Страница 10 из 13
STAS152005
siramax писал(а):



так это же фигня Стас, танков то нет, куле эти 60 дивизий... это ж пехота, епт... они не могут де факто ничего.


Ну среди этих ..дивизий мы видим 10 танковых и 7 мотопехотных...В добавок к тем что есть что как раз КАЧЕСТВЕННО МЕНЯЕТ весь расклад.
Вот при наличии такой информации как раз и ПОРА ОБЪЯВЛЯТЬ МОБИЛИЗАЦИЮ в стране и занимать окопы.

Но пока таких данных НЕ БЫЛО действовать так просто РАНО! lol1
Nekto
STAS152005 писал(а):


Да немцы обеспечили ВНЕЗАПНОСТЬ нападения своими мерами маскировки и дезинформации.


Кроме того немцы напали безо всяких предварительных озвученных претензий, требований и переговоров. Для политического руководства это тоже внезапность.
siramax
Nekto
ну вот как с тобой говорить... во всех источниках стоит общая численность Вермахта ~ 300 дивизий на 22.06

что у тебя не сходится то? с математикой опять проблема?
STAS152005
Nekto писал(а):

кстати когда он 25 июня по захваченной карте понял что против него несколько танковых корпусов действуют - среагировал четко. Правда было уже, в основном, поздно.


Ну да...Время было упущено...Увы и ах. скорости поступления оперативной и развед.информации нашим нехватало в начале БД! В этом и заключается "владение инициативой" т.е. противник нас опережает по скорости...И задача командира осуществить перелом данной ситуации...
antipinoman
дайте мне контакты ваших начальств - я им ссылку на эти ваши портянки отправлю, нехай дывятся як тут вы работу робите lol1
ROFL

Последний раз редактировалось: antipinoman (17 Августа 2017 15:44), всего редактировалось 1 раз
Nekto
siramax писал(а):

Nekto
ну вот как с тобой говорить... во всех источниках стоит общая численность Вермахта ~ 300 дивизий на 22.06

что у тебя не сходится то? с математикой опять проблема?


Это у тебя с источниками проблемы. Пруф давай, иначе звездобол. supercool
Я для примера приведу
STAS152005
Nekto писал(а):


Кроме того немцы напали безо всяких предварительных озвученных претензий, требований и переговоров. Для политического руководства это тоже внезапность.


Естественно. Сразу был нанесен массированный удар по всей Границе! До этого немцы несколько недель плавно нагнетали обстановку перед тем как напасть. Тут же все было максимально быстро и резко.
План и идея были заранее разработаны и блестяще реализованы. Об этом стоит признать надо говорить. Далее противник завладев инициативой длительное время ее и удерживал благодаря хорошей подготовке и выучки войск. Нашим войскам и командирам пришлось решать сложнейшую задачу по ее перехвату...
Nekto
Вот еще по численности Вермахта
Цитата:

Немецкие источники оценивают численность германских вооруженных сил (вермахта) на 22 июня в 7 234 000 бойцов. Из этого числа 3 800 000 служили в полевой армии (фельдхеере), 1 200 000 в Армии резерва (эрзацхеере), 1 680 000 в Люфтваффе, 404 000 в ВМФ (Кригсмарине) и 150 000 в ваффен-СС[583]. Сухопутные войска армии и СС, первоначально задействованные на Востоке, исчислялись в 3 050 000 бойцов (в том числе 67 000 в Финляндии). Первоначальная численность сил Люфтваффе на Востоке составляла около 700 000 военнослужащих. Общее число в 3 750 000 бойцов поддерживалось 3350 танками, 7000 орудий и почти 3000 самолетов[584]. Из 210 немецких дивизий 145 были задействованы на Востоке.


Источники
583
В. Mueller-Hillebrand, Das Heer 1933–1945, vol. 2 (Frankfort, 1956), 102.
584
OKH/GenStdH, Barbarossa Band II, Anl. 123, 125;H22/353.
siramax
STAS152005
да хватить уже моросить

STAS152005 писал(а):

Ну среди этих ..дивизий мы видим 10 танковых и 7 мотопехотных


мы не видим там 10 танковых. на 01.06 уже о 12 из 17 танковых разведка доложила, мотопехоту оставь пока, не в ней вопрос был, а в ТАНКАХ!
STAS152005 писал(а):

В добавок к тем что есть что как раз КАЧЕСТВЕННО МЕНЯЕТ весь расклад


ничего оно не меняет итак видно, что опа настает... тебе 140 дивизий на границе мало с учетом того что идет постоянная переброска новых?

уже бы включил заднюю, сказал бы "да, я в кое чем ошибся" и замяли бы этот вопрос и перешли бы к люфтваффе, а то отмазываешься как девачка, а Nekto вон ведется... ROFL
Nekto
siramax писал(а):



уже бы включил заднюю, сказал бы "да, я в кое чем ошибся" и замяли бы этот вопрос и перешли бы к люфтваффе, а то отмазываешься как девачка, а Nekto вон ведется... ROFL


Что и следовало доказать! pst
Цитата:

1. Despicere (смотреть свысока - лат.) cостоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия".
8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.). Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".
10. Quousque... (доколе... - лат.) аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.
12. Jubilare (торжествовать - лат.) - один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".

supercool
siramax
Nekto писал(а):

Что и следовало доказать!


да доказали же уже чудо ты наше, что ты школота...

ты свою табличку посмотри и поймешь где твой мозг не отработал (а в целом там цифры ~ правильные, ну кроме токо что нет в нихвенгров, румын, финнов)...
antipinoman
дорогие историки и учоные, будьте добры, выкладайте сюдой имейлы своего руководства, наверняка им тоже будет интересна тема Второй мировой войны и прочие подробности ROFL
Сипaтый
antipinoman
putin@kremlin.ru
пиши туда, а там резберутся
STAS152005
siramax писал(а):

мы не видим там 10 танковых. на 01.06 уже о 12 из 17 танковых разведка доложила, мотопехоту оставь пока, не в ней вопрос был, а в ТАНКАХ


Танки без мотопехоты ничто...Это доказала РККА летом 1941 года....
Разница в 2 танковых дивизии возникла потому что они прибыли на Восток 23 и 24 июня 1941 г...Так что формально на 22-е было 17-ть а 24-го их стало 19-ть...

siramax писал(а):

ничего оно не меняет итак видно, что опа настает... тебе 140 дивизий на границе мало с учетом того что идет постоянная переброска новых?


Не так...было 120-121 дивизия, а стало 181 дивизия разница в 1,5 раза...
И это меняет многое.
То что командование РККА видело нарастание войск немцев на границе не вопрос. И оно тоже подтягивало свои части к границе...Опять таки против немецких дивизий стояли НАШИ дивизии...
В Округах, а не на самой границе. Что было вообщем разумно.
Сипaтый
дедуктивным методом чую, что siramax прав, раз политрук в его адрес вываливает километры простыней с гугла
Nekto
siramax писал(а):

Nekto писал(а):

Что и следовало доказать!


да доказали же уже чудо ты наше, что ты школота...

ты свою табличку посмотри и поймешь где твой мозг не отработал (а в целом там цифры ~ правильные, ну кроме токо что нет в нихвенгров, румын, финнов)...


Твой мозг не отработал?
Цифра "всего 208 дивизий, против СССР 154 дивизии" - тяжелая для тебя цифра? pst
А уж сравнить с разведдонесением - вообще тяжкий труд! hehe
Цитата:

Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем:
— против Англии (на всех фронтах) 122–126 дивизий;
— против СССР — 120–122 дивизии;
— резервов — 44–48 дивизий.

siramax
STAS152005 писал(а):

Танки без мотопехоты ничто.


ооо начались отмазки... а мотопехота без пехоты ничто, а пехота без люфтваффе пшык, а люфтваффе без Гитлера, а Гитлер без супермена... что за блеянье Стас? Да и вся информация была в ставке и там видели всю картину, что директивы отосланные в округа и подтверждают, а их невыполнение подтверждает, что в поражениях 1941 года виновато командование округов, фронтов, армий на местах... с чего и начинали. Smile
antipinoman
Сипaтый
nea
там другие вопросы решают, а тут всякий трейд, консалт, и бухгалтерия сидит
Nekto
STAS152005 писал(а):


Не так...было 120-121 дивизия, а стало 181 дивизия разница в 1,5 раза...
И это меняет многое.
То что командование РККА видело нарастание войск немцев на границе не вопрос. И оно тоже подтягивало свои части к границе...Опять таки против немецких дивизий стояли НАШИ дивизии...
В Округах, а не на самой границе. Что было вообщем разумно.


С начала-середины июня началось вообще массовое выдвижение войск РККА на Запад. Но было поздно.
siramax
Nekto писал(а):

Цифра "всего 208 дивизий, против СССР 154 дивизии" - тяжелая для тебя цифра?


ладно школота... из чего состоят твои 208 указанных дивизимй выдели красным, а потом посмотри что не выделено оказалось!
STAS152005
Цитата:

Обобщенные данные о количестве дивизий РККА, противостоящих противнику в западных округах СССР на 22.06.1941г:

- 170 дивизий (Прим.13* и 56*), из которых только 56 дивизий находились в первом эшелоне, остальные в 300-400км от границы (Прим.56*)

- 155 дивизий (Прим.55*)

- 149, как минимум, "расчетных" дивизий (7 кавалерий­ских дивизий и 12 воздушно-десантных бригад учтены как 7 "расчетных дивизий"). В эту цифру не включены 10 противо­танковых артбригад и по меньшей мере 16 ди­визий Второго стратегического эшелона, которые к 22.06.41г уже находились на территории западных округов, не учтены и части войск НКВД, численность которых (154 тыс.) соответствовала 10 "расчетным дивизиям" (Прим.42*)

Обобщенные данные о количестве танков РККА, что противостояли противнику в западных округах СССР на 22.06.41г:

- 14 тыс танков, из которых только в одном Киевском ВО имелось 496 Т-34 и 565 КВ (Прим.13*) или 12,8 тыс. (из них 1475 КВ и Т-34), боеготовыми из этого количества считались 10540 или 82,2% машин (Прим.27*),

Обобщенные данные о количестве боевых самолетов ВВС РККА, что противостояли противнику в западных округах СССР на 22.06.41г:

- более 9000 самолетов (из них 1196 самолетов не имели экипажей, а 13% были не боеготовыми, некомплект командного состава доходил до 30%) (Прим.13*) или не менее 10,1 тыс, из которых 7230 были боеготовыми (Прим.27*), или 11 тыс. (Прим.1*)

Обобщенные данные о количестве орудий и минометов РККА, что противостояли противнику в западных округах СССР на 22.06.41г:

- 46830 орудий и минометов (Прим.13*)

Т.е. силы были примерно равные и перевеса у немцев не было.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Сипaтый писал(а):

в его адрес вываливает километры простыней с гугла


facepalm ..Самое смешное постыни выкладывает оппонент..Если ты еще не заметил.
Хотя я с ними знаком...
siramax
STAS152005 писал(а):

Хотя я с ними знаком...


ROFL ROFL ROFL
ну уже да
STAS152005
siramax писал(а):



ооо начались отмазки... а мотопехота без пехоты ничто, а пехота без люфтваффе пшык, а люфтваффе без Гитлера, а Гитлер без супермена... что за блеянье Стас? Да и вся информация была в ставке и там видели всю картину, что директивы отосланные в округа и подтверждают, а их невыполнение подтверждает, что в поражениях 1941 года виновато командование округов, фронтов, армий на местах... с чего и начинали.


Ну здрасте...Танковая группа это ПРЕЖДЕ всего мотопехота. Ибо по всем немецким канонам танки лишь ПОДДЕРЖИВАЮТ ее действия. Именно она важнее всего. но при наличии танков...А вот с этим как раз было видно что ее МАЛО.
Что означало по тем временам НЕГОТОВНОСТЬ противника к нападению. lol1

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Nekto писал(а):


С начала-середины июня началось вообще массовое выдвижение войск РККА на Запад. Но было поздно.


Расчеты в ГШ делались по предыдущим немецким компаниям...К какому сроку немецкий вермахт будет готов.
И тут как я уже говорил немцы наших обыграли по готовности войск.
Nekto
siramax писал(а):

Nekto писал(а):

Цифра "всего 208 дивизий, против СССР 154 дивизии" - тяжелая для тебя цифра?


ладно школота... из чего состоят твои 208 указанных дивизимй выдели красным, а потом посмотри что не выделено оказалось!


Поясни. Кроме 4 отдельных бригад (2 танковые, 2 моторизованные) - нечего суммировать.
siramax
STAS152005 писал(а):

Танковая группа это ПРЕЖДЕ всего мотопехота.


Стас ну посмотри ты данные разведки на 01.06. там уже 13 из 14 указанных тобой на 22.06 моторизированных дивизий...


Nekto писал(а):

Поясни.


ВВС и ВМФ


все я дальше не спорю пасаны, просто не о чем спорить Good
Nekto извини за грубость и если задел, честно не хотел просто эмоции)

Последний раз редактировалось: siramax (17 Августа 2017 16:45), всего редактировалось 2 раз(а)
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 10 из 13
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы