Страница 6 из 7
STAS152005
Nekto писал(а):


Опять же - все твои домыслы должны иметь подтверждение в статистике. А то "Москва по деревням разбежалась", ага.


facepalm Nekto
Вот тут ты мягко говоря ...
Статистику я то изучал... И у Статистиков есть разные приемы и методы оценки. Самое точное это всеобщая перепись населения.Тогда ты можешь получить наиболее достоверный результаты.Но за не имением гербовой пишут на простой...В этом случае как раз я и использовал упрощенный метод расчета численности рабочего класса исходя из общего производства.Ибо для производства определенного количества продукции необходимо определенное количество рабочих. За данный период ни каких изменений в технологии и характере производства не произошло. А потому численность работающих не могла радикально изменится. И данный фактор можно не учитывать.Остается простой количественный состав работающих на заводах и фабриках...
Если производство упало на 90% то и численность рабочих тоже сократилась на такой же процент...Плюс/минус небольшие отклонения.
Что для макростатистики не существенно.
Смысл отрицать очевидное?
Nekto
STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):


Опять же - все твои домыслы должны иметь подтверждение в статистике. А то "Москва по деревням разбежалась", ага.


facepalm Nekto
Вот тут ты мягко говоря ...
Статистику я то изучал... И у Статистиков есть разные приемы и методы оценки. Самое точное это всеобщая перепись населения.Тогда ты можешь получить наиболее достоверный результаты.Но за не имением гербовой пишут на простой...В этом случае как раз я и использовал упрощенный метод расчета численности рабочего класса исходя из общего производства.Ибо для производства определенного количества продукции необходимо определенное количество рабочих. За данный период ни каких изменений в технологии и характере производства не произошло. А потому численность работающих не могла радикально изменится. И данный фактор можно не учитывать.Остается простой количественный состав работающих на заводах и фабриках...
Если производство упало на 90% то и численность рабочих тоже сократилась на такой же процент...Плюс/минус небольшие отклонения.
Что для макростатистики не существенно.
Смысл отрицать очевидное?


Дануна! Если есть цифры, то все домыслы никак не являются фактом.
http://www.hist.msu.ru/Labour/Journal1/112/12.htm
Количество рабочих упало к 1921 году только вдвое. Хотя сразу после войны это ничего хорошего не сулило.
Цитата:

Приведенные цифры показывают, что к 1921 г. валовая продукция составляла только около 1/6 от довоенных размеров. Количество рабочих удержалось на уровне 1.585 тыс., или около 2/3 от уровня 1913 г., лишь за счет резкого понижения производительности их труда, составлявшей в 1920 г. менее 1/3 от довоенного уровня. Разумеется, при таком падении всей валовой выработки и производительности труда должна была зна­чительно снизиться и заработная плата, она составляла примерно около 1/3 довоенного размера, но и эта ничтожная заработная плата не являлась целиком заработной платой в собственном смысле этого слова. Рабочий вынужден был пополнять свой заработок работой на сторону (изготовле­ние зажигалок и проч.), а также растратой заводского имущества. По исчислению проф. Струмилина, в 1920 г. эти своеобразные доходы соста­вляли около четверти легальной, т.е. получаемой от предприятия за­работной платы.


Но сосать палец, конечно, увлекательнее! hehe
STAS152005
Nekto писал(а):


Количество рабочих упало к 1921 году только вдвое. Хотя сразу после войны это ничего хорошего не сулило.


Круто че...Умыл. Хотя и сокращение числа рабочих в двое это тоже не малая величина...
Всего 1,5 млн.рабочих на такую огромную страну facepalm Сколько там общая численность населения то..136 млн.чел..из них 1,5 млн. рабочих это
1,1% населения 63
pivinik
Nekto писал(а):

Всякое было. В кино билет стоил недорого, кстати. И при отсутсвии телевизора, народ туда много ходил. И даже после работы.
Но вообще мне нравится противопоставление - да, эти слуга народа жили неплохо, но отличие их от среднего уровня народа, было не столь значительно как сейчас. Тогда множество народа жило в домах с батарейным отоплением и ходило в кино. Да и не было это в их собственности, страна дала, страна передала другому, запросто.
Прямо скажем не Абарамовича жизнь ты описал и не Морозова или Нобиля какого-нибудь в сравнении с их наемными рабочими.
И голодающих я не видел. Пустые полки я видел только при Горбачеве, и то, из под полы. все что хочешь было, только втридорога.
До енго, в среднем, система распределения работала. Без разносолов, но вполне себе. После перестройки разносолов стало много, только купить их мог отнюдь не каждый. Диалектика.
Пахали тогда в рамках закона, и попробуй трудовой распорядок заставь нарушить, в среднем за "рабочий класс" прилетало быстро. Тогла народ в городе жил размеренно и не сильно напрягался.
Вобщем ты как раз пытаешься нарисовать "дно" при СССР и поставить на одну доску нынешних олигархов, которые и являются руководящим классом и тогдашних руководителей что ли? Ну-ну


ой.. как бы я хотел посмотреть на это множество)) hehe так к слову, Москва заканчивалась в районе Садового кольца тогда - это был МКАД hehe и "каменных домов" там "с удобствами" не так уж и много было. Да еще большая часть из них построена была при "клятом царизме" lol1
если кстати обратишь внимание на "сталинские районы" за пределами Садового кольца (сталинские пафосные высотки в расчет не берем), то можешь заметить такую интересность. имеются скажем ровные и прямые улицы, а дома вдоль них построены вроде бы правильными квадратами дома, но при этом как-то рывками. то есть явно незаконченными. как буд-то денег не хватило достроить))) но чаще это было потому, что там стояли именно деревянные бараки для рабочих, которые потом снесли при Хрущеве и построили пятиэтажки на этих местах. это все как правило рядом с промзонами. Ну а для примера "классического Бутова" при Сталине можно глянуть в яндек-картах кварталы между ул. Зорге и Куусинена.
теперь тогда уж о "слугах народа" и днище)) я те "не рисую", а рссказываю реальную "лав стори" иж жизни моего района. Таким семей там была не одна и не две если че. Вот те специально фотку сделал как это тогда выглядело. Бараки красным обведены, в кружке где мои жили. А зеленым сам завод ЦИАМ

Развернуть


бараки были одноэтажные и по типовым этим "крипичикам" на карте можно их и далее по округе рассмотреть. а вот как это место выглядет сейчас

Развернуть


Более того, позвонил мамке - уточнил подробности. Электричество там было, но включалось на несколько часов в день. Только уже после войны стали давать его постоянно. Так что сидели они там при керосиновых лампах и на "примусе" в качестве альтернативы тоже готовили - был у них такой девайс на ее памяти))) но это видимо уже после войны. мне бабка об этом не рассказывала. Еще интересная подробность Цирюльня при бане была и закрывалось пораньше. Так что надо было успеть и помыться и постричься, это если в субботу. Мамка говорит, что выходили из бани порой часов в 10 вечера. Еще интересная подробность. Столовых при заводе не было во времена "вождя народов" и бабка крутила бутеры деду на работу. Столовка появилась уже позже при Хруще))

Ну и про слуг народа и прочих. Тут тоже интересно - с тещей пообщался))) Она со своими родителями жила в "элитном" типа доме для военных "нижних чинов". Дом типа вот такого был

Развернуть


тока немного другой - его до войны строили как гостиницу. Вот там потом сделали мега-коммуналку))) с общей кухней, но и с ванной и туалетом. Батарейное отопление и водопровод, но вода только холодная. Воду грели до войны на плите дровами, которые во дворе в большой сарай напиливал и складывал специально обученный чел))) так что хоть и была ванная чугунная, но без душа и воду грей себе сам и поливайся из черпака hehe Зимой дом отапливала своя котельная на угле. Собственно в дореволюционных домах было аналогично. После войны уже при Хруще провели газ и стала газовая плита и АГВ для подогрева воды.
Только вот массово так рабочих не селили. В Москве бараков деревянных было много говорят. Хотя, были конечно и исключения типа как вот где родители моего бати получили комнату в коммуналке https://ru.wikipedia.org/wiki/Дангауэровка

Цитата:

Рабочие Даунгауэровки жили в обычных для того времени деревянных бараках, но такой жилой фонд быстро ветшал. В 20-х годах XIX века стало очевидным, что вместо бараков необходимо построить современное благоустроенное жилье. В 1927—1928 годах появился проект постройки на месте старой Дангауэровки нового, показательного рабочего посёлка, так называемого «соцгородка».



Ну а это

Цитата:

и поставить на одну доску нынешних олигархов, которые и являются руководящим классом и тогдашних руководителей что ли?



вапче не понял к чему!? речь шла вроде как про "все хорошее" при СССР и "все плохое" при РИ))) Так вот и при "народной власти" была тоже своя элита, которая в "государстве рабочих и крестьян"(!) почему-то обычно жила лучше скажем так, чем сами эти рабочие hehe як так - так за цэ стоял майдан в 1917!? lol1
STAS152005
pivinik писал(а):

Так вот и при "народной власти" была тоже своя элита, которая в "государстве рабочих и крестьян"(!) почему-то обычно жила лучше скажем так, чем сами эти рабочие hehe як так - так за цэ стоял майдан в 1917!? lol1


Як за шо..Чтоб жили лучше! ....Ну понятно уже что после Революции жизнь лучше не стала....А уровень жизни поднялся только лет через 50-ят примерно к 60-ым годам. Тогда что-то еще пошло..Те же Хрущевки массово стали строить ну и остальное проскальзывать стало...А пото "эх 70-е толстые-пузатые!" Когда ширпотреб за нефть стал массово завозится...Жигули пошли..Короче жизнь стала по-богаче...
Pardon
Nekto
pivinik писал(а):

так к слову, Москва заканчивалась в районе Садового кольца тогда - это был МКАД hehe и


Тоже бабушка рассказала? pst
Карта 1930 года
STAS152005
А элита на то и элита чтоб жить лучше всех в государстве! Good
Хорошие квартиры,прислуга и т.д.....Этого не отнять.Так было и будет всегда.
Кстати очень интересный материал вчерась прочитал на тему:
https://aftershock.news/?q=node/579337
Цитата:

Правительство имени демократического либерализма, окопавшееся в Брюсселе, отнюдь не является первым наднациональным изобретением глобального масштаба и такой же глобальной синекурой для бездельников всех мастей и рангов. Его двойник, ставивший перед собой не менее грандиозные цели осчастливить всех, до кого дотянется, существовал и в советское время. Я говорю о Коминтерне. Полное название – Коммунистический интернационал.

«Власти, почета и благ там было неизмеримо больше, чем у обладателя самого высокого партийного или государственного поста в Советском Союзе…

Потому что «СССР занимал по отношению к Коминтерну, строго говоря, подчиненное положение. Коминтерн был неким «министерством мировой революции», органом, «ведавшим» всей планетой! Именно так, без малейших натяжек или преувеличений. ВКП(б) считалась всего лишь секцией Коминтерна, а следовательно, по партийной линии Сталин был подчиненным председателя Исполкома Коминтерна Зиновьева. Даже в 1939 г. на обложке нового партийного устава ВКП(б) еще значилась «секцией Коминтерна».

Это был даже не монстр, а нечто запредельное. Сотни тысяч состоящих на жалованье функционеров, как в СССР, так и за рубежом. Численность персонала Народного комиссариата иностранных дел — три тысячи человек, от дипломатов до технических работников. Численность Коминтерна — триста тысяч с бюджетом в 3 000 000 золотых рублей в 1922-й, не самый жирный год. Собственные типографии, университеты, многочисленные военные школы…»

Доходило до курьезов. Иностранный отдел ГПУ обращался в отдел международных связей Коминтерна, чтобы изготовить паспорта для своих резидентов – у ГПУ было меньше технических возможностей и квалифицированных кадров.

«Миллионы в золоте выбрасывались на бессмысленные прожекты, на утопические планы, ни один из которых, даже самый пустяковый, самый мелкий, не привел к успеху.

Зато как приятно было восседать в президиумах «всемирных съездов», толкать громовые цветистые речи, протягивать ручку для лобызания многочисленным зарубежным холуям, прекрасно понимавшим, кому они обязаны столь сытой и вольготной жизнью в качестве «доверенных лиц Коминтерна»!

Все бездельники, пустомели, позеры и любители сладкой жизни, какие только имелись среди большевиков, концентрировались в Коминтерне. Ставки, повторяю, были грандиознейшие: средства для имитации бурной деятельности выделялись немереные, а вот отчет перед кем бы то ни было держать не приходилось…»


Цитата:

По данным комиссии ярого врага Советского Союза и России — недоброй памяти А.Н.Яковлева — на "личном счету" Хрущева 161 860 чел., угодивших по его "милости" в жернова им же в значительной степени и инициированных репрессий. Из них: 55 741 чел. — за период (1936-1937 гг.) работы первым секретарем Московского городского и областного комитетов партии, и 106 119 человек — за период его издевательств над Украиной (с января 1938 г и до начала войны).

Великий Демократизатор СССР, став в 1935 году первым секретарем Московской городской и областной партийных организаций, максимально использовал свои новые возможности. По данным историка Роя Медведева, в течение 1937 года из 136 секретарей райкомов партии в Москве и области на своих постах остались семь, все остальные исчезли.

Хрущев подозрительно быстро разыскал в фактически никогда не имевшей кулаков огородной по своей аграрной сути Московской области 41305 "бывших кулаков" и "уголовников", из которых 8500 человек потребовал приговорить к расстрелу, а 32805 человек — к высылке (впоследствии это список был им увеличен).

Этот бандит лично контролировал ход арестов и требовал, чтобы цифры были впечатляющими. По свидетельству старожилов Московского управления НКВД, в 1937 году он ежедневно звонил и спрашивал, как идут аресты.

«Москва — столица, — напоминал Никита Сергеевич. — Ей негоже отставать от Калуги или Рязани».

В то время Хрущев гордился своим взаимодействием с Ежовым. Вместе, по терминологии Ежова (Народный комиссар внутренних дел СССР 1936-1938), они согласованно наносили удар по кадрам.

Хрущев — инициатор закрытия церквей и репрессий против их служителей, что, кстати, не нашло поддержки даже у Сталина. Из воспоминаний Кагановича:

«1935 год. В Сочи, где отдыхал Сталин, приезжает Хрущев. Он докладывает: «Я распорядился закрыть в Москве и Московской области 79 действующих церквей, а наиболее активных служителей культа мы отдадим под суд».

Сталин: «Вы, Хрущев, анархист! Батька Махно любил бы вас как родного сына. Церковников трогать нельзя, посмотрите, как отличился наш «пролетарский поэт Демьян Бедный. Кто разрешил ему измываться над Священным писанием? В срочном порядке надо изъять из обращения его книгу «Библия для верующих и неверующих».

Хрущев, осторожно: «Под следствием в Московском городском суде находится 51 служитель культа».

Сталин: «Немедленно отдайте распоряжение, чтобы всех выпустили».

1937 год, лето. В присутствии других членов Политбюро Хрущев обращается к Сталину: «Я вторично предлагаю узаконить публичную казнь на Красной площади».

Сталин: «А что ты скажешь, если мы попросим тебя занять пост главного палача Союза Советских Социалистических Республик? Будешь как Малюта Скуратов при царе Иване Васильевиче Грозном».

«Какой у тебя еще вопрос? — спрашивает Сталин.

«Вячеслав Михайлович (Молотов – С.В.) умышленно тормозит развитие промышленности и сельского хозяйства».

«Где конкретные доказательства?»

«Я готовлю на ваше имя развернутую докладную записку».

«Мы поняли вас, товарищ Хрущев, вы готовы сразу схватить два портфеля — палача и председателя Совнаркома? Мы подумаем, какой из этих постов вам отдать!»

1938 год, уже в статусе 1-го секретаря Коммунистической Партии Украины:

Письменно: «Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трех тысяч. Прошу принять меры. Любящий вас Н.С. Хрущев».

алексей213
Стас-спасибо за материал-весьма любопытно.
По поводу Коминтерна не согласен- официально он был независим, по факту нашим инструментом завоевания мира. Сталин еврейскую интернациональную мишуру терпел как *полезный инструмент*, в 53 начал строить лагеря для депортации евреев, но не успел.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Некто-уменьши формат карты-рвет экран.
STAS152005
алексей213 писал(а):

По поводу Коминтерна не согласен- официально он был независим, по факту нашим инструментом завоевания мира


Ага независим..но в разаренной Гражданской войной стране эти "бойцы" ели-пили и баб тра..ли в свое удовольствие за гос.счет....
Про Сталина тут и не пахло...Это после Великой Победы он стал ВЕЛИКИМ. А в первые годы его за силу и не считали. Там все вообще интересно было:
Цитата:

Считать, что Сталин был полновластным хозяином в Советской России, и ничто не могло случиться без его на то воли чуть ли не с 20 года - очень серьёзная ошибка, не имеющая ничего общего с реальностью. Сталин был главой партии и не обладал никакой формальной властью. Ему прямо не подчинялись ни спецслужбы, ни армия, ни суды. Именно поэтому его очень долгое время не принимали всерьёз.

Настоящим 'хозяином' были стремительно формирующиеся кланы коммунистической олигархии в большинстве своём состоящие из 'местечковых' евреев. Самым значительной фигурой был Троцкий и формирующийся вокруг него клан. Другим сильным кланом был клан Свердлова, к которому принадлежал небезызвестный глава НКВД 34-36 гг Генрих (Ханох-Енох) Ягода. Его родственник Авербах был главой 'пролетарских писателей'. Высокие посты занимал брат Свердлова Вениамин.

Новая олигархия быстро замыкалась в касту, куда доступ чужим был закрыт уже в 20-х годах. Из-за нехватки 'своих клановых женщин' нормой становится 'переход жён' от одного государственного деятеля определённого уровня к другому.

Кланов и 'семей' было много, а власть одна, поэтому началась грызня, более напоминающая поведение пауков в банке. Было бы ошибкой полагать, что 'евреи истребляли русский народ', в первую очередь правящие группировки уничтожали друг друга. Один из самых знаменитых процессов - 'троцкистко-зиновьевский блок'. Среди подсудимых 11 евреев, в том числе сами Зиновьев (Радомысльский) и Каменев (Розенфельд), 1 армянин, 1 поляк, 3 русских. Состав 'команды' НКВД, подготовившей процесс - 9 евреев и один русский. Все они вскоре также были расстреляны и их места заняли Леплевский, Бельский, Дагин, Литвин, Шапиро и т.д. Нет никаких оснований утверждать, что совершалась 'национальная революция' и русский народ 'освобождался руками Сталина от еврейского гнёта'. Просто правящие кланы взаимно резали друг друга, и в них в целом было много евреев, заместителями которых нередко были русские. Противники хотят застраховать себя от последующей мести и широко применяют применяется формулировка 'член семьи изменника Родины', которая имела, кстати и другие функции. Борьба ведется крайне напряжённо и яростно. Результатом было то, что 1922 году в Политбюро было три (из пяти членов) еврея, а к концу 1930-х в составе Политбюро был только один еврей - Каганович из десяти его членов. Сталин не имели к происходящему особого отношения до 36 года и впоследствии проявлял себя не очень активно, часто останавливая или наказывая зарвавшихся олигархов и чекистов. Так сохранились письма Хрущёва, в которых он возмущенно пишет, почему Москва в массовом количестве аннулирует приговоры и выпускает арестованных на Украине.

К большому сожалению, 'попадали под раздачу' и совершенно далёкие от всей этой вакханалии люди.

'Жертв Сталинских репрессий' из числа партийных и государственных работников приговаривали к смерти не органы НКВД, а свои товарищи. Органы НКВД вообще никого не приговаривали к смерти, они вели следствие и охраняли границу, только впоследствии им были приданы 'особые' контролирующие функции, которые они осуществляли с крайне высокой эффективностью, но это не имеет никакого отношения к приговорам. Приговоры выносили суды или военные коллегии (трибуналы или 'тройки'), никаких беззаконных внесудебных расправ в те годы не было, это подтверждается мнением юристов, что вынужден был признать даже Генеральный Прокурор ельцинской России. Я подчёркиваю ещё раз - без санкции друзей и товарищей обвиняемых 'органы' были бессильны и все разговоры о том, что генерала или маршала в застенки могли бросить по распоряжению Сталина или Берии - наглая и бесстыдная ложь, которая была создана и распространена целенаправленно. Подавляющее большинство 'жертв репрессий' пострадали за 2-3 года до назначения Берии на должность наркома. Перед тем как человек 'исчезал' обязательно требовалось решение партийных органов и всегда - исключение из партии, которое проводилось не в 'подвалах НКВД', а в партийной организации. Все осуждённые были предварительно исключены из рядов ВКП(б).Исключение из партии было снятием неприкосновенности. Так что утверждение о том 'органы' вели террор в отношении партийных работников не имеет ничего общего с действительностью, это очередная фальшивка, созданная Хрущёвым. В 39 г. Берия добился того, чтобы спецслужбы могли вести слежку за партийными иерархами и агентурную разработку. Но по-прежнему партия стояла над органами НКВД и без санкции секретариата ЦК или Политбюро (а как правило и без исключения из партии) арест был невозможен в принципе. Именно это вызывало такую ненависть и злобу партийных иерархов - они очень хотели полной бесконтрольности.

Пленум ЦК 37 года. Неистовствуют, требуя уничтожения врагов, Бауман, Гамарник, Егоров, Каминский, Косиор, Постышев, Рудзутак, Рухимович, Чубарь, Эйхе, Якир и др. 'Разоблачают' Бухарина, который только вчера осыпал проклятиями всех своих уже 'разоблаченных' к тому времени товарищей.

Чуть позже на заседании особой комиссии по решению судьбы 'преступной группы Бухарина' на голосование были поставлены два предложения: 'судить с применением высшей меры наказания' (Ежов) и 'судить без применения расстрела' (Постышев). Против расстрела были Литвинов, Петровский, Шкирятов (кстати, умершие своей смертью). Интересно, что все проголосовавшие за расстрел сами были расстреляны после. Иона Якир в категорической форме требует немедленной смерти подследственных. Проходит внесённое чуть позже на заседание Сталин вносит предложение - доследовать дело Бухарина, а потом уже решить вопрос о суде, за это и проголосовало большинство (и суд и расстрел были через год). Якир опять категорически настаивает на немедленном расстреле. Вот такие они были 'жертвы', реабилитированные и превозносимые впоследствии.

Вопреки распространённому мнению, которое целенаправленно насаждалось во времена 'Хрущёвской оттепели' и 'Перестройки' Сталин не принимал заметного участия во властных разборках до убийства Кирова. Он проявит себя заметно позже и нанесёт сокрушительный удар по партийной и государственной олигархии. А пока кланы грызутся за власть, Сталин занимается индустриализацией и укреплением обороны страны, этим он всем удобен и к нему нередко обращаются как к арбитру. Маршалам заниматься армией и обороной некогда - они изобличают врагов и всё свое время тратят на интриги.

Нередко приходится слышать мнение, что Сталин якобы уничтожил 'ленинскую гвардию' - большевиков с дореволюционным стажем, которые якобы были не согласны с отступлением генсека от принципов партийной демократии и марксизма-ленинизма. Это сплетня, запущенная в оборот

Н. Хрущёвым на ХХ съезде имеет столь же мало общего с реальностью как и утверждение этого же персонажа о руководстве войсками по глобусу. Вся партия большевиков 'старой закалки' перед революцией составляла 17000 человек, из которых к середине 30-х (через 20 лет) в живых осталось менее половины. Остальных унесла Гражданская, эпидемии и нечеловеческие стрессы. Уже с начала 20-х годов большевики с дореволюционным стажем не играют заметной роли в партии и государственном аппарате, с годами их роль ещё более уменьшается. Примеры Зиновьева, Каменева и Бухарина не могут изменить ситуацию из-за своей малой численности. Можно добавить, что никто не трогал таких 'ленинских кадров' как Калинин и Ворошилов.

Насколько НКВД 'подчинялось' Сталину и 'все его боялись до судорог' говорит история с охранником Кирова Борисовым (дело было в 1934 г). Когда Сталин не поверил версии следствия об убийстве и потребовал подследственного к себе для личного допроса, то машина с ним и конвоировавшими его сотрудниками НКВД 'попадает в катастрофу' и подследственный гибнет. Вряд ли в такую историю со случайной катастрофой поверил бы даже очень наивный человек. Хрущёв запустил в оборот сплетню, что Борисова убили по приказу Сталина. Это уже совсем смешно - зачем Сталину боятся показаний человека, которые делаются ему же, зачем вообще требовать его доставки к себе и убивать таким странным и вопиющим образом?

Известный 'обличитель сталинизма', 'жертва репрессий' и постоянный персонаж на телевидении времен Перестройки Лев Разгон 'обличал' 'фашистское НКВД', 'ужасы лагерей' и требовал покаяния. Но он никогда не упомянул о том, что он сам в 1937 году был штатным сотрудником НКВД, а его высокопоставленный брат Израиль (крупный армейский политработник) предал своего лучшего друга.

Часто задаётся вопрос, почему в числе 'жертв репрессий' так много деятелей культуры. Очень просто - идеологическое и силовой направление обычно идут вместе и контролируются одними и теми же людьми. Это всего лишь разные грани одного и того же правящего клана (кланов). В те годы 'своих' людей на всех постах остро не хватало, коммунистическая олигархия была ещё совсем юной, вот и приходилось 'надёжным людям' закрывать все дыры. Переход из идеологической среды в органы НКВД и обратно был обыденностью тех лет, кроме упомянутого Разгона среди деятелей литературы (идеологов) того времени было немало людей, имевших опыт работы в 'органах' - Бабель, Брик, Веселый (Кочкуров), Волин (Фрадкин), Жига, Лелевич (Калмансон) и т.д. Что же касается национального состава ведущих, наиболее влиятельных писателей Москвы, то здесь всё ясно. Национальный состав московских делегатов съезда писателей таков: русские - 92, евреи - 72, прочих -12. Реальными 'идеологами' того времени и по совместительству представителями крупных олигархических кланов были Альтман, Кольцов (Фридлянд), Лежнев (Альтшулер), Радек (Собельсон). Это были 'тогдашние' Познеры, Сванидзе, Киселёвы, Коротичи.

Любой клан в первую очередь пытается монополизировать своё положение, а для этого сделать свою власть бесконтрольной и не допустить конкуренции, поставив всех возможных оппонентов в заведомо проигрышное положение. Полностью добиться этого в СССР при общественной собственности было нельзя в принципе - за управление этой собственностью надо отвечать. Плохого управленца запросто могут заменить, пока должность есть, это ещё ничего, а если должность потерять? А как передать детям 'нажитое непосильным трудом'? Главный инструмент бесконтрольной власти - крупная частная собственность, никто не может указать 'хозяевам жизни', что им делать. Значит, для олигархии важнейшей задачей становится ликвидировать общественные отношения в СССР и общественную собственность сделать своей, священной и неприкосновенной. Но сделать это непросто, если государство не разрушить, не ослабить армию и спецслужбы, то есть серьёзный риск, что операция провалится. Если же государственную машину разрушить или парализовать, то есть разрушить государство, то алчные соседи разорвут страну на части и самим может не достаться ничего, кроме виселицы. Значит, нужны внешние гарантии от очень серьёзных людей, что предателей не 'кинут'. Значит, с ними нужен контакт. Кроме того, у любого процесса такого масштаба должны быть 'движущие силы', то есть достаточно большие и активные группы людей, которые крайне заинтересованы в переменах и для этого готовы пойти на риск. Такова логика событий. Так развивались события в Перестройку, так же шли процессы 30-х. Идеологом и организатором была партийная олигархия, главной движущей силой - аппаратная бюрократия при полной поддержке своего главного резерва - столичной интеллигенции. Да, мало кто обращает внимание на эту очень важную составляющую столичной интеллигенции - она основной поставщик аппаратных кадров для российской (советской) государственной машины, её главный резерв.


Как и кто осуществлял контакты с зарубежным врагом, что они хотели и что такое сетевые структуры - об этом в последней статье цикла


Полный текст тут:
http://stalinism.ru/repressii/zdravyie-rassuzhdeniya-o-massovyih-repressiyah.html
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

так к слову, Москва заканчивалась в районе Садового кольца тогда - это был МКАД hehe и


Тоже бабушка рассказала? pst
Карта 1930 года



Москва при клятом царизме заканчивалась в районе Садового кольца Pardon как думаешь, почему три вокзала построили именно там, а не где-нибудь в районе метро "Измаиловская" скажем!? Аэропорт Внуково и Шереметьево за МКАДом тоже совки построили если че)) К 1900 году начали застраивать потихоньку окрестности промзонами и вокруг которых небольшие дома появлялись. Тот же завод Гужона в 1883 году строился в тогдашним взаМКАДом в районе - Рогожская слобода. Позже эти территории в 1905-07 годах опоясала ЖД дорога, специально построенная для этих промзон, которая и стала в последствии "МЦК". Ну вот когда пришла "народная власть", то она продолжила достраивать эти районы и присоединила их к Москве уже конкретно. Так что именно сталинское строительство типовых жилых домов находится в основном в зоне между Садовым кольцом и ТТК. Pardon К слову, Московский НПЗ в Капотне они построили глубоко за тогдашним МКАДом, потому как в Люблино уже дачи были. Я имел ввиду именно это, а не юридически административное деление. Дома же, которые строили внутри Садового при Сталине исключительно показушные для пропаганды)))
STAS152005
pivinik
Эти дома строили для Элиты. Ей же надо было где-то жить...И жить хорошо..Вот и строили...
pivinik
STAS152005 писал(а):

pivinik
Эти дома строили для Элиты. Ей же надо было где-то жить...И жить хорошо..Вот и строили...



Да уж... Теперь там Пугачиха с Филей живут hehe

https://www.youtube.com/watch?v=bl6goNCE6Ok

Вот простым работягам бы так в том "счастливом государстве")))

https://www.youtube.com/watch?v=aRz2eH-7xOY

Но кое-кому все же тогда свезло hehe - в ролике многое точно подмечено)))

https://www.youtube.com/watch?v=8CyaAzhhA9o
STAS152005
pivinik
facepalm ..Каких рабочих и крестьян?
Цитата:

Советское Государство считалось государством 'диктатуры пролетариата', согласно марксистским канонам. Только вот представителей 'гегемона' или хотя бы трудового крестьянства не было вовсе. Там находились остатки 'профессиональных революционеров', выходцы из 'местечек', интеллигенты, все кто угодно, но властью представителей народа там и не пахло. Над этой 'диктатурой пролетариата' потешался весь мир. Именно с этого писал свой роман-карикатуру Оруэлл.

Но в 39 г ситуация кардинально меняется - ЦК и его аппарат расширяются, взамен 'выбывших' в событиях 30-х комолигархов целенаправленно вводятся люди 'из простого народа'. Это вызывает лютую злобу у оставшейся 'белой кости', они пытаются противостоять 'нашествию деревенских хамов' и 'молотобойцев', но наркомом становится не кто-нибудь, а сам Лаврентий Берия. Он сумел 'убедить' остатки олигархических кланов смириться со своей судьбой и поделиться властью с выходцами из народа. Как это было сделано? Удары, естественно, были, но намного большую роль играл контроль.

После Войны, когда Берия занялся передовыми направлениями науки и созданием ядерного щита, а здоровье Сталина уже пошатнулось (сказались годы и нечеловечески тяжкая работа), жёсткость контроля ослабла. Это и позволило коммунистической олигархии вновь сформироваться, организоваться и окрепнуть. Результат этого известен - более чем странная смерть Сталина, а потом и самого Берии. Есть крайне серьёзные основания полагать, что это было именно убийство с целью захвата государственной власти.

Но всё это случилось потом, а тогда, в 39 г. из 138 членов и кандидатов в члены ЦК примерно две трети были из настоящих рабочих и крестьян. А НКВД был настоящей опорой государства. Это обеспечило Советскому народу несколько десятков лет устойчивого развития и невиданные в истории Человечества победы.

Вот когда представители рабочих и крестьян только появились во Власти в СССР! supercool ...А вы кухарки...Да не было там ни каких работяг...Кто б их допустил то... 63 Только "профессиональные революционеры" из богоизбранного народа...
Nekto
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

так к слову, Москва заканчивалась в районе Садового кольца тогда - это был МКАД hehe и


Тоже бабушка рассказала? pst
Карта 1930 года



Москва при клятом царизме заканчивалась в районе Садового кольца Pardon


А, так.твоя бабушка бежала от коллективизации и в институт работать устроилась при проклятом царизме? hehe
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

так к слову, Москва заканчивалась в районе Садового кольца тогда - это был МКАД hehe и


Тоже бабушка рассказала? pst
Карта 1930 года



Москва при клятом царизме заканчивалась в районе Садового кольца Pardon


А, так.твоя бабушка бежала от коллективизации и в институт работать устроилась при проклятом царизме? hehe



Он называется институт, а так это был завод где собирали авиационные двигатели. Ну при нем было естественно и свой научный отдел, где проводили испытания. По сути это "ОПП было классическое. Потому и набирали туда таких рабочих как моя бабка - обучили как стоять у станка на курсах и вперёд - повторять подвиг Стаханова))) hehe мой дядя в войну там же у станка стоял, ему тогда в районе 16 было где-то. К слову про районы, вот в той же Википедии

Цитата:

Микрорайон находится в районе современной Авиамоторной улицы и линии Казанского направления Московской железной дороги. Он получил название от бывшего рабочего посёлка, возникшего во второй половине XIX века, после постройки котельного и литейного завода Дангауэра и Кайзера (в настоящее время завод «Компрессор»). С 1917 года поселок входит в черту города Москвы



Так что я не сильно погрешил против истины, когда назвал это замкадьем Pardon

Последний раз редактировалось: pivinik (01 Ноября 2017 19:45), всего редактировалось 1 раз
Nekto
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

так к слову, Москва заканчивалась в районе Садового кольца тогда - это был МКАД hehe и


Тоже бабушка рассказала? pst
Карта 1930 года



Москва при клятом царизме заканчивалась в районе Садового кольца Pardon


А, так.твоя бабушка бежала от коллективизации и в институт работать устроилась при проклятом царизме? hehe



Он называется институт, а так это был завод где собирали авиационные двигатели. Ну при нем было естественно и свой научный отдел, где проводили испытания. По сути это "ОПП было классическое. Потому и набирали туда таких рабочих как моя бабка - обучили как стоять у станка на курсах и вперёд))) мой дядя в войну там же у станка стоял, ему тогда в районе 16 было где-то. К слову про районы, вот в той же Википедии

Цитата:

Микрорайон находится в районе современной Авиамоторной улицы и линии Казанского направления Московской железной дороги. Он получил название от бывшего рабочего посёлка, возникшего во второй половине XIX века, после постройки котельного и литейного завода Дангауэра и Кайзера (в настоящее время завод «Компрессор»). С 1917 года поселок входит в черту города Москвы



Так что я не сильно погрешил против истины, когда назвал это замкадьем Pardon


Это иститут и экспериментальное производство. А твоя бабушка стало быть в него до 17 года устроилась. Ясно. hehe
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

так к слову, Москва заканчивалась в районе Садового кольца тогда - это был МКАД hehe и


Тоже бабушка рассказала? pst
Карта 1930 года



Москва при клятом царизме заканчивалась в районе Садового кольца Pardon


А, так.твоя бабушка бежала от коллективизации и в институт работать устроилась при проклятом царизме? hehe



Он называется институт, а так это был завод где собирали авиационные двигатели. Ну при нем было естественно и свой научный отдел, где проводили испытания. По сути это "ОПП было классическое. Потому и набирали туда таких рабочих как моя бабка - обучили как стоять у станка на курсах и вперёд))) мой дядя в войну там же у станка стоял, ему тогда в районе 16 было где-то. К слову про районы, вот в той же Википедии

Цитата:

Микрорайон находится в районе современной Авиамоторной улицы и линии Казанского направления Московской железной дороги. Он получил название от бывшего рабочего посёлка, возникшего во второй половине XIX века, после постройки котельного и литейного завода Дангауэра и Кайзера (в настоящее время завод «Компрессор»). С 1917 года поселок входит в черту города Москвы



Так что я не сильно погрешил против истины, когда назвал это замкадьем Pardon


Это иститут и экспериментальное производство. А твоя бабушка стало быть в него до 17 года устроилась. Ясно. hehe



Чет вы как раз бредите мил человек hehe походу дела потеряли нить.. Ок, спешал фо ю

Цитата:

Центральный институт авиационного моторостроения имени П. И. Баранова (ЦИАМ им. П. И. Баранова) — основанный в 1930 году научно-исследовательский институт.



Цитата:


В первой половине 1930-х годов ЦИАМ объединял функции НИИ и ОКБ. В Институте работало фактически несколько конструкторских бюро, которые соревновались между собой в создании мощных поршневых моторов. Среди них следует отметить два двигателя.

Первый из них, двигатель М-34 (1931 г.) конструкции А. А. Микулина, оказался чрезвычайно перспективным и имел долгую жизнь. Его первоначальная мощность составляла 850 л.с. Затем он был форсирован в различных модификациях (АМ-38, АМ-42) до 2000 л.с. На самолёте АНТ-25 с данным двигателем в 1937 году экипажи В. П. Чкалова и М. М. Громова совершили беспосадочные перелёты через Северный полюс по маршруту из СССР в США. Модификации М-34 использовались на многих самолётах, в частности на лучшем отечественном штурмовике второй мировой войны Ил-2.

Второй двигатель был построен в ЦИАМ в 1932 году А. Д. Чаромским. Это был авиадизель АЧ-30, имевший первоначальную мощность 1000 л.с. Его форсированная модификация успешно применялась во время Великой Отечественной войны на дальнем четырёхмоторном бомбардировщике Пе-8.

Во время ВОВ Институт обеспечивал оперативную помощь авиационной промышленности и ВВС Красной армии. На московской площадке ЦИАМ были организованы мастерские по ремонту авиационных двигателей, как отечественных (АШ-82, М-105, АШ-62, М-25), так и иностранных (Мерилин ХХ , Эллисон, Райт-Циклон), поступавших в качестве помощи Советскому Союзу. Кроме того, на базе ЦИАМ во время ВОВ проводилась подготовка лётно-технического состава действующей армии по эксплуатации иностранных поршневых двигателей и их агрегатов. Работа ЦИАМ во время ВОВ была высоко оценена Родиной - институт был награждён Орденом Ленина.



В каком году началась коллективизация напомнить!? Wink

Развернуть
Цитата:

Проводилась в СССР в 1928—1937 годах; основной этап 1929—1930 гг. — сплошная коллективизация.



Что ещё - мочу и кал для анализа предоставить!? ROFL facepalm

Бараки эти строились в теже года что и этот "институт". Они были на его балансе.

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:

К слову, как я понял, станки там были типа такого https://www.drive2.ru/c/1717886/
Я на подобном в школе на уроках труда працювал gpn так что если я смог без образования, то почему другие так же не смогут!?))) когда я его бабке описывал, она мне и сказала, что она работала на таком же. Я тогда сделал лицо вот так wwow ибо я не знал тогда, что она токарем была, думал, что это не женская профессия Pardon
pivinik
STAS152005 писал(а):

pivinik
facepalm ..Каких рабочих и крестьян?

Цитата:

Советское Государство считалось государством 'диктатуры пролетариата', согласно марксистским канонам. Только вот представителей 'гегемона' или хотя бы трудового крестьянства не было вовсе. Там находились остатки 'профессиональных революционеров', выходцы из 'местечек', интеллигенты, все кто угодно, но властью представителей народа там и не пахло. Над этой 'диктатурой пролетариата' потешался весь мир. Именно с этого писал свой роман-карикатуру Оруэлл.

Но в 39 г ситуация кардинально меняется - ЦК и его аппарат расширяются, взамен 'выбывших' в событиях 30-х комолигархов целенаправленно вводятся люди 'из простого народа'. Это вызывает лютую злобу у оставшейся 'белой кости', они пытаются противостоять 'нашествию деревенских хамов' и 'молотобойцев', но наркомом становится не кто-нибудь, а сам Лаврентий Берия. Он сумел 'убедить' остатки олигархических кланов смириться со своей судьбой и поделиться властью с выходцами из народа. Как это было сделано? Удары, естественно, были, но намного большую роль играл контроль.

После Войны, когда Берия занялся передовыми направлениями науки и созданием ядерного щита, а здоровье Сталина уже пошатнулось (сказались годы и нечеловечески тяжкая работа), жёсткость контроля ослабла. Это и позволило коммунистической олигархии вновь сформироваться, организоваться и окрепнуть. Результат этого известен - более чем странная смерть Сталина, а потом и самого Берии. Есть крайне серьёзные основания полагать, что это было именно убийство с целью захвата государственной власти.

Но всё это случилось потом, а тогда, в 39 г. из 138 членов и кандидатов в члены ЦК примерно две трети были из настоящих рабочих и крестьян. А НКВД был настоящей опорой государства. Это обеспечило Советскому народу несколько десятков лет устойчивого развития и невиданные в истории Человечества победы.

Вот когда представители рабочих и крестьян только появились во Власти в СССР! supercool ...А вы кухарки...Да не было там ни каких работяг...Кто б их допустил то... 63 Только "профессиональные революционеры" из богоизбранного народа...



Да-да. Тут очень интересные фамилии у этих персонажей на плакатике, а главное, что у всех у них наверное правильное "рабоче-крестьянское" происхождение hehe facepalm сама статейка тоже интересная http://uroki.tinfocom.ru/article/2854
ЗЫ. Ну и уточнил на счёт рабочего дня. Тут мудрено однако))) http://myhistori.ru/blog/43377200512/Rabochee-vremya-v-SSSR
Pardon
STAS152005
http://saint-juste.narod.ru/rabochie_1.html
О жилищах петербургских рабочих ....До Революции.
Цитата:

В 39 исследованных квартирах десять семей (33 человека) жили в помещениях, подобных кухне этих двух квартир. Следовательно, из 762 человек 51 был лишен благотворного влияния дневного света и из них было тринадцать детей, которым свет особенно необходим для сохранения здоровья и нормального развития.


Не все было шоколадно и тогда...
Nekto
Свежее видео о рождении Революции
https://youtu.be/22RnP32BJ9M
pivinik
STAS152005 писал(а):

http://saint-juste.narod.ru/rabochie_1.html
О жилищах петербургских рабочих ....До Революции.

Цитата:

В 39 исследованных квартирах десять семей (33 человека) жили в помещениях, подобных кухне этих двух квартир. Следовательно, из 762 человек 51 был лишен благотворного влияния дневного света и из них было тринадцать детей, которым свет особенно необходим для сохранения здоровья и нормального развития.


Не все было шоколадно и тогда...


Всем настоятельно рекомендую, если будете в Питере, то сходите в Петропавловской крепости в музей "Домик коменданта". Там на втором этаже экспозиция есть по этому поводу и станет сразу понятно почему так именно было. Лучше конечно с экскурсоводом, он дополнит. Ну а ежели нет, то смысл весь в том, что земля и жилье ( кв. метр) стоили бешенного бабла - отсюда и дворы - колодцы Pardon
В Москве же для сравнения такой картины, покрайней мере в ярко выраженное виде, тогда не было - смотрим центр внутри Садового кольца если чё Wink да и "Доходных домов" на порядок меньше было, если вапче наверное по пальцам пересчитать... Pardon
Посему и революцию легче всего было мутить в столице. В Москве тока в 1905 побузили на "Красной Пресне" рабочие фабрики Шмита и по сути все... Далее их адепты грохнули Савву Морозова в Каннах, а "Николай Кровавый" позже принял "закон о веротерпимости" и старообрядческие буржуази перестали давать денег на революцию в Московском регионе... Соответственно, в 1917 тока "мировые протестующие" начали майданить по заранее подготовленному плану)))

Цитата:

Относительно существования плана восстания в 1920-х годах имел место заочный спор: некоторые советские историки и мемуаристы (Сторожев, Я. Пече) утверждали, что план восстания существовал, а их оппоненты (Мельгунов) — что чёткого и определённого плана проведения восстания не существовало. Более поздние советские источники уже не писали о существовании готового плана



Но в учебниках они потом написали, что это был народ, потому что "невозможно было больше тереть" (с)
Яков_Лещ
pivinik, а в Демидовские корпуса в Ярославле сходить? Чего там было хорошего? Smile
pivinik
Яков_Лещ писал(а):

pivinik, а в Демидовские корпуса в Ярославле сходить? Чего там было хорошего? Smile



Лучше в сталинские бараки для рабочих hehe особенно "на курорте" facepalm

https://www.youtube.com/watch?v=FNgtuUUeE0g

Сам то "вождь всех народов" при "клятом режиме" в ссылке говорят хозяйку избы где жил шпилли-виллил и она ему стирала и жарить готовила))) hehe а ещё "соратники по борьбе" к нему в гости в ссылку приезжали водку пьянствовать и безобразия учинять - свежие газеты привозили - новости революционного движения обсудить и как они там в Европях за Россию и народ переживают))) http://sergeybond.livejournal.com/159795.html
И бутерброд не лезет в рот и сразу мысль - а как народ!? (С) 63
Nekto
pivinik писал(а):

[
Посему и революцию легче всего было мутить в столице. В Москве тока в 1905 побузили на "Красной Пресне" рабочие фабрики Шмита и по сути все...


pst
О, опять можно кота с лампой постить!
Тысяча человек погибла, и шли бои с применением артиллерии... Ну да, так, побузили чутка! facepalm

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

pivinik писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

pivinik, а в Демидовские корпуса в Ярославле сходить? Чего там было хорошего? Smile



Лучше в сталинские бараки для рабочих hehe особенно "на курорте" facepalm
3


Да, в бараках при Сталине жизнь рабочего в среднем была намного лучше, чем в казармах или в съемных углах в комнате при 10 и более жильцах в оной до революции (ну чуть похуже, но для понимания как гастеры сейчас).
Бараки строили и в коммуналки селили, потому что невозможно было другим способом быстро обеспечить более менее приемлимые условия жизни резко растущего числа рабочих.
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

[
Посему и революцию легче всего было мутить в столице. В Москве тока в 1905 побузили на "Красной Пресне" рабочие фабрики Шмита и по сути все...


pst
О, опять можно кота с лампой постить!
Тысяча человек погибла, и шли бои с применением артиллерии... Ну да, так, побузили чутка! facepalm

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

pivinik писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

pivinik, а в Демидовские корпуса в Ярославле сходить? Чего там было хорошего? Smile



Лучше в сталинские бараки для рабочих hehe особенно "на курорте" facepalm
3


Да, в бараках при Сталине жизнь рабочего в среднем была намного лучше, чем в казармах или в съемных углах в комнате при 10 и более жильцах в оной до революции (ну чуть похуже, но для понимания как гастеры сейчас).
Бараки строили и в коммуналки селили, потому что невозможно было другим способом быстро обеспечить более менее приемлимые условия жизни резко растущего числа рабочих.


Где и когда погибли!? В 1905 или 1917? В 1905 в основном в Москве рабочие фабрики Шмита. Так они с оружием в руках "мирно протестовали" Pardon остальные из "сочувствуюших" были в основном с "оружием пролетариата" и при виде артиллерии "войск кляторого режима" свинтились в итоге по быстрому. В 1917 же шли бои в основном пьяных АТОшников революционных солдат с юнкерами, которые охраняли государственные объекты. Pardon
Про бараки при Сталине. Вот тут я должен достать кота с лампой hehe в том же бараке, где мои жили были стандартные комнаты, в которых по 10 человек поселяли. Я говорю, жаль у моих тогда фотика не было - надо было такое счатье фоткать для потомков))) в каждом бараке таких комнат было несколько штук и только крайние комнаты поделили фанерными перегородками, сделав "купэ" для семейных. При этом все остальные по ночам слушали как там кровати скрипят ROFL
Ну по поводу большевистской отмазки, что это типа времённое жильё, потому что невозможно было и т.п. вот я те фотки привёл, если обратить внимание, то сам этот завод ЦИАМ очень маленький и бараков у него там было пару десятков. Строили в одно и тоже время. В жизни не поверю, что не могли построить вместо них сразу 5 пятияэтажек "с удобствами" и сделать там коммуналки Pardon а всякие там пафосные высотки строить для элиты, да Москва-Сити Дворец Советов с Ильичем в небесах значится средства и возможности были да!?))) hehe facepalm http://way2day.com/article/dvorets-sovetov.html
ЗЫ. Для того же завода "Компрессор", что не сильно больше ЦИАМа был, построили же " показушный" квартал. Значится могли!? Могли.. Тока почему-то ради пропаганды Pardon
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 7
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы