивизией армию....


Ну скажем так, мног где упомянуто, что в войсках Жукова НЕ ЛЮБИЛИ.
И даже слышал такую фразу, что если Хуков готовит наступление то живым останется только тот кого ранят! wwow cry
Вот такой был маршал! Good
Но блин даже ТАКОЙ маршал и ТОТ признавал, что Сталин был вообще людоед! Этож ОФИГЕТЬ каков был наш Иосиф Сталин"!
facepalm
https://www.youtube.com/watch?v=9PQ8nDiCxj4
Вот таков был наш Иосиф Сталин ....




AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |
Страница 66 из 71
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU