Страница 7 из 13
siramax
STAS152005 писал(а):

Не кисло наколотили


нормальные цифры, а с учетом того, что в начале войны у фашиков были не танки, а так, погремухи (т4 было очень мало, основной костяк это чешские лушпайки и т3), которые сорокопяткой пробивались нараз, то и нормальные потери чо...

а вот у нас были т-34 (правда с ними негусто тоже было) и КВ, которые ни один немецкий танк на начало войны пробить не мог. Но итоги "успешного комндования" и распоряжения имеющимися силами мы знаем... Smile
STAS152005
siramax писал(а):

вот объясни мне где знак равно между 40% потерь техники противника и "не драпали"... Я вот логически не могу связать эти 2 факта. Да теряли немцы, технику, да были бои, да она ломалась на маршах, но это не отменяет захват противником территории 500 - 600 км вглубь по всему периметру фронта, а если кто-то наступает со скоростью 20-30 км в день, то кто-то с такой же скоростью ДРАПАЕТ, не отступает, а именно драпает... вот это логичное построение мысли, а не твой бред


facepalm ....Дорогой!...Драпают это когда просто БЕГУТ от противника...А отступают это когда противнику наносят встречные удары и довольно БОЛЕЗНЕННЫЕ! Когда нападающему подбивают один глаз и ломают руку...Это далеко не ПОБЕДА! То что цена этого очень высока. Те же потери и территории...Еще не означает ПОБЕДЫ. У немцев начавших боевые действия были четко обозначенные цели,сроки и планы. И многие немецкие военноначальники считали через два месяца что РККА полностью разгромлена и им осталось только до давить остатки сопротивления и войне конец. А в результате уже им пришлось зимой драпать от Москвы 200 км. и война только начиналась как оказалось. Т.е. Удалось ли немцам захватить государство? НЕТ. Разгромить РККА? НЕТ! Нанести тяжелые потери? ДА!
Смогла ли РККА оправиться от таких поражений?ДА!

Смогла ли вернуть обратно утраченное и разгромить Вермахт? ДА!

Зимой 1941-го Вермахт так же драпал как летом РККА!





Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

siramax писал(а):


нормальные цифры, а с учетом того, что в начале войны у фашиков были не танки, а так, погремухи (т4 было очень мало, основной костяк это чешские лушпайки и т3), которые сорокопяткой пробивались нараз, то и нормальные потери чо...

а вот у нас были т-34 (правда с ними негусто тоже было) и КВ, которые ни один немецкий танк на начало войны пробить не мог. Но итоги "успешного комндования" и распоряжения имеющимися силами мы знаем.


Опять глупость пишешь...Т3 и Т4 вполне себе были танками. Конструкция которых была испытана в боевых действиях. Техники обучены.Слабые места выявлены и устранены...

Наши же Т-34 и КВ были новыми машинами только-только пришедшими в войска...
Ты знаешь что более половины новых Т-34 и КВ поступили в корпуса...в ИЮНЕ 1941 года.Т.е. за несколько недель до начала БД. Экипажи их толком освоить не могли...
Танки станками не особо воюют...
Цитата:

В состав III-го моторизованного армейского корпуса (III. Armeekorps motorisiert) на вечер 21 июня 1941 года входили:
14-я танковая дивизия (14. Panzer-Division);
44-я пехотная дивизия (44. Infanterie-Division);
298-я пехотная дивизия (298. Infanterie-Division);
54-й моторизованный полк реактивных минометов (54. Nebelwerfer-Rgt.(d) mot.);
191-й дивизион штурмовых орудий (191. Sturmgeschutz Abt.) – 21 штурм. орудие StuG III;
731, 800-й дивизионы 150-мм пушек (731, 800. 15cm Kanonen-Abt. mot.);
607, 735 и 857-й дивизионы 210-мм мортир (607, 735, 857. 21cm Morser-Abt. mot.);
II батарея 60-го дивизиона 100-мм пушек (II./60. 10cm Kanonen-Abt. mot.);
II батарея 63-го дивизиона тяжелых полевых гаубиц (II./63. schwere Feldhaubitzen-Abt. mot.);
I батарея 814-го дивизиона 240-мм гаубиц (I./814. 24cm Haubitzen-Abt. mot.);
652-й моторизованный противотанковый батальон (652. Panzerjager Abt – 36 буксируемых автомашинами 3.7cm противотанковых пушек РаК 35/36;

603-й моторизованный легкий зенитный дивизион (603. leichte Flak Btl. mot.);
627-й моторизованный саперный батальон (627. Pionier-Btl. mot.);
260-й саперный батальон, на лошадях (260. Pionier-Btl. besp.);
109-й и 110-й строительные батальоны (109, 110. Ваu-Btl.).


И это не считая числившимися за Люфтваффе знаменитыми 88-мм орудиями. Кои тоже шли в боевых порядках у немцев и очень даже не плохо справлялись с нашими Т-34 и КВ....
Да новые танки вызывали определенные трудности по их поражению.Но не более...Считать это неким неуязвимым чудо-оружием их не стоит. lol1
siramax
STAS152005 писал(а):

Т3 и Т4 вполне себе были танками


Т4 нормальный танк, правда в 41м у него пукалка вместо пушки была, а вот Т3 - лушпайка

STAS152005 писал(а):

Наши же Т-34 и КВ были новыми машинами только-только пришедшими в войска..


34 да мало было, а вот про КВ хрень не пиши
Цитата:

Выпускался с августа 1939 года по август 1942 года. Принимал участие в войне с Финляндией и Великой Отечественной войне.




STAS152005 писал(а):

88-мм орудиями. Кои тоже шли в боевых порядках у немцев


facepalm

STAS152005 писал(а):

Драпают это когда просто БЕГУТ от противника...А отступают это когда противнику наносят встречные удары и довольно БОЛЕЗНЕННЫЕ!


hehe
жги дальше Стас, я опять на пару дней выйду из беседы, а то грубить начну Wink
STAS152005
siramax писал(а):


34 да мало было, а вот про КВ хрень не пиши


Каким бы ни был КВ это лишь танк. Хороший танк для того времени. Но! без тех.поддержки, ремонт,горючка,БП он не воюет...
Без пехоты он не воюет...

Рассматривать технику от боевых действий войск вообще бессмысленно!
Ибо эффективность того или иного вида вооружений зависит от правильного применения. А это уже тактика действий. Если она не отработана то чисто оружие тут не поможет. lol1
siramax
STAS152005 писал(а):

Хороший танк для того времени. Но!


о, разумные слова появились, но

STAS152005 писал(а):

без тех.поддержки, ремонт,горючка,БП


а где это все оказалось? прально бросили когда драпали)

и кончай методички тут впаривать, по реальностям давай, цифры, факты, а не тактика\стратегия (коих в 41 в РККА в принципе не было)

"Запомните загадочный тактический прием, когда мы отступаем это мы вперед идем" КВН по Стасу hehe
STAS152005
siramax писал(а):


а где это все оказалось? прально бросили когда драпали)


А оно изначально было?
Да ты вообще я вижу не в курсе реальных событий...

Только два танковых корпуса попали под первый удар 22-го июня. Остальные находились далеко в глубине обороны и под удар немцев не попали. И ни кто из них не "драпал" а все танковые корпуса получили боевые приказы и начали выполнение боевой задачи.
А вот тут уже и начили вылезать те системные ошибки и косяки. Потери самих танков от авиации менее 2%. Только прямое попадание авиабомбы выводило танк из строя. А такое редко случалось. Зато вот грузовики и тыловые колонны громились полностью. Ибо небронированы были...
В результате танки лишались мат.обеспечения и горючего. Не на чем просто было его подвозить. В результате боевые машины приходилось бросать на дороге. И таковых оказалось более 50% от штата.
Плюс не было пехоты для поддержки в бою и артиллерии...В результате даже при успешной атаке нечем было ни развить ни закрепить достигнутые успехи.
А после выработки ресурса танки опять таки приходилось подрывать и бросать....Техника получилась одноразовой.
Как результат ОТСТУПЛЕНИЕ. С потерей всей техники...Обидно до слез. А вариантов других не было. lol1
siramax
STAS152005
слышь, в курсе который...
ты тут дичь не втирай... Все запчасти и горючка и для Т-34 в том числе давным давно лежали на складах, будь добр хоть историю создания т-34 почитай, там это все популярно описано, для таких тупоголовых... и порядок снабжения РККА до 22.06 тоже почитай, что где находилось...

я те выше написал - некер тут теории свои втирать, особенно те которые к реальности отношения не имели, теоретик

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

STAS152005 писал(а):

А такое редко случалось.


чего редко... более половины 34ок из-за поломок бросили, а склады с запчастями уже под фашиками были,... колонны ROFL взрослый мужик а пишешь какуюто альтернативную историю
STAS152005
siramax писал(а):

ты тут дичь не втирай... Все запчасти и горючка и для Т-34 в том числе давным давно лежали на складах, будь добр хоть историю создания т-34 почитай, там это все популярно описано, для таких тупоголовых... и порядок снабжения РККА до 22.06 тоже почитай, что где находилось.


facepalm ..Видимо вы все ж таки не читали первичные документы того времени СОВЕРШЕННО!


Цитата:

В 1942 году, опять же из-за наступления войск противника, вышел из строя Сталинградский тракторный завод. В то же время, выпуск Т-34 освоили также на Челябинском тракторном заводе и в Омске на заводе №174. Выпуск танков на нескольких заводах еще более разнообразил количество вариантов. В боевых условиях это создавало дополнительные трудности. Подбитые танки по возможности эвакуировали с поля боя, иногда разбирали на запчасти прямо на месте. Из уцелевших деталей, узлов, агрегатов нескольких машин пытались собрать одну. Но порой к ужасу танкистов и ремонтников одинаковые запчасти разных машин не подходили друг к другу! Все закончилось тем, что Сталин вызвал Главного конструктора завода №183 А.А. Морозова, и категорически потребовал привести части разных заводов к единому стандарту. Поэтому в 1943 году была выпущена единая для всех заводов техническая документация.




Цитата:


«Народному комиссару среднего машиностроения
тов. Малышеву
18 июня 1941 г.
На основании Постановлений СНК СССР и ЦК ВКП(б) — НКСМ обязан в 1941 году изготовлять запасные части и агрегаты к танкам.
Вашими приказами № 186сс и 192сс изготовление запасных частей и агрегатов распределено по заводам Наркомата, но к настоящему времени большинство заводов договоры с ГАБТУ КА не оформили в соответствии с планом заказов.
По заключенным договорам сдача агрегатов и запасных частей идет совершенно неудовлетворительно.
БТ — завод № 183
Наименование Приказ HKСМ Оформлено Выполнение на 1.06.1941 г.
Запасные части БТ 20 300 тыс. руб. 17 318,2 тыс. руб. 3808 тыс. руб.
Оборудование М-17 План по приказу HKCM Оформлено Выполнение на 1.06.1941 г.
285 285 0
План по приказу HKCM Оформлено Выполнение на 1.06.1941 г.
Оборудование М-5 100 100 57
План по приказу HKCM Оформлено Выполнение на 1.06.1941 г.
Оборудование В-2 75 75 43
План по приказу HKCM Оформлено Выполнение на 1.06.1941 г.
КПП 300 300 6

Совершенно неудовлетворительно сдаются: коробки перемены передач, шестерни КПП, траки, полуоси, колеса в сборе и оборудование моторов.
(…) Наркомат и „Глававтотрактородеталь“ совершенно отказываются от изготовления сложных дефицитных узлов и деталей (колеса, полуоси, балансиры, кривошипы, крышка бортовой передачи, гитары и т. д.)

Заключенные договора „Глававтотрактородеталью“ на 1.6.41 выполнены только на 0.3 %…
Т-34 —завод № 183
Приказ HKCM Оформлено Выполнение на 1.06.1941 г.
Запасные части 6000 тыс. руб. 5085 тыс. руб. 1650 тыс. руб.
Оборудование В-2 150 150 0
КПП 200 200 50
Сдача запасных частей отстает от сроков, согласованных в договорах…
Т-34 — завод СТЗ
Приказ НКСМ Оформлено Выполнение на 1.06,1941 г.
Запасные части 10 000 тыс. руб. 6800 тыс. руб. 5 тыс. руб
В количествах и номенклатуре сдача запасных частей идет неудовлетворительно.
Поставку траков Т-34 завод отодвигает на конец года, мотивируя отсутствием мощностей.


KB — завод ЧТЗ
Приказ НКСМ Оформлено Выполнение на 1.06.1941 г.
Запасные части 8000 тыс. руб. 0 0
КПП 75 75 0
Договор был выслан на завод 23.1.41 года, но до выхода Постановления по плану заказов завод отказался от подписания договора. Вторично договор выслан 17.5.41 г. и до настоящего времени с завода не возвращен.
Сдачу запасных частей ЧТЗ не производил.
Дизеля В-2 — завод № 75
Приказ НКСМ Оформлено Выполнение на 1.06.1941 г.
Дизеля 735 735 141

Сдача запасных частей к дизелям идет неудовлетворительно… Ввиду плохой поставки дизель-моторов, большое количество танков БТ-7M небоеспособно.
Завод № 75 отказывается от определения в договоре помесячных и поквартальных поставок, что делает совершенно невозможным планирование ремонтов танков. Со стороны Наркомата соответственных указаний заводу № 75 не дано…
Заводом № 174 не выдерживаются сроки поставки по договорам. Совершенно плохо сдаются дефицитные детали: цилиндры, нижние половины картера мотора, направляющие втулки клапанов, венцы ведущих колес, нижние катки, бандажи нижних катков и др…
Танковые войска испытывают в настоящее время большую потребность в запчастях и агрегатах, особенно по остродефицитной номенклатуре. Неоднократные обращения ГАБТУ КА в НКСМ не нашли должного решения по вышеизложенным вопросам.
Прошу Ваших личных распоряжений, направленных на обеспечение запасными частями и агрегатами танковых войск Красной Армии, согласно решениям правительства по этому вопросу.


Начальник ГАБТУ Красной Армии генерал-лейтенант танковых войск Федоренко»



Цитата:

ДОКЛАДЫ О СОСТОЯНИИ БРОНЕТЕХНИКИ НА МЕСТАХ
А вот как обстояло дело с запчастями «на месте», то есть непосредственно в частях:
Вот 6-й мехкорпус ЗапОВО.


«Доклад о состоянии войсковых частей в/ч 9090
По боевым машинам — к танку Т-28 отсутствуют запчасти по ходовой части бортовой передачи. К танку БТ отсутствуют ведущие колеса гусеничного хода и полуоси. По остальным маркам боевых машин обеспеченность запчастями на 60–70 %.
По вспомогательным машинам обеспеченность запчастями крайне недостаточна. За 4-й квартал 1940 года получено 10 % от потребности, за 1-й квартал 1941-го положение не улучшилось.
Полностью отсутствуют оборотные агрегаты, как-то: моторы, коробки перемены передач, задние мосты на все марки машин.
Обеспеченность резиной на машины М-1 совершенно отсутствует, в результате чего 30–40 % машин М-1 в частях стоят без резины. Полностью не обеспечены гусматиком бронеавтомобили БА-20.
Вследствие отсутствия остродефицитных запчастей не представляется возможность своевременного восстановления машин со средним и текущим ремонтом»



Вот 8-й мехкорпус КОВО.

«Доклад о состоянии и материальной обеспеченности 8-ого механизированного корпуса по состоянию на 1 мая 1941 г.
7-я мотострелковая дивизия. Ремонтными средствами укомплектована на 22 %. В РВБ нет стационарных мастерских и станков.
Запчастями для ремонта боевых и колесных машин дивизия обеспечена на 1 %. Запчастей в „НЗ“ для боевых и колесных машин — нет.

Резиной грузовые и колесные машины обеспечены на 60 %; бронемашины на 100 %. Из числа наличия грузовых машин, 200 машин из-за отсутствия резины стоят на колодках. Средний износ резины на 70 %».


Вот 9-й мехкорпус КОВО.
«Обеспеченность запасными частями неудовлетворительная, запчастей в НЗ нет вовсе. На текущем довольствии запчастей также нет, за исключением некоторого количества случайных неходовых деталей»


Цитата:

С грузовыми автомобилями история была примерно такая же: потребность мирного времени - 211920, потребность военного времени - 470827, а в наличии всего 193218 единиц, что много меньше половины. Даже если "поскрести по сусекам" и ободрать все народное хозяйство СССР до нитки (что даст еще 209880 грузовиков сомнительного качества и состояния), сохранится некомплект в 67729 грузовых машин.
Со специальными машинами, от наличия которых во многом зависела боеспособность танковых войск СССР дело обстояло вообще чудовищно! Например, потребность в ремонтных мастерских типа «А» мирного времени - 5423 единиц, военного времени - 7972, а в наличии было всего 2729 единиц. Причем, никакого мобрезерва! Это спецмашины, их в народном хозяйстве просто не было. Таким образом, некомплект передвижных мастерских типа «А» составил 5243 штуки.

Передвижных автомастерских типа «Б» требовалось по штатам мирного времени 3648 штук, по штатам военного времени 4378, а в наличии 1556 единиц. В графе «поступит машин по мобилизации из народного хозяйства» красуется нуль. Некомплект 2822 штуки.
Бензоцистерны: потребность мирного времени - 19683 единицы, потребность военного времени - 60914, в наличии 11252 единицы. Некомплект - 49662 штуки. По мобилизации - 0.
Походно-зарядные станции: потребность мирного времени 1860 штук, военного времени - 2571, в наличии 725 штук и взять их негде. Некомплект - 1846 единиц.
Прочие спецмашины: потребность мирного времени 81240, военного времени - 159911, в наличии 45380. Поступит по мобилизации 6000 единиц. Некомплект - 108531 штука.
Всего же автомобилей всех типов требуется в военное время 755878 единиц, в мирное время 349775 единиц, а в наличии 272140 штук. Поступит по мобилизации еще 239744 штуки, и все равно некомплект составит 234994. Причем почти весь он это специальные машины.
Генерал-лейтенант Федоренко подчеркивает, что «по грузовым машинам ЗИС, мастерским типа «А» и «Б» и походно-зарядным станциям Красная Армия имеет значительный некомплект. Рассчитывать на покрытие некомплекта по этим машинам за счет поставки из народного хозяйства, как показал опыт финской и польской кампаний, не представляется возможным….». [6]

В итоге ситуация с автотранспортом в механизированных корпусах выглядела так [16]:

11-й МК ЗапОВО

1941 год: Тихий ужас в танковых войсках



13-й МК ЗапОВО

1941 год: Тихий ужас в танковых войсках



19-й МК КОВО

1941 год: Тихий ужас в танковых войсках



7-я МД 8-го МК КОВО

1941 год: Тихий ужас в танковых войсках



Вроде 7-я МД автотранспортом (за исключением спецмашин) обеспечена нормально. А вот и нет, есть еще заковыка - помните, командир 8-го МК генерал-лейтенант Д.И. Рябышев пишет 1 мая 1941 года: «Резиной грузовые и колесные машины обеспечены на 60%, бронемашины на 100%. Из числа наличия грузовых машин, 200 машин из-за отсутствия резины стоят на колодках. Средний износ резины на 70%».

Нехватка грузового автотранспорта и автомобильных покрышек ставила под сомнение способность механизированных корпусов РККА не то что к «глубокой операции», но даже к контрударам по прорвавшемуся противнику. Попытка хоть как-то наладить снабжение горючим и боеприпасами танковые дивизии мехкорпусов, как правило, оставляла их без мотопехоты, которая вынужденно передвигалась вслед за танками «на своих двоих». Предлагаю вниманию читателя еще один любопытный документ [17]:

«СПРАВКА О БОЕГОТОВНОСТИ ТАНКОВЫХ ЧАСТЕЙ КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА по состоянию на 5 мая 1941 года.

4 КОРПУС
8 танковая дивизия - полностью боеспособна, автотранспорт - полностью.
32 танковая дивизия - боеспособна, может вести ближний бой, автотранспортом обеспечена на 35%.
81 моторизованная дивизия - полностью боеспособна, автотранспортом обеспечена.

8 КОРПУС
12 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом - полностью.
34 танковая дивизия - боеспособна, средних танков не имеет, автотранспортом - на 60%.
7 моторизов. дивизия - по боевым машинам боеспособна на 60%, автотранспортом на 90%.

9 КОРПУС
20 танковая дивизия - не боеспособна.
35 танковая дивизия - не боеспособна
131 моторизов. дивизия - не боеспособна.

15 КОРПУС
10 танковая дивизия - полностью боеспособна, автотранспорт - полностью.
37 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт - на 40%.
212 моторизов. дивизия - не боеспособна.

16 КОРПУС
15 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом - полностью.
39 танковая дивизия - боеспособна на 50%, тяжелых и средних танков не имеет.
240 моторизов. дивизия - не боеспособна.

19 КОРПУС
43 танковая дивизия - боеспособна на 40%, тяжелых и средних танков не имеет.
40 танковая дивизия - не боеспособна.
213 моторизов. дивизия - не боеспособна.

22 КОРПУС
19 танковая дивизия - не боеспособна.
41 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт - на 50%.
215 моторизов. дивизия - не боеспособна.

24 КОРПУС
45 танковая дивизия - не боеспособна.
49 танковая дивизия - не боеспособна.
216 моторизов. дивизия - не боеспособна».

Вдумайтесь - из 24 танковых и моторизованных дивизий полностью боеспособны всего 5, или 20%! Частично боеспособны 7 дивизий, или 29%. Остальные 12 дивизий ПОЛНОСТЬЮ НЕБОЕСПОСОБНЫ. И это самый мощный округ в СССР! Про боеспособность дивизий вермахта напоминать надо?


При таком положении они СМОГЛИ уничтожить почти ТЫСЯЧУ немецких танков и повредить еще столько же...И про этих ЛЮДЕЙ ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО ОНИ ДРАПАЛИ?!....Да кто вы после этого...Люди того времени сделали НЕВОЗМОЖНОЕ.

Добавлено спустя 17 минут 21 секунду:

Цитата:

мотострелковый полк 37-й ТД на 12 122-мм орудий и 4 152-мм орудий имел всего 5 тракторов. Как перебрасывать артиллерию? Частями? В три "этапа"? Первый день перевозим 5 пушек, в ночь трактора возвращаются, во второй день вторые 5 пушек... И т.д. И молимся, чтобы ни один трактор не сломался. Итого, минимум 3 суток только чтобы переместить 15 орудий (вместо 16 имеющихся). Трое суток в условиях лета 1941 года - это целая вечность! Станут немцы ждать нашу артиллерию столько? Не станут. Какой будет итог? Он печален: пехота без артприкрытия, выбивается с занимаемых позиций и уничтожается. Попытка контратаки советской пехоты без артиллерийской подготовки и сопровождения приводит к огромным потерям от неподавленных огневых точек противника, она отсупает с большими потерями и уже фактически неспособна к дальнейшим боевым действиям.
Артиллерийский полк 212-й МД, имея 8 76-мм пушек, 16 122-мм орудий и 4 152-мм орудий средств мехтяги имел всего на один дивизион. Орудия приходилось выводить на позиции по мере освобождения тракторов, или вообще вручную.
Даже там, где тракторов, вроде, было достаточно, положение тоже было тяжелым. Например, комиссия проверявшая 15-ю ТД 8-го МК указала в отчете, что «гаубичный полк укомплектован тракторами СТЗ-5. Эти трактора маломощны и тихоходны. При движении на подъем одно орудие приходится буксировать двумя-тремя тракторами». [18]
На прошедшем в апреле 1941 года на СТЗ совещании конструкторов с представителями РККА относительно эксплуатации в войсках СТЗ-5 военные не стеснялись в выражениях: «…возьмите этот трактор и попробуйте работать с пушкой: не тянет требуемый вес пушки, мощность как военной машины мала... неплавный ход, варварские условия для водителя в кабине совсем обесценивают этот трактор. А если эту машину оставить как транспортную и как средство для перевозок грузов, то она тоже не подходит по грузоподъемности... На всех ваших транспортных машинах неповторимое число недостатков... Максимальная скорость этой машины 8км/ч, но обычно она делает 6 км/ч... Машина сама себя не тянет на 4-й скорости... если я встал на боевую позицию, а потом мне надо позицию переменить позицию немедленно, а мне нужно 40 минут, чтобы только завести трактор...» [19]
В общем, технические характеристики отечественных тракторов, применяемых для буксировки артиллерийских орудий, для руководства РККА секретом не были. В том же докладе начальника ГАБТУ генерал-лейтенанта Федоренко военному совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной Армии об этом сказано прямо и недвусмысленно [6]:
«В числе общего наличия тракторов на 15.06. 1941 г. Имеется 14277 устаревших тракторов типа ЧТЗ-60, СТЗ-3 и «Коммунар», которые подлежат изъятию, так как по своим техническим качествам, не могут обеспечить боевой работы войсковых частей, особенно артиллерии.


Применение в качестве арттягачей дивизионной и корпусной артиллерии тихоходных и маломощных тракторов ЧТЗ и СТЗ, не обеспечивает артиллерию тягачами, отвечающими современным ее требованиям….».

Там же дано общее количество и потребность Красной Армии в тракторах: потребность мирного времени - 49552, военного времени - 94548, в наличии на 15.06.41 - 42931 единицы. Некомплект - 51653 штук.
В итоге 1941 год стал кошмаром для всех командиров любого советского механизированного соединения. Не хватает автомобилей для подвоза ГСМ и снарядов? Изымаем их из моторизованных дивизий, в результате мотострелки топают пешком и превращаются в обычную пехоту, танки автоматически лишаются пехотной поддержки и даже при успехе контрудара удержать захваченную территорию не могут, потому что пехота, являющаяся костяком любой полевой обороны - еще не подошла. Не хватает ремонтных средств, особенно подвижных - значит, не можем отремонтировать подбитые танки, если даже, рискуя жизнями, вытащим их с поля боя. Нет достаточно мощного тягача, способного вытаскивать подбитые машины? Приходится вытаскивать подбитые танки другими танками, расходуя и так их невеликий моторесурс, отвлекая их от решения собственно боевых задач и подвергая ненужной опасности ценную технику. Идти в наступление танки вынуждены и без поддержки артиллерии - она тащится где-то в тылу, особенно тяжелые пушки и гаубицы, передвигаясь со скоростью пешехода.
И так далее и тому подобное. Если танки являются своеобразными «мышцами» механизированных корпусов; то грузовики, ремонтные мастерские, автоцистерны, тягачи - это «кровеносные сосуды» питающие мышцы. А их у нас едва половина от необходимого. Танковые части без снарядов, ГСМ, обслуживания и ремонта - обречены на уничтожение.


а так да командиры у нас дэбилы...Рядовой состав трусы сплошные...и т.д. и т.п....

Кто-то хочет по командовать танковым корпусом обр.1941 г.?


Кстати:
«Всего в ...ской дивизии было 215 танков. Единственной пехотной частью был батальон мотопехоты, перевозимый на автобусах! Радиостанций в дивизии практически не было, а приказы доставлялись в части велосипедистами. Артиллерия дивизии состояла из нескольких частей резерва. Службы снабжения и технического обслуживания практически не существовали»Бумаете это тоже про РККА?
Нет.Это слова Де Голля о французких частях...Ну чтоб не одни мы дураками выглядели...
siramax
STAS152005
ты в армии ни политруком случайно служил? от что-то все твои замашки именно на агитацию заточены Smile

STAS152005 писал(а):

а так да командиры у нас дэбилы.


это же очевидно же из твоих последних цитат. Мне по полочкам разложить с кропотливым анализом или до тебя и так доходит что вот например в этом виновато командование, а не вероломство вермахта или туман войны:
STAS152005 писал(а):

из 24 танковых и моторизованных дивизий полностью боеспособны всего 5, или 20%


или во всем том, что ты жирненьким выделил

а простых солдат сюда приписывать не надо, солдат выполняет приказ... И сражались наши деды достойно, но расстреливать надо было все командование западным фронтом в 41м.
STAS152005
Фууу...siramax
Как слабо ты сливаешься. pst
Даже не интересно спорить с тобой уже.

А за что расстреливать командиров? За то что они ухитрялись 5 старыми тракторами 20 пушек таскать. И парой бензовозов танковую дивизию заправлять?
Ты за это этих людей к стенке поставить хочешь...
Каким же надо быть придурком чтобы своих предков за дураков держать?
Так не любить свою историю и свой народ?
siramax
STAS152005 писал(а):

Каким же надо быть придурком чтобы своих предков за дураков держать?


ты за своим базаром следи

STAS152005 писал(а):

ы за это этих людей к стенке поставить хочешь...


это саботаж называется

STAS152005 писал(а):

Так не любить свою историю и свой народ?


повторю, за базаром следи...
не любишь свою историю и народ здесь ты, когда защищаешь людей, которые виновны в гибели миллионов, в бестолковой гибели, пацреот хренов, даже признать не можешь что налажали твои вояки-командиры по полной
При должном управлении никакого блицкрига не было в принципе, но из-за мутаков, видимо и ты из числа. которые слали отчеты в ставку "все хорошо 2 роты отобьем, мы готовы" или что хуже вообще не слали, получили что получили и мозг тут трахать никому не надо ссылочками про неготовность, ты военный, ты служишь Родине - ты всегда должен быть готов. а не готов пшел вон.
Tony999io
STAS152005 писал(а):

Сипaтый
Я сын Война-ПОБЕДИТЕЛЯ! Поставившего раком всю Европу! И это его ПРАВО было трахать кого он захочет по праву ПОБЕДИТЕЛЯ!
И я также поступлю если...

А кого ему трахать? Тебя урода? Так он не нехороший человек ...



настена
у меня дед прошел всю войну.
и он всегда был человеком.
а ты пишешь как гнида насильник.
если твой дед вытворял подобное - то он гнида.
ибо советские воины освобождали от окупации и питороф типа полицаев
которые как раз таки измывались над мирными людьми и женщинами.
Nekto
siramax писал(а):

но расстреливать надо было все командование западным фронтом в 41м.


Его и расстреляли. В принципе зря - с толковыми высшими командирами в РККА была изрядная напряженка. А на месте Павлова в июне 41-го никто бы не преуспел.
А без командования войска воевать еще не научились. supercool
siramax
Nekto
Цитата:

По приговору суда Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков были признаны виновными в том, что они проявили трусость, бездействие, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и боеприпасов противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями фронта, тем самым дезорганизовали оборону страны и создали возможность противнику прорвать фронт советских войск. Их приговорили к расстрелу, и в тот же день приговор был приведен в исполнение.

командующий генерал армии Д.Г. Павлов,
начальник штаба генерал-майор В.Е. Климовских,
начальник связи генерал-майор А.Т. Григорьев,
командующий 4-й армией генерал-майор А.А. Коробков



абсолютно четкое описание косяков, только не только эти 4 были виноваты…
Nekto
siramax писал(а):

Nekto

Цитата:

По приговору суда Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков были признаны виновными в том, что они проявили трусость, бездействие, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и боеприпасов противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями фронта, тем самым дезорганизовали оборону страны и создали возможность противнику прорвать фронт советских войск. Их приговорили к расстрелу, и в тот же день приговор был приведен в исполнение.

командующий генерал армии Д.Г. Павлов,
начальник штаба генерал-майор В.Е. Климовских,
начальник связи генерал-майор А.Т. Григорьев,
командующий 4-й армией генерал-майор А.А. Коробков



абсолютно четкое описание косяков, только не только эти 4 были виноваты…


Что то трусости в действиях Павлова я не увидел. Летом 41-го на любом фронте очень многие "допустили развал управления войсками, сдачу оружия и боеприпасов противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями фронта". По вполне объективным причинам.
Когда пара танковых групп в полной боеготовности бьет по армиям мирного времени - такой результат вполне предсказуем.
А Павлов мужик грамотный был и с изрядным танковым опытом. И время его части, сражаясь в самых невыгодных условиях, для остальной РККА немного у немцев отжали.
http://www.uhlib.ru/istorija/neizvestnyi_1941_ostanovlennyi_blickrig/p5.php
siramax
Nekto писал(а):

Летом 41-го на любом фронте очень многие…


накосячивших расстрелять, остальных рядовыми на фронт.


Nekto писал(а):

Когда пара танковых групп в полной боеготовности бьет по армиям мирного времени - такой результат вполне предсказуем.


опять старая шарманка… да у тебя под боком развернутая армия стоит, которая уже полевропы завоевало, какое в задницу мирное время…Все приграничные части в боевой готовности уже должны были в начале июня быть и не нужен ту приказ из Москвы, ты на месте, ты владеешь информацией…Ты должен быть готов ко всему: заготовь минимум 2, а то и больше запасных позиций (тем более Стас тут верещал, это дело одного дня), организуй ежедневную проверку готовности, да дохрена чего сделать можно было… Так никуа не делали, все языки засунули в темное место и ждали что скажет Сам.
Nekto
siramax писал(а):

Nekto писал(а):

Летом 41-го на любом фронте очень многие…


накосячивших расстрелять, остальных рядовыми на фронт.


Nekto писал(а):

Когда пара танковых групп в полной боеготовности бьет по армиям мирного времени - такой результат вполне предсказуем.


опять старая шарманка… да у тебя под боком развернутая армия стоит, которая уже полевропы завоевало, какое в задницу мирное время…Все приграничные части в боевой готовности уже должны были в начале июня быть и не нужен ту приказ из Москвы, ты на месте, ты владеешь информацией…Ты должен быть готов ко всему: заготовь минимум 2, а то и больше запасных позиций (тем более Стас тут верещал, это дело одного дня), организуй ежедневную проверку готовности, да дохрена чего сделать можно было… Так никуа не делали, все языки засунули в темное место и ждали что скажет Сам.


Решение о начале войны принимают не военные.
И приведи мне информацию, которой владели на местах и когда они это узнали.
А также расскажи мне что должен был делать, например Голубев. С указанием сроков, мероприятий и конкретных мест размешения неких “запасных позиций”, а также сил, привлекаемых на их оборудование.
Короче
Цитата:

хочу сразу предупредить всех любителей огульно осуждать советское армейское или флотское командование, а также поклонников тезиса "Наши генералы/адмиралы просрали все полимеры! Воевать не умели!", что впредь после подобных заявлений буду требовать от них конкретного и обстоятельного описания собственных действий на месте охаиваемых командиров Красной армии.

Так и буду писать: "О'Кей. Вы оказались в такое-то время на месте такого-то человека. Ваши действия в сложившихся обстоятельствах?.." Чёрт возьми, докажите же свою гениальность, смелость и решительность! Перечислите свои ближайшие победоносные планы с чёткой датировкой, подробнейшим перечнем привлекаемых частей, подразделений, соединений и кораблей. С указанием их дислокации, рубежей развёртывания, уровня боеспособности, кол-ва имеющихся боеприпасов и ГСМ.

Причём всё это - максимально подробно, аргументировано, с указанием своих источников информации.


А то пока бла-бла тока детектед.
STAS152005
siramax писал(а):

ты за своим базаром следи


Ну а ты за своим...
siramax писал(а):

это саботаж называется


Если производственные мощности завода производящего грузовики позволяют выпускать 10000 машин в год то 40000 машин он выпустить физически не может...
СССР строил громадное количество заводов и фабрик но в данной ситуации требовалось еще больше но на это у него просто не было ресурсов и людей...
Можно это называть САБОТАЖЕМ? Нет конечно...Люди и так делали все возможное...
siramax писал(а):

не любишь свою историю и народ здесь ты, когда защищаешь людей, которые виновны в гибели миллионов, в бестолковой гибели, пацреот хренов, даже признать не можешь что налажали твои вояки-командиры по полной
При должном управлении никакого блицкрига не было в принципе, но из-за мутаков, видимо и ты из числа. которые слали отчеты в ставку "все хорошо 2 роты отобьем, мы готовы" или что хуже вообще не слали, получили что получили и мозг тут трахать никому не надо ссылочками про неготовность, ты военный, ты служишь Родине - ты всегда должен быть готов. а не готов пшел вон.


Миллионы гибли не по вине командиров, а под огнем немцев.
В ставку слали РЕАЛЬНО видимую картину. А не твои домыслы. Это сейчас легко смеяться и говорить о том что какой командир Павлов дурак. Не видел двух танковых групп. А он их в начале действительно не видел и не знал про них..И Разведка не видела ибо их и не было до самого последнего момента....
Рассуждения на тему: "Ты военный ты ВСЕГДА должен быть готов" Это как раз таки типичный агитационный штамп и не более... Они и были готовы в тех пределах кои им обеспечила страна. Требовать большего тут по меньшей мере не уместно. Сначала нужно обеспечить всем необходимым и предоставить время для обучения.А потом требовать большее...
siramax писал(а):

да у тебя под боком развернутая армия стоит, которая уже полевропы завоевало, какое в задницу мирное время…Все приграничные части в боевой готовности уже должны были в начале июня быть и не нужен ту приказ из Москвы, ты на месте, ты владеешь информацией…Ты должен быть готов ко всему: заготовь минимум 2, а то и больше запасных позиций (тем более Стас тут верещал, это дело одного дня), организуй ежедневную проверку готовности, да дохрена чего сделать можно было… Так никуа не делали, все языки засунули в темное место и ждали что скажет Сам.


Цитата:

Сформирована 19.08.1939 года в Уральском военном округе.

В составе действующей армии с 22.06.1941 по 30.10.1944, с 07.11.1944 по 30.11.1944 и с 11.12.1944 по 09.05.1945 года.

На июнь 1941 года находилась в местечке Баганяй, прикрывая шяуляйское направление (железнодорожную и шоссейную дороги из Тильзита) на границе. Ещё 19.06.1941 года развернулась на вверенном рубеже прикрытия границы на фронтах длиной до 40 километров Пограмантис, Таураге, Бубишкяй, имея передний край по восточному и северо-востояному берегу реки Юра, Дационай, Друтавишкяй, Бурбишкяй, Вакайчяй. Дивизии был придан 51-й корпусной артиллерийский полк. С первого дня войны с 7.40—8.00 отражала массированную атаку танков 56-го моторизованного корпуса, поддержанных авиацией, находясь на направлении главного удара противника в том районе. Вела бой в течение 6 часов, по некоторым данным, даже углубилась на территорию Восточной Пруссии на 8 километров. Не смогла удержать рубеж, и, понеся большие потери, начала отступление, оставив противнику город Тауроген, в течение дня вела бои в лесу между Таурогеном и Скаудвиле, потеряла связь и была охвачена с двух сторон. При отступлении два полка дивизии (749-й и 657-й) были задержаны на рубеже 9-й противотанковой артиллерийской бригады, подчинены ей и к вечеру 22.06.1941 окопались на рубеже, занимаемом бригадой. 466-й полк, потеряв до 40 % состава, приводил себя в порядок в районе Скаудвиле.

23.06.1941 остатки дивизии совместно с противотанковой бригадой, остатками 48-й стрелковой дивизии и 2-й танковой дивизией вела оборонительные, достаточно успешные, бои в районе Расейняй, затем полки дивизии снялись с позиций по приказу и начали отход к Шяуляю.

На 28.06.1941 в полках дивизии насчитывалось от 250 до 300 человек. К 01.07.1941 года дивизия отступила на северный берег реки Западная Двина, имея в составе 700 штыков


Т.е. полностью готовое соединение.Опытные бойцы и командиры.Всем вооружением и техникой обеспечены. Средства усиления 36 152-мм гаубиц приданы с полным боекомплектом. Оборону заняли за...3! дня до начала боевых действий ЗАРАНЕЕ!...
Итог? Заранее подготовленная оборона прорвана немцами в течении 1 дня. Без приказа ни кто не отступал...
Вопрос: А почему так произошло?
Ответ: Слишком мала плотность боевых порядков дивизия занимала слишком широкий участок обороны 40 км...А должна была максимум 5-6 км...Т.е. для построения плотной оборонительной линии было необходимо выделить на данный участок в 7-8 раз больше войск.
И так по ВСЕМУ фронту. Чтобы так сделать необходимо было довести численность РККА до 25-26 млн. человек. А это фактически означало призвать ВСЕХ мужчин страны в Армию! Вопрос а кто тогда будет на заводах работать? Если все инженеры и рабочие уйдут в армию?

Как видим создание некой мифической обороны способной отразить нападение немцев это ФАНТАЗИЯ И БРЕД.
А посему тезис о невозможности Блицкрига только улыбает...
Я даже не понимаю зачем оспаривать очевидные вещи...

lol1

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

STAS152005 писал(а):

К сожалению к лету 1941 г. cтратегическая обстановка в Европе складывалась резко не нашу пользу, и в первую очередь это было связано с тем, что Германия уже почти два года находилась в состоянии войны и ее армия была полностью отмобилизована и готова к боевым действиям. К лету 41 г. основные силы вермахта оказались свободными (в мае закончилась балканская кампания, боевые действия против Британии в северной Африке были сугубо локальным конфликтом, в котором были задействованы крайне ограниченные силы со стороны Оси – итальянская полевая армия плюс неполный немецкий армейский корпус) и их сосредоточили на востоке для вторжения в СССР. Экономика Германии и ее союзников и вассалов к 1941 г. тоже была частично переведена на военные рельсы.
Напротив, СССР находился в состоянии мирного времени, РККА была развернута и укомплектована по штатам мирного времени, экономика СССР также не была переведена на военные рельсы. Для полного развертывания и укомплектования РККА по штатам военного времени требовалось минимум 4 недели после официального объявления мобилизации. А ведь объявление мобилизации это по сути объявление войны – ведь именно так и случилось в 1914 году, но в 1914 г. мы находились в примерно равных условиях с Германией, объявляя мобилизацию практически одновременно, а вот в 41 г. мы находились в крайне невыгодном положении – объявив мобилизацию мы уже в течении ближайшей недели могли ожидать удар полностью отмобилизованного, укомплектованного и где надо развернутого вермахта.
Кстати, как ни странно наиболее выгодным чисто с военной, оперативной точки зрения сценарием развития событий в 1941 г было для нас вписаться за Югославию, когда часть вермахта (~680 тыс. чел.) была задействована в Балканской кампании. Но тут были огромные непредсказуемые внутри и внешнеполитические риски. Вывод – ожидая нападения Германии СССР в любом случае находился в крайне невыгодном для себя положении – его будущий противник целиком и полностью владел стратегической инициативой и соответственно мог свободно выбирать время и место нанесение первого удара, получая при этом серьезнейшее оперативное преимущество. А мы могли только судорожно пытаться угадать это время и место и попытаться хоть как то удержать противника на несколько недель в приграничных районах, чтобы хоть как то успеть отмобилизоваться. Перехватить инициативу у Евросоюза можно было только превентивным ударом, но к сожалению для СССР в 1941 г это было абсолютно неприемлемо из-за громадных геополитических и внутриполитических рисков.
Надо сказать что осознание катастрофического положения СССР пришло к ИВС уже летом 1940 г, после мгновенного и тотального разгрома французской и английской армий. Стало понятно что советская армия мирного времени (армия прикрытия в западных районах) будет разгромлена в кратчайшие сроки, осознавая это ИВС (в 1940 году!!!) запустил план подготовки тотальной эвакуации промышленных предприятий из угрожаемых регионов на Урал и за Урал. Как известно эту уникальную спецоперацию готовил и курировал лично тов. Берия по линии НКВД и профильных наркоматов. Что интересно – ни военные, ни партийные органы практически не были посвящены в эту операцию, с чем собственно и связано известное предложение Жукова сдать Киев, ибо даже начальник генерального штаба не подозревал об истинных масштабах эвакуации оборонных заводов на восток.


Pardon
siramax
Nekto писал(а):

Решение о начале войны принимают не военные.


угу... директор колхоза это решение принимает...

внезапность говоришь, неготовность и неотмобилизованность... ну-ну

вот такие еще документы есть:
Телеграмма НКГБ УССР в НКГБ СССР Фитину о передвижениях немецких войск
Цитата:

02.04.1941

№ 1171/сн


По последним данным зак. агентуры, перебежчиков, других источников отмечаются крупные передвижения немецких войск восточном направлении к границе СССР. Сосредоточение частей отмечается трех направлениях — Люблин, Перемышль и Пруссия, где данным, требующим проверки, имеется до тридцати дивизий. Последнее время прибыло, район Томашев—Замостье — 4-я пд, танковая часть, ап корпусной артиллерии, бронепоезд с площадками груженными танками, пушками, пулеметами, замаскированный соломой, и пять тысяч солдат нового пополнения. Район Холма — пехотные части до одной дивизии, район Люблина — 26 ап и 64 мотомехполк. Непроверенным данным аэродром Свидники до пятисот самолетов. Варшаву — в/ч 125. Район Соколув — 208 пд. М. Радзин — штаб 40 пд, Жешов — два эшелона кавалерии, артиллерия и танки. Ярослав — пехчасть, самокатчики и кавподразделение до восьмисот человек. Ежедневно сторону Ярослава—Дынув идет шесть-восемь воинских эшелонов. Перемышль — батальон пехоты. Ст. Избица — эшелон в составе тридцати вагонов тяжелыми и легкими танками и десять гаубиц. Передвижение и скопление войск отмечено также районах Красно, Санок, Рыманов, Розвадое, Журавицы. Вместе переброской войск отмечены усиленный подвоз боеприпасов, строительство укреплений, аэродромов и дорог. На ст. Белжец прибыло сто вагонов боеприпасами и амуницией, направлены склады Урочища, Домброво, склады гг. Глогув и Колбушев, боеприпасы подвозятся автотранспортом круглые сутки. Военсклады, расположенные в лесу трех километрах от ст. Избица, и военсклады, расположенные Лабунском лесу. Форсируется строительство укреплений линии Варшава—Модлин и по реке Буг. Аэродромов районах — Клименсов, — у сахарного завода, Ясенка, Лабуны и Дуб, шоссейных дорог районах — Холм—Дорогуск, Замостье—Томашев, Тышовцы—Лащево. Наряду с этим отмечается убытие частей из Холма — подразделение 23 ап, Замостье — 209 пд, якобы Болгарию, Радымно — 146 сапполк и артдивизион. В связи с большими перебросками немецких войск, боеприпасов и строительных материалов, начиная с января по настоящее время нарушено и значительно снизилось пассажирское движение в восточном направлении, а пропускаемые пассажирские поезда следуют с большим опозданием, ожидая, главным образом, пропуска порожняка с востока. Также отмечено передвижение немецких войск в Румынии. Из Констанца в г. Бадаг сорока километров от советской границы прибыло большое количество войск, которые расположились в лесу около города.
Подробности высылаем почтой.

Савченко

ЦА СВР РФ. Д. 21616. Т. 3. Лл. 1–2. Телеграфный бланк. Подлинник.
Пометы: «т. Журавлеву. Дайте указания наркомам — приказать, чтобы такого рода сообщения присылать только шифром. Судоплатов. 4/IV-41» и «Послано т. Тимошенко № 890/м от 4/IV-41 г.».




Директива наркома Обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии командующему войсками ЗАПОВО

Цитата:

№ 503859/сс/ов
[не позднее 20 мая 1941 г.]
Сов. Секретно Особой важности
Экземпляр № 2
Карта 1:1 000 000.
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
б) детальный план противовоздушной обороны.
I. Задачи обороны:
1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.
4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.
II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:
1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением Командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию. Задача противотанковых бригад — на подготовленных рубежах встретить танки мощным, артиллерийским огнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов. Задача мехкорпусов — развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв.
3. Особо ответственными направлениями считать:
а) Сувалки, Лида;
б) Сувалки, Белосток;
в) с фронта Остроленка, Малкиня на Белосток;
г) Седльце, Волковыск;
д) Брест-Литовск, Барановичи.
4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов.
III. Правее — Прибалтийский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации в Поневеж. Его левофланговая 11 армия организует оборону на фронте Юрбург, иск. Канчиамиестис. Штарм — Каунас.
Граница с ПрибОВО — Ошмены, Друскеники, Маргерабово, Летцен, все пункты за исключением Маргерабова для ЗапОВО включ.
Левее — Киевский особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тарнополь. Его правофланговая 5 армия организует оборону на фронте вкл. оз. Свитез, Крыстынополь. Штарм — Ковель.
Граница с КОВО — Пинск, Влодава, Демблин, все за исключением Демблин для ЗапОВО включительно.
IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия.
Район прикрытия № 1 — 3 армии.
Состав:
Управление 3 армии;
управление 4 стр. корпуса;
56, 27, 85 и 24 стр. дивизии;
управление 11 механизированного корпуса;
29 и 33 танковые дивизии;
204 моторизованная дивизия;
6 противотанковая арт. бригада;
гарнизон Гродненского укрепленного района;
11 смешанная авиационная дивизия;
пограничные части.
Первый мобэшелон 24 стр. дивизии вывести в район Гродно не позднее 5 дня мобилизации.
Начальник района — Командующий 3 армии. Штарм — Гродно.
Граница слева — ст. Новоельня, иск. Сокулка, иск. Щучин, иск. Фридрихскоф.
Задача — прочной обороной Гродненского укрепленного района и полевых укреплений на фронте Канчиамиестис, до Щучин иск. прикрыть Лидское, Гродненское и Белостокское направления.
Район прикрытия № 2 — 10 армии.
Состав:
управление 10 армий;
управление 1 и 5 стр. корпусов;
8, 13, 86 и 2 стр. дивизии;
управление 6 кав. корпуса;
6 и 36 кавал. дивизии;
управление 6 мех. корпуса;
4 и 7 танковые дивизии;
29 моторизованная дивизия;
гарнизоны Осовецкого и Замбровского укрепленных районов;
9 смешанная авиационная дивизия;
пограничные части.
Начальник района — Командующий 10 армии. Штарм — Белосток.
Граница слева — иск. Сложим., Свислочь, Суралс, Чилеево и далее по р. Буг.
6 кав. корпус иметь в районе Тыкоцин, Соколы, Менлянин.
Задача района — прочной обороной Осовецкого и Замбровского укрепленных районов и полевых укреплений в пределах границ, прикрытие направления на Белосток и особенно со стороны Иоханнисбург, Остроленка и Острув-Мазовецки.
Район прикрытия № 3 — 13 армии.
Состав:
управление 2 стр. корпуса;
113 и 49 стр. дивизии;
управление 13 мех. корпуса;
25 и 31 танковые дивизии;
208 моторизованная дивизия;
43 смешанная авиационная дивизия;
пограничные части.
Начальник района — Командующий 13 армии, а до его прибытия в Бельск — командир 2 стр. корпуса. Штарм 13 с 3 дня мобилизации — Бельск.
Граница слева — иск. Коссово, Гайнувка, Дрогичин, Гура-Кальвария.
Задача района — обороной полевых укреплений прочно прикрыть со стороны Коссово и Соколув направления на Бельск.
Район прикрытия № 4 — 4 армии.
Состав:
управление 4 армии;
управление 28 стр. корпуса;
6, 42, 75 и 100 стр. дивизии;
управление 14 мех. корпуса;
22 и 30 танковые дивизии;
205 моторизованная дивизия;
гарнизон Брестского укрепленного района;
10 смешанная авиационная дивизия;
пограничные части.
Первый мобэшелон 100 стр. дивизии вывести в район Черемха не позднее 4 дня мобилизации.
Начальник района — Командующий 4 армии.
Граница слева — граница с. Ково.
Задача — прочной обороной Брестского укрепленного района и полевых укреплений по восточному берегу р. Буг, прикрыть сосредоточение и развертывание армии.
V. В непосредственном распоряжении командования округа иметь:
1. 21 стр. корпус, в составе 17 и 50 стр. дивизии, не позднее 15 дня мобилизации в районе ст. Друскеники, Ясидомля, Скидель, Демброво.
2. 47 стр. корпус, в составе 55, 121 и 155 стр. дивизии, не позднее 15 дня мобилизации в районе Пружаны, Запруды (карта 200.000), Картузбереза, Блудень.
3. 44 стр. корпус, в составе 108, 64 и 161 стр. дивизии, 37 и 143 стр. дивизий — все в пунктах постоянной дислокации, с дальнейшей переброской их в состав армий по плану развертывания.
4. Противотанковые бригады — 7-я в районе ст. Бласостовица, Грудск, Ялувка; 8-я — в районе Лида.
5. Механизированные корпуса:
17 мк, в составе 27 и 36 танковых дивизий и 209 моторизованной дивизии в районе Волковыск;
20 мк — в составе 26 и 38 танковых дивизий и 210 моторизов. дивизии в районе Ошмяны.
6. 4 воздушно-десантный корпус в районе Пуховичи, Осиповичи.
7. Авиация — 59 и 60 истребительные авиационные дивизии; 12 и 13 бомбардировочные дивизии.
3 авиационный корпус — в составе 42 и 52 дальнебомбардировочных авиационных дивизий и 61 истребительной дивизии. Корпус используется по заданиям Главного Командования.
VI. Задачи авиации:
1. Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также боевыми действиями в воздухе уничтожать авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе.
2. Истребительной авиацией, в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа, прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу железных дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубь страны.
3. Во взаимодействии с наземными войсками уничтожать наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа.
4. Мощными, систематическими ударами по крупным железнодорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштейн, Торн, Калиш, Лодзь и Варшава, а также по группировкам войск противника нарушить и задержать сосредоточение войск противника.
VII. Распоряжением Командования Западного особого военного округа:
1. Подготовить тыловые рубежи:
21 ск — на фронте Меречь, Ротница, Озеры, Лунно.
47 ск — на фронте Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец.
2. Предусмотреть нанесение контрударов механизированными корпусами и авиацией во взаимодействии со стрелковыми корпусами и противотанковыми бригадами.
3. Обрекогносцировать и подготовить тыловые рубежи на всю глубину обороны до р. Березина вкл.
На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, железнодорожных узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.).
4. Разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа.
5. Разработать: а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск; б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов.
6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.
7. В плане противовоздушной обороны предусмотреть ПВО войск и ПВО территории в Западной зоне ПВО, особенно детально разработать:
а) организацию службы ВНОС и немедленное оповещение аэродромов авиации — в первую очередь истребительной, как с ротных, так и с линейных постов ВНОС, оповещение пунктов и объектов ПВО, управлений бригадных районов и зоны ПВО;
б) использование и действия истребительной авиации, установить районы истребления авиации противника для отдельных авиачастей;
в) тщательное прикрытие зенитной артиллерией и истребительной авиацией постоянных пунктов и объектов ПВО, выгрузочных районов и районов сосредоточения войск;
г) вопросы связи и управления средствами ПВО.
VIII. Указания по тылу.
До 15 дня мобилизации разрешается израсходовать:
а) для наземных войск прикрытия:

боеприпасов
— 3 боекомплекта;

горючего
— для боевых машин — 5 заправок;


— для транспортных — 8 заправок;
б) для ВВС:
истребителям — 15 вылетов;
ближним бомбардировщикам — 10 вылетов;
дальним бомбардировщикам — 7 вылетов;
разведчикам — 10 вылетов;
в) для всех войск прикрытия — 15 суточных дач.
Обеспечение войск прикрытия всеми видами снабжения, ремонтом и восстановлением техники производить за счет запасов и ремонтной базы округа.
Эвакуацию больных и раненых людей и лошадей производить в пределах ЗапОВО, используя в первую очередь стационарную сеть лечебных заведений.
IX. Общие указания.
1. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного Командования.
2. План прикрытия должен состоять из следующих документов:
а) записки по плану действий войск в прикрытии, с приложенной к ней картой решения и группировки войск до полка и отдельной части включительно;
б) ведомости боевого состава;
в) таблицы выхода и сосредоточения частей прикрытия к госгранице;
г) плана использования ВВС, с приложенной к нему картой базирования и оперативного использования;
д) плана ПВО с картами дислокации постов ВНОС и активных средств ПВО;
е) плана инженерного обеспечения с расчетами и картой;
ж) плана устройства связи с расчетами и схемами;
з) плана устройства тыла и материального обеспечения наземных войск и ВВС с приложением к ним карты устройства тыла наземных войск и авиации;
и) плана санитарной и ветеринарной эвакуации;
к) указаний по подъему частей прикрытия по тревоге и выделению отрядов поддержки погранчастей;
л) перечня объектов и сооружений, подлежащих охране полевыми войсками и войсками НКВД;
м) исполнительных документов (директив, приказов, приказаний).
3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.».
4. К разработке плана прикрытия и обороны допускаются:
в полном объеме — Командующий войсками, член Военного совета, начальник штаба округа и начальник оперативного отдела штаба округа;
в части плана ВВС — Командующий ВВС КОВО;
в части плана устройства тыла — зам. начальника штаба округа по тылу;
в части плана военных сообщений — начальник военных сообщений округа;
в части связи — начальник связи округа.
Прочие начальники родов войск и служб допускаются лишь для выполнения персональных заданий по их специальности, для сообщения им плана прикрытия.
В штабе армии — Командующий армии, член Военного совета армии, начальник штаба армии, начальник оперативного отдела штаба армии.
5. План прикрытия разработать в двух экземплярах, один экземпляр через начальника Генерального штаба представить мне на утверждение, второй экземпляр, опечатанный печатью Военного совета округа, хранить в личном сейфе начальника штаба округа.
6. Разработанные армиями и утвержденные Военным советом округа планы прикрытия по каждому из районов прикрытия, опечатанные печатью Военного совета округа, хранить в личном сейфе соответствующего начальника района прикрытия.
7. Исполнительные документы, разработанные для войсковых соединений, хранить в пакетах, опечатанных печатью Военного совета армии при ... соединения.
8. Папка и пакеты с документами по прикрытию вскрываются по письменному или телеграфному распоряжению — в армиях — Военного совета округа и в соединениях — Военного совета армии.
9. Все документы по плану прикрытия пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке.
ПРИЛОЖЕНИЕ — схема прикрытия войск ЗапОВО на карте 1:1.000.000 в одном экземпляре (только при экзем. № 1).
Подлинный подписали:

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба КА
генерал армии Г. Жуков

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 65–87. Рукопись на бланке: «Народный комиссар обороны СССР».
Имеются пометы: «Исполнено в 2-х экз. № 1 — адресату, № 2 — в дело Опер[ативного] упр[авления]. Исполнитель генерал-майор Василевский». Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генерал-майором Василевским.



а это Стасу, про героев-командиров на местах
Приказ Комиссара обороны Союза ССР

Цитата:

№ Л/г 0042
19 июня 1941 г.
Совершенно секретно.
Экз. № 1
СОДЕРЖАНИЕ: О маскировке аэродромов, воинских частей и важных военных объектов округов.

По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано….
Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром….
Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели….
Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.
ПРИКАЗЫВАЮ:
…3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
6. Округ<мм, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке: складов, мастерских, парков и к 15.07.41 обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением отв. командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.
8. Исполнение донести 1.07 и 15.07.41 через начальника Генерального штаба.
Народный комиссар обороны СССР маршал Советского Союза (С. Тимошенко)



это я так навскидку (номера документов указал)

еще поискать ?

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

директива от 20 мая № 503859 вообще интересная, так-то это еще месяц до начала войны... facepalm
STAS152005
siramax писал(а):

про героев-командиров на местах
Приказ Комиссара обороны Союза ССР


Обычная работа по подготовке войск к отражению нападения противника.
Т.е. командование РККА не сидело сложа руки и не отмахивалось от данных разведки. А предпринимало необходимые действия для парирования угрозы...
Nekto писал(а):

с толковыми высшими командирами в РККА была изрядная напряженка


В том то все и дело. Бурный рост численности армии вызвал дефицит кадров. Ни какой "скамейки запасных" в РККА 1941 года не было....Расстрелять просто. Только кого вместо расстрелянного командира поставить? Такого же неумеху если не хуже... supercool
Размахивание шашкой и снесение голов тут ни чем не могло помочь....И исправить ситуацию. Только ВРЕМЯ. Давало возможность обучить и устранить косяки...Но его не дал противник. supercool Учиться пришлось в бою. Платя за ошибки кровью.
siramax
STAS152005
фууу... сдулся Стасик hehe

STAS152005 писал(а):

Обычная работа по подготовке войск к отражению нападения противника.


это не обычная работа это результат проверки наркомом состояние дел в приграничных ВО.
STAS152005 писал(а):

Т.е. командование РККА не сидело сложа руки и не отмахивалось от данных разведки.


ага... Ставка не сидела и правильно все приказы отдавала, а вот на местах херои-командиры все саботировали как выяснилось и в ходе проверок и в результатах начала войны...

так что Стас когда обтечешь умойся и больше не суйся со своими теориями в историю...
STAS152005
Цитата:

Более-менее «подкованный» в истории войны человек также сильно удивится тезису об уничтожении авиации приграничных округов до того, как она поднялась в воздух. Напряженное сражение над аэродромами и полями сражений в действительности шло несколько дней. Первый удар 22 июня был сильным, но далеко не смертельным. Вынос аэродромов к границе на дистанцию артиллерийского залпа был исключением, а не правилом. Например, в Западном особом военном [115] округе это были 129-й истребительный авиаполк 9-й авиадивизии, располагавшийся в 12 км от границы, и 74-й штурмовой авиаполк 11-й авиадивизии — в 14 км. Остальные авиаполки 9-й авиадивизии были в 20, 40 и даже 70 км от границы. При этом 129-й истребительный авиаполк уже в 4.05 был в воздухе и достойно встретил первый удар немцев. Он понес большие потери только во второй половине дня 22 июня. Всего в первый день войны ВВС Западного фронта произвели 1896 самолетовылетов, примерно по два на одну боевую машину. С выдвинутым В. Суворовым тезисом о «не успели подняться в воздух» эти факты никак не вяжутся. Подняться-то в воздух в первые часы войны многие советские самолеты приграничных округов успели. Они не смогли выдержать напряжения борьбы в течение всего дня 22 июня и были лишены аэродромного маневра. На каждый советский аэродром в первый день войны было совершено от 2 до 8 налетов, с продолжительностью атак до 40 минут. Если один-два налета еще можно было отразить, то 6–8 неизбежно приводили к тяжелым потерям. Красная армия столкнулась с характерной для Люфтваффе высокой интенсивностью использования ВВС, в значительной мере компенсировавшей меньшую численность. К тому же в полосе ЗапОВО соотношение сил немецкой и советской авиации было почти равным. Сравнительно легко отделались только ВВС Одесского военного округа, просто потому, что это направление не было для немцев приоритетным.

Уничтожение самолетов, танков и артиллерии трех советских фронтов одним ударом было для немцев 22 июня несбыточной мечтой

supercool ...
Построенная и отлаженная система Люфтваффе увы была ноу-хау немцев. ВВС РККА такой системы не имело. Создать такое за день просто невозможно.
Nekto
siramax писал(а):


Телеграмма НКГБ УССР в НКГБ СССР Фитину о передвижениях немецких войск

Развернуть
Цитата:

02.04.1941

№ 1171/сн


По последним данным зак. агентуры, перебежчиков, других источников отмечаются крупные передвижения немецких войск восточном направлении к границе СССР. Сосредоточение частей отмечается трех направлениях — Люблин, Перемышль и Пруссия, где данным, требующим проверки, имеется до тридцати дивизий. Последнее время прибыло, район Томашев—Замостье — 4-я пд, танковая часть, ап корпусной артиллерии, бронепоезд с площадками груженными танками, пушками, пулеметами, замаскированный соломой, и пять тысяч солдат нового пополнения. Район Холма — пехотные части до одной дивизии, район Люблина — 26 ап и 64 мотомехполк. Непроверенным данным аэродром Свидники до пятисот самолетов. Варшаву — в/ч 125. Район Соколув — 208 пд. М. Радзин — штаб 40 пд, Жешов — два эшелона кавалерии, артиллерия и танки. Ярослав — пехчасть, самокатчики и кавподразделение до восьмисот человек. Ежедневно сторону Ярослава—Дынув идет шесть-восемь воинских эшелонов. Перемышль — батальон пехоты. Ст. Избица — эшелон в составе тридцати вагонов тяжелыми и легкими танками и десять гаубиц. Передвижение и скопление войск отмечено также районах Красно, Санок, Рыманов, Розвадое, Журавицы. Вместе переброской войск отмечены усиленный подвоз боеприпасов, строительство укреплений, аэродромов и дорог. На ст. Белжец прибыло сто вагонов боеприпасами и амуницией, направлены склады Урочища, Домброво, склады гг. Глогув и Колбушев, боеприпасы подвозятся автотранспортом круглые сутки. Военсклады, расположенные в лесу трех километрах от ст. Избица, и военсклады, расположенные Лабунском лесу. Форсируется строительство укреплений линии Варшава—Модлин и по реке Буг. Аэродромов районах — Клименсов, — у сахарного завода, Ясенка, Лабуны и Дуб, шоссейных дорог районах — Холм—Дорогуск, Замостье—Томашев, Тышовцы—Лащево. Наряду с этим отмечается убытие частей из Холма — подразделение 23 ап, Замостье — 209 пд, якобы Болгарию, Радымно — 146 сапполк и артдивизион. В связи с большими перебросками немецких войск, боеприпасов и строительных материалов, начиная с января по настоящее время нарушено и значительно снизилось пассажирское движение в восточном направлении, а пропускаемые пассажирские поезда следуют с большим опозданием, ожидая, главным образом, пропуска порожняка с востока. Также отмечено передвижение немецких войск в Румынии. Из Констанца в г. Бадаг сорока километров от советской границы прибыло большое количество войск, которые расположились в лесу около города.
Подробности высылаем почтой.

Савченко

ЦА СВР РФ. Д. 21616. Т. 3. Лл. 1–2. Телеграфный бланк. Подлинник.
Пометы: «т. Журавлеву. Дайте указания наркомам — приказать, чтобы такого рода сообщения присылать только шифром. Судоплатов. 4/IV-41» и «Послано т. Тимошенко № 890/м от 4/IV-41 г.».



И? Надо было в апреле что делать? Или надо было все войска вывести в поле на основании "непроверенных данных" и сидеть им в неких окопах с апреля до июня?
И как быть с другими разведсводками что нападение не готовится?
Там ведь число разведсводок измеряется сотнями и все разные.

Цитата:

Директива наркома Обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии командующему войсками ЗАПОВО


И нафига ты план прикрытия здесь привел? Что ты этим хотел показать? Что по этому плану надо было действовать, несмотря на действия противника или что?
Ну расскажи мне - как Голубеву выполнить этот план
Цитата:

Район прикрытия № 2 — 10 армии.
Состав:
управление 10 армий;
управление 1 и 5 стр. корпусов;
8, 13, 86 и 2 стр. дивизии;
управление 6 кав. корпуса;
6 и 36 кавал. дивизии;
управление 6 мех. корпуса;
4 и 7 танковые дивизии;
29 моторизованная дивизия;
гарнизоны Осовецкого и Замбровского укрепленных районов;
9 смешанная авиационная дивизия;
пограничные части.
Начальник района — Командующий 10 армии. Штарм — Белосток.
Граница слева — иск. Сложим., Свислочь, Суралс, Чилеево и далее по р. Буг.
6 кав. корпус иметь в районе Тыкоцин, Соколы, Менлянин.
Задача района — прочной обороной Осовецкого и Замбровского укрепленных районов и полевых укреплений в пределах границ, прикрытие направления на Белосток и особенно со стороны Иоханнисбург, Остроленка и Острув-Мазовецки.


в таких условиях
Развернуть

Причем с указанием на каких рубежах и какими силами Голубеву действовать и в какое время. Что надо было сделать в апреле на основании приведенной тобой разведсводкой.
siramax
STAS152005 писал(а):

система Люфтваффе увы была ноу-хау немцев


ой ну конечно же, вот она причина facepalm ... ну ты сразу пиши и про туман войны и прочую ересь... студенты, если тут есть, может и проникнуться... Smile
Nekto
siramax писал(а):

STAS152005 писал(а):

система Люфтваффе увы была ноу-хау немцев


ой ну конечно же, вот она причина facepalm ... ну ты сразу пиши и про туман войны и прочую ересь... студенты, если тут есть, может и проникнуться... Smile


То есть ты проникся? pst
"Туман войны" есть данность. Или ты думаешь что он отсутствовал и немцы видели все насквозь?
То что взаимодействие родов войск в Вермахте 41-го был налажен лучше, нежели у армий других стран, ты отрицаешь? supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 13
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы