Страница 6 из 13
Nekto
Rubrikator писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

STAS152005, а кто все эти люди, вот эти Вали Юркевич и Змитрович, и Люда Андреева? Кто, где, когда, и при каких обстоятельствах их опрашивал, проверялись ли их показания, и, если да, то подтвердились ли? Smile



Традиции писания фантастических виршей про "мальчиков в трусиках" в РФии берут своё начало задолго до 2014 года и событий на Донбассе. Одна история про "приехали эсэсовцы, никого в деревне не нашли и повесили в избе кошку" чего стоит!


Ага, эсэсманы этож были добрые, милые люди, никого не обижали и не трогали.
И "особой подсудности" не было и "план Ост" не разработан. И концлагеря типа Саласпилса - муляжи сплошные. Всеж выдумки коммунистов.
Все "фантастические вирши".
Тьфу на вас!
Nekto
Rubrikator писал(а):


Дело не в доброте эсэсовцев, а в том, что каждая очередная фейковая байка про очередного "мальчика в трусиках", происхождением из "встающейсколен", полностью дискредитирует не только собственно авторов байки, но и унижает реальных жертв тех событий. И тут уж гей-оргиевскую ленточку как ни лепи...


Никто никого не дискредитирует. Сказочники есть у любого народа и серьезно их никто не воспринимает.
И никакие сказки ни про кого реальные факты не отменит, равно как и мое отношение к этому.
Если кого то унижает то что Россия встает с колен или то что георгиевская ленточка (с медали "За Победу над Германией") - у нас символ Победы, это его проблемы. Мне пофиг! supercool

Последний раз редактировалось: Nekto (16 Августа 2017 10:48), всего редактировалось 1 раз
STAS152005
По воспоминаниям друга деда, ветерана ВОВ реального участника штурма Берлина(тогда еще они были живы,а я мальчишка сопливый за столом сидел...)
-Выдали нам вещмешок патронов. Мы забили диски сколько могли к ППШ и гранат набрали. А потом пошли...
Если немцы стреляли то подгоняли танк на прямую и фигачили по зданию, а дальше бросок и зачистка. Любое шевеление.Туда либо гранту либо очередь...Даже не проверяли кто там и что. Абсолютно пофуй нам было.Мы все понимали что это ПОСЛЕДНИЙ БОЙ.И всем хотелось просто ВЫЖИТЬ В НЕМ!

И я этих людей прекрасно понимаю... supercool В отличии от всяких Яш и прочей мразоты....

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Nekto писал(а):


Никто никого не дискредитирует. Сказочники есть у любого народа и серьезно их никто не воспринимает.


Ну остается только вопрос по 18 млн.погибшего гражданского населения в СССР...Если все сказки и пропаганда то....Куда делись все эти люди?
antipinoman
вот вам делать нечего - что то объяснять, доказывать и рассказывать тутошнему пидару, и толи хохлу, толи чухонцу.
лубликант этот, - это кто? это толи чаппи, толи подобного плана нехороший человек, чего вы с ним связываетесь?
Это, конечно, упущение что всех в ответку под землю не загнали, надо было всех.
Nekto
STAS152005 писал(а):



Nekto писал(а):


Никто никого не дискредитирует. Сказочники есть у любого народа и серьезно их никто не воспринимает.


Ну остается только вопрос по 18 млн.погибшего гражданского населения в СССР...Если все сказки и пропаганда то....Куда делись все эти люди?


Есть исследования, а есть байки. Факты, как немцы у нас себя вели, просто ужасают. И то что кто-то про кошку повешенную вспомнил, может было, может не было, но всех погибших это не отменяет.
Сомнение в одном из источников никак не отменяет реальных, подтвержденных фактов - как бы это кое-кому и не хотелось бы.
Guk
Надо было не только всех немок по три раза изнасиловать, но и мужикам духовки прочистить капитально, а мы, русские, щепетильные и милосердные люди, проявили толерантность, изобьём фашиста и обоссым в канаве. 63

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

STAS152005 писал(а):

В отличии от всяких Яш и прочей мразоты..



Не, Стас, ты хоть и авторитет, но зачем так жестоко о Яше отзываешься, всё таки он наш товарищ по ЛОЛу, может из Австралии гостевую визу пришлёт, как устроится там. 63
STAS152005
Цитата:

рядовой Эмиль Гольд записывал в дневнике:

«28 июня. На рассвете мы проехали Барановичи. Город разгромлен. Но еще не все сделано. По дороге от Мира до Столбцев мы разговаривали с населением языком пулеметов. Крики, стоны, кровь и много трупов. Никакого сострадания мы не ощущали. В каждом местечке, в каждой деревне при виде людей у меня чешутся руки. Хочется пострелять из пистолета по толпе. Надеюсь, что скоро сюда придут отряды СС и сделают то, что не успели сделать мы»13.


309-й полицейский батальон, вошедший в город вслед за частями вермахта, сразу занялся его умиротворением. Для начала солдаты батальона разграбили попавшиеся им на пути винные магазины; особенно в этом отличилась 2-я рота, одним из взводов которой командовал Пипо Шнейдер. Когда магазины со спиртным были опустошены, от командира батальона майора Эрнста Вайса поступил приказ собрать проживавших в городе евреев.

Взвод Шнейдера отправился на поиски; развлечения ради командир взвода застрелил пятерых схваченных евреев. Его подчиненные постарались не отставать. «То, что началось погромом, закончилось повальными расстрелами евреев Белостока. В городском парке евреев расстреливали группами. Стрельба на улицах города не утихала до поздней ночи. Оставшихся в живых загоняли прикладами карабинов в центральную синагогу Белостока до тех пор, пока она не оказалась, наконец, битком набита беззащитными горожанами. Запуганные евреи стали петь и молиться… В синагоге находилось более 700 мужчин-евреев. С помощью бензина здание синагоги мгновенно запылало как факел, со всех сторон, а в окна полетели гранаты»15. Выбегавших расстреливали.

Офицеры находившихся в городе частей вермахта с непривычки были возмущены случившейся бойней и, в надежде ее остановить, принялись искать командира полицейского батальона. Майора Вайса нашли лишь к утру; как и большинство его подчиненных, он был мертвецки пьян.
Несколько дней спустя младший воентехник Сергей Дашичев, выбираясь из окружения, наткнулся под Белостоком на поистине ужасную картину. «Я видел, — вспоминал он, — на окраине одной деревни близ Белостока пять заостренных колов, на них было воткнуто пять трупов женщин. Трупы были голые, с распоротыми животами, отрезанными грудями и отсеченными головами. Головы женщин валялись в луже крови вместе с трупами убитых детей. Это были жены и дети наших командиров»

Всего в первые дни после взятия Львова было убито более четырех тысяч человек. Их тела, собранные в одном месте, могли видеть все горожане. «У стен домов были сложены изуродованные трупы, главным образом женщин. На первом месте этой ужасающей „выставки“ был положен труп женщины, к которой штыком был пригвожден ее ребенок»25.

Столица Западной Украины лишь недавно вошла в состав СССР; многие в ней по тем или иным причинам не любили советской власти и симпатизировали националистам из ОУН. Однако произошедшая в городе резня заставила жителей Львова содрогнуться. В городе шептались: «Гитлеровцы на завтрак едят евреев, на обед — поляков, на ужин — украинцев»26.

Все только начиналось; 25 июля в городе прошел еврейский погром под названием «Дни Петлюры». Тех, кто бежал из города, уничтожали. Рядовой разведывательной роты «Нахтигаля» записал в дневнике слова, напоминающие бред маньяка:

«В двух селах мы постреляли всех встречных евреев…

Мы постреляли всех встретившихся там евреев»27.

В винницком селе Турбов националисты вырезали всех мужчин-евреев; когда они собрались сжечь заживо оставшихся женщин и детей, не выдержали даже немецкие солдаты, силой оружия прекратившие расправу28.

Жестокие убийства происходили по всей Западной Украине: убивали за то, что еврей, убивали за то, что поляк, убивали за то, что «москаль» или коммунист.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Guk
По тому что память о мертвых предках это святое. supercool Нет памяти нет будущего. Ты не человек, а мразь...

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Под протокол:
Цитата:

В состав танковой группы Клейста входила 44-я пехотная дивизия. Через полтора года она будет уничтожена под Сталинградом; в своих показаниях пленные немецкие солдаты вспомнят и о победоносном лете сорок первого:

«В 15–20 км от города Дергачи, в населенном пункте, названия которого не помню, по приказу полковника Бойе все население было согнано в синагогу, последняя была заминирована и взорвана вместе с находившимися в ней людьми.

…13 июля в населенном пункте Несолонь, 30 км восточнее Новоград-Волынского, полковник Бойе приказал взорвать церковь.

…Приблизительно в первой половине августа 1941 года по дороге Круполи — Березань был сожжен совхоз и расстреляно более 300 военнопленных Красной Армии, среди которых большинство было женщины. Полковник Бойе еще кричал: „Что означает женщина с оружием — это наш враг…“

…В первой половине августа около города Киева полковник Бойе разъезжал по полю на своей машине и стрелял по военнопленным из винтовки, т.е. охотился на них. Убил там десять человек»31.



Видимо Яша этого не читал..или предпочитает не читать и не знать...Так ведь проще жалеть немцев в 1945-м...И то верно. Пришли дикие русские и стали творить зверства над культурной нацией...

А то что эта "культурная" нация три года творила над ними это надо забыть и не вспоминать... lol1

Добавлено спустя 44 секунды:

Цитата:

Под Днепропетровском жители города рыли противотанковые рвы, когда появились немецкие мотоциклисты. Немцы устроили настоящую охоту на разбегавшихся по полю людей. Многие, как студентка днепропетровского театрального училища Фрума Ицкович, не успели убежать. «Нас, двух девчонок, окружили несколько мотоциклистов, — вспоминала она. — Стали хватать, мы отбивались, а они избивали прикладами автоматов, били по груди, сильно разбили мне голову и лицо. Потом стали забавляться. Мы бежали, а они догоняли нас и со скоростью наезжали на нас сзади, сбивали с ног. У меня были длинные волосы, схватили за косы и поехали. Пришлось бежать рядом. Быстро бежать я не могла и падала, меня тащили, и опять били…»32.

Девушка очнулась к вечеру: избитая, в крови, порванной одежде. Рядом в крови лежала ее однокурсница по театральному училищу. Немцы изнасиловали ее, а затем пристрелили.

Фрума долго плакала, смотря на убитую подругу; потом поднялась и пошла к городу.

Бывшая будущая актриса шатаясь шла по изорванному колесами мотоциклов полю; силы оставляли ее, и она, оступаясь, падала. То и дело натыкаясь на истерзанные тела подружек, с которыми еще утром шутила и смеялась, она, плача, полушла, полуползла по казавшемуся бесконечным полю.

Город встретил ее вымершими ночными улицами. На месте родного дома зияла воронка. Фрума пошла к дому своей тети — но было уже поздно. Немцы повесили тетю Розу прямо во дворе на белой акации, посаженной ею когда-то, и пристрелили ее дочерей-двойняшек.

Девушка похоронила родных в том же дворе; к утру она поседела.

supercool
Раманыч
antipinoman писал(а):


на читай чего эти хорошие творили


Времена+ нравы.
Наши деды тоже творили такое, что, возможно, затмевает и по масштабам и по жестокости то, что ты процитировал.
Наши концлагеря не сильно отличались от их. И наши методы. И наша даже сама идеология тех времён!
Они уничтожали по массовому признаку - мы по классовому. Но тоже с размахом, зверствами.
Они были преступники и мы были преступники.
Они понесли наказание и мы рассеялись и переменили строй.
Чудовищные времена!!!
Nekto
Rubrikator писал(а):

Nekto писал(а):

И то что кто-то про кошку повешенную вспомнил, может было, может не было, но всех погибших это не отменяет.

Да, не отменяет, но и одновременно ассоциирует с той фейковой кошкой. Т.е. трагедия превращется в комедию. Чаадаев говорил: " Прекрасная вещь — любовь к отечеству, но есть еще нечто более прекрасное — это любовь к истине. Любовь к отечеству рождает героев, любовь к истине создает мудрецов, благодетелей человечества. Любовь к родине разделяет народы, питает национальную ненависть и подчас одевает землю в траур; любовь к истине распространяет свет знания, создает духовные наслаждения, приближает людей к Божеству. Не через родину, а через истину ведет путь на небо. Правда, мы, русские, всегда мало интересовались тем, что — истина и что — ложь..."


Ассоциирует только у того кто склонен к ассоциации. У меня - нет.
Годы жизни Чаадаева напомнить? Да и "Апология сумасшедшего" - отличный источник! hehe

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Раманыч писал(а):


Наши деды тоже творили такое, что, возможно, затмевает и по масштабам и по жестокости то, что ты процитировал.
Наши концлагеря не сильно отличались от их. И наши методы. И наша даже сама идеология тех времён!


Ты еще не плюнул на могилу своего деда?
ЗЫ Антисоветчик - всегда русофоб!
Раманыч
Nekto писал(а):


Ты еще не плюнул на могилу своего деда?
ЗЫ Антисоветчик - всегда русофоб!


Мой русский дед с 12 лет махал поле и спал под трактором так как сил домой идти не было. Правительство России отказалось ему проводить домой воду, когда он был уже в беспомощным состоянии. Где то дома валялась у меня отписка от администрации, дескать денег у города нет. Ну и в результате дед пошёл за водой а дома никого не было, он подскользнулся, упал, сломал шейку бедра и пролежал на снегу 3 часа. Через полгода он умер, операцию ему тоже делать не стали.
А мой казахский дед служил. Он остался один из рассвета пушки живым но подбил танк и недал таким образом зайти врагам с фланга. Получил орден красного знамени после смерти , в начале 90х годов.
Да!
Репрессии в СССР были, кстати, и по национальному признаку тоже, что имеет документальные доказательства в виде реабилетированных чеченцев, крымских татар и многих других.
Мы в отличии от немцев продолжаем жить под властью преступного режима, у которого нет денег на своих героев но есть деньги , чтобы дарить их Венесуэле и ещё не пойми кому...
Nekto
Раманыч писал(а):

Nekto писал(а):


Ты еще не плюнул на могилу своего деда?
ЗЫ Антисоветчик - всегда русофоб!


Мой русский дед ...


И как это соотносится с твоими словами?
Цитата:

Наши деды тоже творили такое...


Или это ты не про наших дедов ляпнул?
STAS152005
Раманыч писал(а):

Наши деды тоже творили такое, что, возможно, затмевает и по масштабам и по жестокости то, что ты процитировал.


facepalm
Раманыч писал(а):

Они были преступники и мы были преступники.


Раманыч писал(а):

Правительство России отказалось ему проводить домой воду


Раманыч писал(а):

операцию ему тоже делать не стали.


Правильно он же ПРЕСТУПНИК...За что делать ему воду и операцию...

Раманыч писал(а):

имеет документальные доказательства в виде реабилетированных чеченцев, крымских татар и многих других.


Ты чеченец или татарин?
Ты вообще кто?
Пока что ты г...но lol1
Раманыч
Nekto писал(а):

Или это ты не про наших дедов ляпнул?


Не ляпнул а написал. Обобщенно, так же, как принято писать про немцев.
Которые между прочим очень активно участвовали и в сопротивлении и в антигитлеровской коалиции на правах добровольных валантеров, так же многие не служили в армии ну а те, которые служили были связаны присягой и храбро сражались на фронтах.
И только считанные единицы мерзавцев и мразей, во главе с самим Гитлером , участвовали в тяжких , чудовищных преступлениях. За которые они так или иначе но сполна и обоснованно понесли наказание.
У нас же непойми что вообще происходит.
К примеру я, например, не понимаю...
Ну вот пример - есть репрессированные, есть реабилитирован ныне. А ответственных нет! По сей день никто, кроме Никиты Хрущева и маршала Жукова - не раскаялись , не признали режим преступным со всеми вытекающими из этого последствиями.
Там горячей мной уважаемый Дмитрий Юрьевич Пучков , к примеру считает, что это правильно, не признавать исторические события преступлениями.
Но по моему это не правильно.
Так вообще можно далеко зайти.
Можно например и свои преступления связать с историей и сказать прямо, что вот мол, я может и обворовал соседа месяц назад но это случилось уже давно и я теперь не тот и вообще копаться в прошлом аккуратнее надо, нельзя порицать то, что уже произошло. Тем более по веским для той далёкой эпохи причинам.
Так или не так?
STAS152005
Раманыч писал(а):

А ответственных нет!


А Ежов с Ягодой видимо не ответили за это? 63
antipinoman
свой, саратовский дурак - хуже врага с хорошовского шоссе facepalm
Nekto
Раманыч писал(а):

Nekto писал(а):

Или это ты не про наших дедов ляпнул?


Не ляпнул а написал. Обобщенно, так же, как принято писать про немцев.


То есть и своего деда приобщил.
Так плюнул ты на его могилу или нет?
siramax
Раманыч писал(а):

Ну вот пример - есть репрессированные, есть реабилитирован ныне.


слышь мутак, ты почитай за что их репрессировали... может тупых вопросов меньше станет
Раманыч
Что то умственно не полноценные тут особенно активны.
Или это все Стасян и его клоны ?
pst

Добавлено спустя 40 минут 31 секунду:

Опа походу угадал, Стасян с 3х аккаунтов сразу дерьмом мечет. Smile
STAS152005
Кому реально интересно ПОЧЕМУ мы проигрывали в 1941 г.
Цитата:


[b]Причины поражения РККА в приграничном сражении.

Часть I
Лично у меня, всегда вызывало глубокое недоумение, обсуждения причин поражения русской армии в приграничном сражении в июне-июле 1941 гг. Причем неважно где, на кухне за рюмкой чая, в курилке на работе, в кино, на телевидении, на Ухе мацы, или даже на профильных исторических и военных форумах, причем вне зависимости от их направленности, что на либеральных, что на коммунистических, что на патриотических ресурсах, как правило в ходе таких обсуждений в большинстве своем несут полную дичь и пургу.Зачастую, все дискуссии сводятся к жонглированию замшелыми пропагандистскими штампами времен XX cъезда КПСС и ВОВ, либо немецкими, либо американскими, либо что еще обиднее - советскими.
Более того, этими пропагандистскими штампами времен ВОВ, а также шампами относящимися ко времени создания НАТО, Варшавского пакта и XX сьезда КПСС, заполнены исторические журналы, монографии и учебники.
Суть этих штампов весьма примитивна – мол причина поражений СССР в 1941 г. исключительно внезапное нападение.
А во внезапном нападении виноват лично тов. Сталин, который не верил советским разведчикам (ну или в патриотической редакции мифа – во всем виноваты предатели-генералы).
А вот если бы мы приготовились (за 2-3-5 суток до начала войны), если бы мол не было крававаго тирана (или всех расстреляли бы), то мы тогда у-у-у-у… дали бы жару
В действительности же все конечно было гораздо сложнее, чем это кажется горе-историкам и публицистам.
Причин, по которым мы терпели поражения в 1941-42 гг. было достаточно много, и они почти все были сугубо объективные, от руководства СССР мало зависящие.
Перейдем к краткому разбору основных причин поражения РККА в приграничном сражении в июне-июле 1941 гг.

1. Геополитические и экономические причины
C детства нам вдалбливали в голову штамп о том, что 22 июня 1941 г. на нас напала фашистская Германия. Потом, став взрослыми, мы никак не могли понять - а как, вот эта маленькая ФРГ, смогла в 41 г. нагнуть огромный СССР?! Это первый миф о Великой Отечественной Войне, причем нами же самими и придуманный чисто из пропагандистских целей, в том числе обусловленными внешнеполитической обстановкой после войны и необходимостью выстраивать Восточный Блок.
А кто же в реальности на нас напал 22 июня 1941 г.?
Ну во первых 22 июня 1941 г. территория Германии, кроме земель входящих и ныне в состав ФРГ, включала в себя Австрию, Чехию, Моравию, Судеты, Померанию, Силезию, Эльзас, Лотарингию и Восточную Пруссию. И все это в сумме давало около 111 млн. человек населения, причем практически полностью лояльного третьему рейху, к тому хорошо образованного, и обученного, живущего в индустриально развитых районах.
Во вторых, кроме собственно Германии в 41 году на нас напали и ее союзники, а это Финляндия, Венгрия, Словакия, Румыния, Хорватия, Италия.
Кроме этого вассалами Третьего Рейха являлись Франция, Бельгия, Голландия, Люксембург, Дания, Норвегия, Босния, Албания. Население этих стран в большинстве было лояльно Третьему Рейху, исторически негативно относилось к русским, православным и вообще ко всем славянам и с удовольствием трудилось на благо Рейха. Более того, из добровольцев из этих так называемых “оккупированных” стран было сформировано около десятка отборных дивизий СС.
…….состав военнослужащих, взятых в плен нашей армией в ходе войны, известен.
Немцы и австрийцы - 2 546 242 человека;
766 901 человек принадлежали к другим объявившим нам войну нациям: венграм, румынам, итальянцам, финнам и прочим, но еще 464 147 военнопленных - это французы, бельгийцы, голландцы, датчане, шведы, чехи, поляки, хорваты, боснийцы, албанцы, турки, арабы и представители других вроде бы не воевавших с нами европейских государств. (В. Кожинов)


Голландцы с воодушевлением встречают солдат вермахта. 1940 г.

Подводя итог можно с уверенностью сказать, что в 41 году на нас обрушилась армия тогдашней объединенной Европы, Евросоюза в первой инкарнации, население которого почти вдвое превышало население СССР в 41 году. То же самое можно сказать и про экономику – в 1941 г. экономика Евросоюза rev.1.0 на порядок превосходила экономику СССР, особенно это касалось таки отраслей как двигателестроение, станкостроение, автомобилестроение, производство приборов и средств связи, электротехническое производство. А из всех европейских стран реальное сопротивление оккупационным властям оказывали только две православные страны – Сербия и Греция, остальные подмахивали и похрюкивали при этом.
“Каждый пятый немецкий танк был произведен чешской «Шкодой». Блокадный Ленинград немцы обстреливали из гаубиц, выпущенных той же «Шкодой» и французской фирмой «Ле Крезо». Каждый немецкий танк на треть состоял из металла, изготовленного из руды «нейтральной» Швеции. Франция поставила Германии 4000 самолетов, около 10 тысяч авиадвигателей, 52 тысячи грузовиков. Так что нацистский меч Европа ковала сообща. Как сегодня также сообща эти страны объявляют нам санкции… Д. Суржи, кандидат исторических наук, сотрудник Института всеобщей истории РАН».
В общем нужно помнить простую вещь – в 1941 г. СССР был один против всей Европы и он еще не был сверхдержавой с самой боеспособной в мире сухопутной армией, как СССР обр. 1981 г., и у СССР в 41 году не было ни ядерного оружия, ни зенитных ракет, ни предполья в виде СВД…. Да и РККА тогда еще только предстояло научиться вести современную войну.
Собственно СССР и стал сверхдержавой только благодаря своей победе в 1945 г.!
Ну и еще надо помнить – освобождение Европы от немецко-фашистких захватчиков – это тоже миф, никого мы там кроме Сербии и не освобождали… особенно не освобождали мы Венгрию, Румынию, Австрию, Хорватию, Боснию – никто нас там не ждал.. как и в Фатерлянде…это нужно знать и помнить, ну что бы не было потом иллюзий и не заламывать руки потом – О, боже! Они нас предали! Неблагодарные!

2. Стратегические причины.
К сожалению к лету 1941 г. cтратегическая обстановка в Европе складывалась резко не нашу пользу, и в первую очередь это было связано с тем, что Германия уже почти два года находилась в состоянии войны и ее армия была полностью отмобилизована и готова к боевым действиям. К лету 41 г. основные силы вермахта оказались свободными (в мае закончилась балканская кампания, боевые действия против Британии в северной Африке были сугубо локальным конфликтом, в котором были задействованы крайне ограниченные силы со стороны Оси – итальянская полевая армия плюс неполный немецкий армейский корпус) и их сосредоточили на востоке для вторжения в СССР. Экономика Германии и ее союзников и вассалов к 1941 г. тоже была частично переведена на военные рельсы.
Напротив, СССР находился в состоянии мирного времени, РККА была развернута и укомплектована по штатам мирного времени, экономика СССР также не была переведена на военные рельсы. Для полного развертывания и укомплектования РККА по штатам военного времени требовалось минимум 4 недели после официального объявления мобилизации. А ведь объявление мобилизации это по сути объявление войны – ведь именно так и случилось в 1914 году, но в 1914 г. мы находились в примерно равных условиях с Германией, объявляя мобилизацию практически одновременно, а вот в 41 г. мы находились в крайне невыгодном положении – объявив мобилизацию мы уже в течении ближайшей недели могли ожидать удар полностью отмобилизованного, укомплектованного и где надо развернутого вермахта.
Кстати, как ни странно наиболее выгодным чисто с военной, оперативной точки зрения сценарием развития событий в 1941 г было для нас вписаться за Югославию, когда часть вермахта (~680 тыс. чел.) была задействована в Балканской кампании. Но тут были огромные непредсказуемые внутри и внешнеполитические риски. Вывод – ожидая нападения Германии СССР в любом случае находился в крайне невыгодном для себя положении – его будущий противник целиком и полностью владел стратегической инициативой и соответственно мог свободно выбирать время и место нанесение первого удара, получая при этом серьезнейшее оперативное преимущество. А мы могли только судорожно пытаться угадать это время и место и попытаться хоть как то удержать противника на несколько недель в приграничных районах, чтобы хоть как то успеть отмобилизоваться. Перехватить инициативу у Евросоюза можно было только превентивным ударом, но к сожалению для СССР в 1941 г это было абсолютно неприемлемо из-за громадных геополитических и внутриполитических рисков.
Надо сказать что осознание катастрофического положения СССР пришло к ИВС уже летом 1940 г, после мгновенного и тотального разгрома французской и английской армий. Стало понятно что советская армия мирного времени (армия прикрытия в западных районах) будет разгромлена в кратчайшие сроки, осознавая это ИВС (в 1940 году!!!) запустил план подготовки тотальной эвакуации промышленных предприятий из угрожаемых регионов на Урал и за Урал. Как известно эту уникальную спецоперацию готовил и курировал лично тов. Берия по линии НКВД и профильных наркоматов. Что интересно – ни военные, ни партийные органы практически не были посвящены в эту операцию, с чем собственно и связано известное предложение Жукова сдать Киев, ибо даже начальник генерального штаба не подозревал об истинных масштабах эвакуации оборонных заводов на восток.
Так что тов. Берия не только выковал атомный и ракетный щит СССР......

3. Недостаток боевого опыта
Одной из серьезнейших причин приведших к разгрому РККА в приграничном сражении в июне-июле 41 года было почти полное отсутствие у нее боевого опыта, в первую очередь опыта ведения современной войны – войны самостоятельных подвижных (танковых и моторизованных) соединений. К сожалению надо признать что в 1939 -1941 гг. Вермахт в ходе Польской, Норвежской, Французской, Африканской и Балканской кампаний получил богатейший боевой опыт, причем как опыт ведения маневренной войны, так и опыт взлома УРов противника. Управления групп армий и полевых армий смогли отработать на практике теорию ведения “молниеносной войны”, отшлифовать оперативные приемы ведения глубокой наступательной операции. Опыт полученный в ходе этих кампаний позволил усовершенствовать оргструктуры и штаты самостоятельных подвижных соединений (в первую очередь танковых дивизий) а личный состав частей и соединений прошел крещение огнем, отшлифовал свои тактические приемы, и что очень важно – получил уверенность в превосходстве как себя лично, так и вермахта в целом над любым вероятным противником. Один из характерных приемов вермахта для взлома укрепрайонов противника – использование так называемых штурмовых групп, в 41 г в РККА не использовался (как и других армиях мира в тот период). Более того, русской армии понадобился год жесточайших позиционных боев под Ржевом, Сталинградом и Ленинградом чтобы освоить этот весьма эффективный тактические прием позволявшей пехоте вермахта в 39-42 гг. достаточно быстро и с умеренными потерями взламывать укрепрайоны противника даже без поддержки бронетехники. Так что упование на то что “линия Сталина” в 41 г. могла остановить немцев совершенно беспочвенны – в 41 году пехота вермахта отлично умела взламывать укрепрайоны. Вермахт в июне-июле 41 года можно было остановить только контрударами (что мы и пытались делать) самостоятельных подвижных соединений, но вот только где их взять было летом 41 года?!

Причины поражения РККА в приграничном сражении.
Часть II
4. Проблемы с оргструктурами и штатами частей и соединений
Еще одна серьезнейшая, а возможно даже и главная причина нашего поражения в приграничном сражении (да и других катастроф и поражений 41-42 годов) – ЭТО ОТСУТСВИЕ В РККА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ПОДВИЖНЫХ СОЕДИНЕНИЙ МОГУЩИХ РЕШАТЬ ЗАДАЧИ ОПЕРАТИВНОГО ХАРАКТЕРА. Некоторые захотят возразить – а как же пресловутые 23-25 тыс. танков (надо заметить, что непосредственно в приграничных округах было лишь около 11 тыс. танков из которых 15- 20% было совершенно небоеспособны либо ограниченно боеспособны по разным причинам) числящихся РККА на 22 июня 41 года?! А как же 30 шт. механизированных корпусов?!
К сожалению, механизированные корпуса РККА образца 41 года, не были самостоятельными подвижными соединениями, даже если бы они были в реальности укомплектованы по штатам (как бы знаем на 22 июня более-менее были укомплектованы только первые 9 мехкорпусов сформированных в 1940 году. 21 мехкорпус которые формировались начиная февраля-марта 41 года были практически не укомплектованы бронетехникой, автотранспортом и тягачами).
РЕШЕНИЕ О ФОРМИРОВАНИИ 21-го ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО МЕХАНИЗИРОВАНОГО КОРПУСА ВЕСНОЙ 41 г., В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БЫЛО КАК МИНИМУМ ПРЕСТУПНОЙ ОШИБКОЙ.
Если вы помните, то на 22 июня штат механизированного корпуса РККА включал в себя
управление
2 танковые дивизии
1 моторизованную дивизию
мотоциклетный полк, дорожный батальон, батальон связи, связную эскадрилью
И ВСЕ! То есть в мехкорпусе РККА нет ни гаубичных, ни пушечных артиллерийских полков, ни частей ПТО, ни зенитных частей! Нет также корпусного автотранспорта, нет корпусных частей по ремонту и обслуживанию техники, нет тыловых частей обеспечения и снабжения… НИЧЕГО НЕТ… просто собрано три дивизии под общим управление (причем штат управления был аналогичен штату управления стрелкового корпуса и был совершенно недостаточен для управления подвижным моторизованным соединением)
Для наглядности сравним штат механизированного корпуса РККА обр. 41 года (а это 1031 танк разных типов) со штатом танковой армии СА образца 43 года и III моторизованным корпусом вермахта образца июня-июля 1941 года.
То, что в сравнении участвует танковая армия вас не должно смущать, ибо в реальности моторизованный корпус вермахта обычно примерно соответствовал по численности и по ударной силе советской танковой армии обр. 43-45 гг, а немецкая танковая дивизия укомплектованная по штату примерно соответствовал по численности и по ударной силе советскому механизированному корпусу обр. 43-45 гг. и несколько превосходила танковый корпус.
Взглянем внимательно на штат советской танковой армии
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-2791сс от 28 января 1943 г.
О сформировании десяти танковых армий
Приложение № 1. ПЕРЕЧЕНЬ соединений и частей, входящих в состав танковой армии.
№№ п.п. Наименование частей и соединений №№ штатов Колич. организмов Общая штатн. численность людей
I. Боевые части.
1 Управление Танковой Армии 02/250 1 284
2 Танковый Корпус 010/418 2 19 334
3 Механизированный Корпус 010/418 1 15 740
4 Мотоциклетный полк 010/433 1 1 485
5 Зенитная дивизия 08/164, 08/136 1 1 345
6 Истребительно-противотанковый полк 08/1000 2 518
7 Гаубичный артиллерийский полк 08/80 1 1 025
8 Гвардейский минометный полк 08/95 1 808
9 Авиа-полк связи У-2 015/261 1 158
Итого 40 697
II. Части обслуживания.
1 Полк связи 010/89 1 575
2 Инженерный батальон 012/101 1 531
3 Автомобильный полк 032/2 1 2 145
4 Ремонтно-восстановительный батальон (один танковый и один автомобильный) 010/390 2 532
Итого 3 783
III. Тыловые учреждения
1 Политотдел тыловых частей 048/109 1 12
2 Редакция и типография 048/124 1 28
3 Рота охраны полевого Управления Армии 02/162 1 130
4 Рота особого отдела НКВД (без одного взвода) 02/203 1 75
5 Штабная авторота 02/205 1 60
6 Управление Военного Коменданта Станции Снабжения 047/32 1 10
7 Управление Полевой Армейской базы 024/105 1 10
8 Рота обслуживания полевой Армейской базы 047/67 1 150
9 Полевой артиллерийский склад 025/40-А 1 59
10 Склад БТ имущества 032/315 1 31
11 Склад автомобильного имущества 032/315 1 31
12 Склад ГСМ 026/124 2 76
13 Склад военно-технического снабжения 012/51 1 37
14 Продовольственный склад 024/290 1 25
15 Вещевой склад 024/291 1 10
16 Санитарный склад 027/277 1 8
17 Артиллерийская мастерская 04/415 1 45
18 Армейская мастерская по ремонту средств связи 014/104 1 40
19 Армейская мастерская по ремонту вещевого имущества 24/210 1 15
20 Эвакотракторная рота 032/301 3 156
21 Сборный пункт аварийных машин 032/302 2 74
22 Полевой авто-хлебозавод 024/102 1 156
23 Полевой подвижной хирургический госпиталь 027/294 2 150
24 Авто-санитарный взвод 027/215 1 58
25 Санитарно-эпидемический отряд 027/216 1 23
26 Полевой прачечный отряд 027/281 1 5
27 Обмывочно-дезинфекционная рота 027/257 1 69
28 Полевая почтовая станция 014/69-А 1 10
29 Военно-почтовая база 02/161 1 69
30 Полевая касса Госбанка 049/33 1 9
31 Военторг - база II разряда т. "К" 049/723 1 4
32 Отделение полевой связи 02/160 1 4
Итого 1 641
Всего в Армии 46 121


Взято отсюда - http://tankfront.ru/ussr/doc/gko/gko_2791ss.html
а вот штат моторизованного корпуса вермахта
В состав III-го моторизованного армейского корпуса (III. Armeekorps motorisiert) на вечер 21 июня 1941 года входили:
14-я танковая дивизия (14. Panzer-Division);
44-я пехотная дивизия (44. Infanterie-Division);
298-я пехотная дивизия (298. Infanterie-Division);
54-й моторизованный полк реактивных минометов (54. Nebelwerfer-Rgt.(d) mot.);
191-й дивизион штурмовых орудий (191. Sturmgeschutz Abt.) – 21 штурм. орудие StuG III;
731, 800-й дивизионы 150-мм пушек (731, 800. 15cm Kanonen-Abt. mot.);
607, 735 и 857-й дивизионы 210-мм мортир (607, 735, 857. 21cm Morser-Abt. mot.);
II батарея 60-го дивизиона 100-мм пушек (II./60. 10cm Kanonen-Abt. mot.);
II батарея 63-го дивизиона тяжелых полевых гаубиц (II./63. schwere Feldhaubitzen-Abt. mot.);
I батарея 814-го дивизиона 240-мм гаубиц (I./814. 24cm Haubitzen-Abt. mot.);
652-й моторизованный противотанковый батальон (652. Panzerjager Abt – 36 буксируемых автомашинами 3.7cm противотанковых пушек РаК 35/36;
603-й моторизованный легкий зенитный дивизион (603. leichte Flak Btl. mot.);
627-й моторизованный саперный батальон (627. Pionier-Btl. mot.);
260-й саперный батальон, на лошадях (260. Pionier-Btl. besp.);
109-й и 110-й строительные батальоны (109, 110. Ваu-Btl.).
Через два дня после начала вторжения в состав корпуса из резерва 1-й танковой группы была передана 13-я танковая дивизия, а ещё через два дня – 25-я мотопехотная дивизия.
Сравнивать же с механизированным корпусом РРКА обр. 41 г., моторизованный корпус вермахта вообще бессмысленно – немецкий моторизованный корпус в этом случае имеет полное и тотальное превосходство, не только в артиллерии и мотопехоте, но и в инженерных частях, а также в частях тыла, снабжения и связи.
То же самое касается и танковых и моторизованных (мотострелковых) дивизий – танковые дивизии РККА обр. 41 года, даже полностью укомплектованные по штатам, были ограниченно боеспособны как по сравнению с танковыми дивизиями вермахта, так и по сравнению с советскими танковыми корпусами обр. 43 года, хотя формально по количеству танков в разы превосходили и те и другие.
Основная проблема танковых дивизий РККА обр. 41 года была даже не в недостатке мотопехоты, артиллерии и транспорта и перегруженности танками, а в отсутствии взаимодействия между танковыми подразделения с одной стороны, и мотострелками и артиллерией с другой стороны. В танковой дивизии РККА обр. 41 года даже механизма для обеспечения такого взаимодействия не было предусмотрено. В результате во время приграничного сражения танковые полки дивизий воевали сами по себе, мотострелковые сами по себе, а чем занималась в это время штатная артиллерия танковых дивизий – вообще не понятно. Соответственно, атаки крупных масс танков на успевшую окопаться немецкую пехоту были безрезультатны и приводили либо к чудовищным потерям (в случае танков T-26 и БТ-5/7), либо к потере (если это были T-34 и КВ-1/2) захваченных позиций противника и откату назад… ибо даже самые крутые танки не в состоянии удерживать занятые позиции без пехотинцев, в одиночку. А что же немецкая танковая дивизия? Как они добивались в 41 году таких головокружительных успехов?
Ну во первых в них было существенно больше мотопехоты чем в ТД РККА – два мотопехотных полка, плюс мотоциклетный батальон, плюс разведывательный батальон, плюс рота саперов на БТР, больше артиллерии (особенно с учетом артиллерии и минометов моторизованных полков), были части ПТО, существенно лучше ТД вермахта были оснащены связью, автотранспортом и тягачами. Но не только это – так например визитной карточкой немецких ТД было формирование так называемых “кампф-групп”, боевых групп, которые предназначались для самостоятельного выполнения боевых задач. Как правило эти кампф-группы формировались на лету (обычно 2 боевых группы) на базе мотопехотных полков, каждому из которых придавался танковый батальон, дивизион гаубиц, 1-2 батареи ПТО, зенитные и саперные части, подразделения связи, подразделения тыла и снабжения. Что же позволяло немецкой ТД быстро формировать боевые группы и эффективно ими управлять? А вот тут есть нюанс, который многие военные историки упускают из виду (а зачастую даже и не подозревают о его существовании) – в немецкой ТД было бригадное управление которому подчинялись оба мотопехотных полка и мотоциклетный батальон (в дивизии был еще и разведывательный батальон, который подчинялся штабу дивизии). Вот из офицеров управления бригады и формировались управления этих самых “кампф–групп”
А у ТД РККА не было ничего похожего в штате, причем это еще более усугублялось тем, что мотострелковый полк был только один – на базе танковых полков боевые группы формировать было вообще нереально – там просто не было столько офицеров, что бы можно было управлять приданной пехотой, саперами, и артиллерией. Теоретически можно было сформировать на базе мотострелкового полка боевую группу… но только одну, на всю дивизию, то есть в реальности танковая дивизия РККА обр. 41 г. по своей боевой эффективности не превосходила моторизованной бригады (что собственно и было одним из доводов при переформировании ТД в бригады в августе-сентябре 41 года). А немецкая ТД кроме двух полковых боевых групп обычно формировала еще и один-два передовых отряда – усиленные подвижные батальонные тактические группы на базе мотоциклетного и разведывательного батальонов. Как правило, им придавали по роте танков, по взводу саперов на БТР, по зенитной батарее и по батарее ПТО. Передовые отряды использовались для быстрого продвижения в оперативной глубине обороны противника для занятия узловых пунктов (шверпунктов) до подхода резервов противника и удержания этих узлов до подхода одной из боевых групп дивизии. Более того, аналогичные приемы по формированию передовых подвижных групп использовались не только танковыми и моторизованными дивизиями вермахта, но и пехотными дивизиями. Обычными приемом у вермахта было формирование подвижной группы на базе разведывательного батальона пехотной дивизии, в котором была мотопехотная и кавалерийская рота (а в ПД первой и второй волны формирований в разведбате зачастую была еще и бронерота из 10 бронеавтомобилей, чаще всего французких Панаров). Разведбату, как правило, придавали моторизованную саперную роту, 1-2 моторизованных батареи ПТО, зенитный взвод, взвод связи, иногда придавали до роты танков Pz.Kpfw.I или R-35/H-35 которые были в саперных батальонах некоторых пехотных (и танковых тоже) дивизий первой волны формирования участвовавших во французской кампании. Более того, некоторые особо продвинутые командиры армейских корпусов вермахта при наступлении объединяли в сводный отряд 2-3 подвижных отряда на базе разведбатов пехотных дивизий и использовали вот такую моторизованную эрзац-бригаду для ввода ее в прорыв обороны противника для быстрого захвата важных узлов в оперативной глубине до подхода резервов противника, либо использовали ее как подвижный резерв при отражении контрударов противника.

Другой проблемой ТД РККА в 41 году было отсутствие в них подразделений ПТО дивизионного подчинения, в то время как немецкая ТД штатно имела противотанковый батальон,оснащенный, в том числе и 50 мм ПТО ПАК-38. Как правило, в наступлении немецкая ТД натолкнувшись на танковые части противника старалась выставить против них заслон из противотанковых подразделений и саперов, в то время как танки и мотопехота пытались совершить обходной маневр и продолжить наступление не теряя темпов. А у ТД РККА в такой ситуации был только один вариант – ввязываться во встречный бой основными (то есть танками) силами. Также по имеющейся у меня информации в мотострелковом полку ТД РККА по штату на июнь 41 г. тоже не было орудий ПТО! Ни в мотострелковых батальонах, ни полкового подчинения! В полку была только батарея из 6 x 76.2 мм полковых орудий мало пригодных для стрельбы по танками и батарея из 4 x 120 мм минометов, а мотострелковом батальоне была только батарея из 6 x 82 мм минометов. Как предполагалось мотострелковому полку организовывать противотанковую оборону уму непостижимо. Так что не удивительно что ТД РККА в июне-июле 41 г. были не состоянии удерживать занятые ими позиции.

Еще более серьезная проблема была в том, что мехкорпуса РККА были армейского, а не фронтового подчинения. Напротив, у вермахта в июне 41 года ВСЕ танковые и моторизованные дивизии были сведены в 4 танковые группы которые факту подчинялись только командованию групп армий. В советской армии начиная в 43-45 года большая часть танковых и механизированных (которые вообщем то были эквивалентами танковых и мотострелковых дивизий РККА обр. 41 года) были сведены в 6 танковых армий бывших во фронтовом подчинении. Подчинение мехкорпусов в 41 году полевым армиям, а не фронту приводило к тому что руководство фронта не могло оперативно собрать высокоподвижный ударный кулак что бы парировать прорыв подвижных частей противника на том или ином участке фронта. А командующие армиями (вроде того же Музыченко) использовали мехкорпуса для подпирания своих стрелковых дивизий и для непосредственной поддержки пехоты, убивая и без того мизерный моторесурс танков и расстрачивая бронетехнику часто для выполнения второстепенных задач. У РККА в июне-июле 41 г. вообще не оказалось никаких танковых частей которые можно было бы использовать для непосредственной поддержки пехоты, все отдельные батальоны и бригады были расформированы, а матчасть и личный состав пущены на укомплектование эти самых дополнительных мехкорпусов в количестве 21-го. Потребность для вновь сформированных весной 41 года мехкорпусов составляла около 21 тыс. танков и около 100 тыс. грузовиков… понятно что укомплектовать такие корпуса по штатам было невозможно в принципе. А у вермахта, несмотря на то, что все танки тоже были сосредоточены в подвижных соединениях, для непосредственной поддержки пехоты были части и средства – это были отдельные батареи и батальоны штурмовых орудий Sturmgeschütz III (Sd.Kfz.142), кроме этого были еще отдельные дивизионы Panzerjäger I и 4,7 cm PaK(t) auf Panzerkampfwagen 35R(f) ohne Turm (на шасси трофейных французских танков), батальоны огнеметных танков (в которых были линейные тяжелые танки B1bis).
Так что нужно признать что годного к употреблению инструмента для ведения современной войны (войны танковых и моторизованных соединений) у РККА в июне-июле 41 года не было. Не появился этот инструмент и осенью 41 года и зимой 42 года тоже. Первые советские танковые армии начали формироваться в мае-июне 42 года. К сожалению первый опыт оказался не очень удачным и весь 42 год прошел в поисках оптимальный структур и штатов а также в упорной работе оборонной промышленности по наполнению этих штатов, и только в январе 43 года по директиве СВГК приступили к формированию танковых армий однородного состава по новым штатам (приведены выше). Танковые армии стали формироваться из танковых и механизированных корпусов имевших бригадную структуру и по своим возможностям сопоставимых с немецкими танковыми дивизиями. Основное отличие между ними было в том что немецкие ТД формировали свои боевые группы на лету из мотопехотных и танкового полка и дивизионной артиллерии, а в советских танковых и механизированных корпусах обр. 43-44 г. были уже готовые боевые группы (танковые бригады) имевшие кроме танков батальон мотопехоты с ее минометами и противотанковой артиллерией (по неподтвержденным данным в части танковых бригад еще и батарея ЗИС-3 была).
Еще более сильные боевые группы были в механизированных корпусах, где боевые группы (механизированные бригады) имели каждая в штате три мотострелковых батальона, артиллерийский дивизион, минометный батальон, танковый полк, зенитно-пулеметную, саперную и разведывательную роты.
Также тяжелые танки (КВ-1с и Mk.IV «Churchill») были выведены из состава подвижных соединений и были сведены в отдельные тяжелые танковые полки ориентированные на непосредственную поддержку пехоты.
Да, кстати, надо заметить что и в авиации у РККА в 41 году была аналогичная проблема – до мая 42 года у нас не было воздушных армий, а основная часть истребителей, фронтовых бомбардировщиков, штурмовиков и разведчиков была в составе общевойсковых армий что серьезно ограничивало возможности для маневра авиацией для управления фронта и было одной из причин по которой мы в 41 году уступали небо люфтваффе.



Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:


Очень интересная табличка... Обратите внимание. Численность боеготовых танков у немцев за 8 дней июня сократилась..на 40%!...Это к тому что наши типо просто драпали...И воевать не умели...
siramax
STAS152005 писал(а):

Взято отсюда


Литература и источники - пустота pst

STAS152005 писал(а):

Это к тому что наши типо просто драпали...И воевать не умели...


смотри мои сообщения выше - там написано "как мы умели воевать", особенно в первые 3 недели
Nekto
siramax писал(а):

STAS152005 писал(а):

Взято отсюда


Литература и источники - пустота pst

STAS152005 писал(а):

Это к тому что наши типо просто драпали...И воевать не умели...


смотри мои сообщения выше - там написано "как мы умели воевать", особенно в первые 3 недели


Без тебя оценили
Цитата:

через месяц после начала Великой Отечественной войны — 24 июля 1941 г. в дневнике начальника Генерального штаба Сухопутных войск Германии генерала Гальдера появилась запись из обращения главкома сухопутных войск генерал-фельдмаршала фон Браухича к участникам совещания, которое тогда проводилось:
"Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник".


Цитата:

"Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян"
Начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер Ф. Военный дневник. Т. 3. С. 53

"Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных"
там же, С. 84.


Цитата:

"Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые и новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем это предполагалось... противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению."
Генерал Курт Типпельскирх


Цитата:

"Поведение русских войск, даже в этом первом сражении (за Минск) поразительно отличалось от поведения поляков и войск западных союзников в условиях поражения. Даже будучи окруженными, русские не отступали со своих рубежей".
Генерал Блюментрит

siramax
Nekto писал(а):

Без тебя оценили


о, здарово... ты опять ересь несешь? думаю что хочу, задаю сам себе вопрос и сам же отвечаю? pst

что сказать то хотел и что оценивал то?
STAS152005
siramax писал(а):

смотри мои сообщения выше - там написано "как мы умели воевать", особенно в первые 3 недели


Смотрю и:
siramax писал(а):

Литература и источники - пустота


Требуя в споре ссылки прежде надо давать их самому. Ты не генерал армии...

И тебя в Гугле не банили...Чтобы не найти ссылку.Если очень надо.



Как раз про первые три недели..у немцев выбито 40% танков...И это ФАКТ а не пустая болтовня что все только драпали....
Другое дело что многое они смогли отремонтировать и вернуть в строй оперативно. За счет налаженой системы полевого ремонта техники. Pardon
siramax
STAS152005
вот ты взрослый человек, вот объясни мне где знак равно между 40% потерь техники противника и "не драпали"... Я вот логически не могу связать эти 2 факта. Да теряли немцы, технику, да были бои, да она ломалась на маршах, но это не отменяет захват противником территории 500 - 600 км вглубь по всему периметру фронта, а если кто-то наступает со скоростью 20-30 км в день, то кто-то с такой же скоростью ДРАПАЕТ, не отступает, а именно драпает... вот это логичное построение мысли, а не твой бред Wink

ps танки... 40%... ты люфтваффе почитай там цифры потерь поболее будут и что это отменят, того, что фронтовая авиация в РККА только к концу 42 года появляться начала

pps ты еще один момент почитай про "драпали"... только до конца 1941 было поймано более 700 тыс. дезертиров (не уклонистов, а именно дезертиров!), эт кагбэ больше безвозвратных потерь и это только те кого НКВД поймать смогли.
STAS152005
2. Jentz T.L. “Panzertruppen. The Complete Guide to the Creation and Combat Employment of Germany,s Tank Force. 1933-1942”. Atglen, PA: Schiffer Publshing Ltd., 1996|2003 P. 190-193, 206.
Томас Йенц является ведущим специалистом на Западе по истории бронетанковых войск Третьего Рейха и пользуется только немецкими данными в своих работах

Цитата:

За 2 месяца в 17 танковых дивизий поступило всего 89 танков в качестве пополнений, 970 танков списано, 937 в ремонте, 1673 боеспособно. Кроме того в сентябре 1941 г на Восток в 4-ю Тгр прибыли 2-я ТД со 194 танками и 5-я ТД с 186 танками. Кроме того в конце сентября поступило 200-300 танков в качестве пополнений, и это все на 1941 г.

Не кисло наколотили наши "драпавшие" бойцы и командиры...
Другое дело что наступавшие немецкие части справились с такими потерями. ПОКА справлялись...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 13
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы