политрук писал(а):pivinik писал(а):Цитата:
Согласно соглашению Германия предоставляла Советскому Союзу товарный кредит на сумму 200 миллионов рейхсмарок. Финансирование осуществлялось немецким «Голддисконтбанком» (Golddiskontbank). Ссуда на 100 %, гарантировалась правительством Германии и подразумевала процентную ставку в размере 5 %, а секретный договор предполагал снижение ставки до 4,5 % — 0,5 % шло на специальный счёт СССР в Берлине.
Этот тогда что было извините!?
ну вот согласись, это можно назвать как угодно, только не сотрудничеством РККА с вермахтом
pivinik писал(а):А в случае СССР и Нацисткой Германии наблюдается весьма интересное сотрудничество до ВОВ
Вот видите, вы уже подменили РККА и вермахт на СССР и Германию.
Разумеется, было сотрудничество. Не на разных планетах чай располагались. А у некоторых демократических стран и во время войны было с немцами экономич взаимодействие. Только какое это имеет отношение к армиям и тем более союзничеству?
Ну если так хотите, то непосредственное сотрудничество между РККА и Вермахтом произошло в рамках Польской компании. И даже если оно выразилось допустим в двух эпизодах и совместном параде, то как бы нельзя сказать, что его совсем не было))) вполне возможно, что было ещё что-то, что так и осталось в "секретных протоколах", ибо обнародование оного порвет все духовные скрепы и шаблоны " деды воевали"
Собственно я тут особо и не топил в теме за сотрудничество именно Вермахта и РККА, а больше задавал вопрос - таскал ли Вермахт каштаны из огня для РККА тогда уж)) Эпизод со взятием Бреста говорит, что таскал ибо случайностью или глупостью это назвать нельзя - у обоих стран четкие административные вертикали и тоталитарный режим во главе с "вождем нации" - такие не ошибаются pivinik писал(а):Ну если так хотите, то непосредственное сотрудничество между РККА и Вермахтом произошло в рамках Польской компании. И даже если оно выразилось допустим в двух эпизодах и совместном параде, то как бы нельзя сказать, что его совсем не было)))
далее опять в область терминологии уезжаем, что именно считать, а что не считать сотрудничеством.
pivinik писал(а):вполне возможно, что было ещё что-то, что так и осталось в "секретных протоколах", ибо обнародование оного порвет все духовные скрепы и шаблоны " деды воевали"
не ну это шикарный довод ящетаю.
таким козырем в любом споре любого оппонента можно забороть
могу ответить так: вот когда добудете сведения, тогда и приходите с заявлениями
политрук писал(а):pivinik писал(а):Так они ж только в Бресте случайно встретились да во Львове немножко постреляли и все hehe больше никакого сотрудничества от слова совсем))) а ну и парад так провели просто - размяться надо было
так рассуждая можно до многого дойти.
типа американский и северокорейский послы в одном ООНе заседают - все, США и КНДР, сотрудничают, в Сеуле можно вешаться.
Вообще, сотрудничество - это действия по выполнению общей задачи.
в Польше же у каждого была своя цель. Так что не подходит
Так то конечно никакой взаимосвязи ракетных пусков КНДР с утечкой ракетных технологий из Украины нет, разве только ракеты 🚀 корейские стали долетать до Японии после переезда украинских специалистов.Серго К. писал(а):политрук писал(а):pivinik писал(а):Так они ж только в Бресте случайно встретились да во Львове немножко постреляли и все hehe больше никакого сотрудничества от слова совсем))) а ну и парад так провели просто - размяться надо было
так рассуждая можно до многого дойти.
типа американский и северокорейский послы в одном ООНе заседают - все, США и КНДР, сотрудничают, в Сеуле можно вешаться.
Вообще, сотрудничество - это действия по выполнению общей задачи.
в Польше же у каждого была своя цель. Так что не подходит
Так то конечно никакой взаимосвязи ракетных пусков КНДР с утечкой ракетных технологий из Украины нет, разве только ракеты 🚀 корейские стали долетать до Японии после переезда украинских специалистов.
Опять рассуждаешь о вещах, в которых ты не силен?
Начать что ли про бурение рассуждать? Базируясь тольок на житейской логике и предрассудках!
Да и вообще все кто работают в Газпроме - бурильщики, включая уборщиц! И тема сотрудничества Газпрома и Вермахта еще ждет своего освещения! Nekto писал(а):Да и вообще все кто работают в Газпроме - бурильщики, включая уборщиц!
Все, кто работает в Газпроме - газовики!
Бурильщики все только в Конторе Глубинного Бурения!
политрук писал(а):pivinik писал(а):Ну если так хотите, то непосредственное сотрудничество между РККА и Вермахтом произошло в рамках Польской компании. И даже если оно выразилось допустим в двух эпизодах и совместном параде, то как бы нельзя сказать, что его совсем не было)))
далее опять в область терминологии уезжаем, что именно считать, а что не считать сотрудничеством.
pivinik писал(а):вполне возможно, что было ещё что-то, что так и осталось в "секретных протоколах", ибо обнародование оного порвет все духовные скрепы и шаблоны " деды воевали"
не ну это шикарный довод ящетаю.
таким козырем в любом споре любого оппонента можно забороть
могу ответить так: вот когда добудете сведения, тогда и приходите с заявлениями
Любое взаимодействие (совместные действия) разве не считается сотрудничеством!?))) раз уж вы про термины упомянули
Цитата: Сотрудничество – это деятельность нескольких сторон, благодаря которой все участники получают определенную выгоду
Помойму от этого Польского похода обе стороны поимели выгоду
Ну а касаемо второго - вон Nekto считает, если нет бумажки по этому поводу, то ничего и не было))) а ежели там лежит подложная бумажка, то цэ правда - усе так и було pivinik писал(а):Помойму от этого Польского похода обе стороны поимели выгоду
я ж и говорю - как посмотреть.
вот лично на мой взгляд сентябрь 1939 можно расценивать как политическое сотрудничество государств.
но ни в коей мере - как сотрудничество вооруженных сил.
pivinik писал(а):Ну а касаемо второго - вон Nekto считает, если нет бумажки по этому поводу, то ничего и не было))) а ежели там лежит подложная бумажка, то цэ правда - усе так и було
не ну наличие бумажки всегда гораздо лучше её отсутствия,
иначе получается не история а домыслы.
подложная иль нет - уже другое дело
Добавлено спустя 54 секунды:
Дмитрий_053 писал(а):а после империализма наступает фашизм
это где такое у классиков?политрук писал(а):...
Дмитрий_053 писал(а):а после империализма наступает фашизм
это где такое у классиков?
Это уже я вытащил из своего собственного подсознания.
Блин! Фактами подтверждается. ИМХО.
Глава II. Фашизм — порождение империалистической стадии развития капитализмаСерго К. писал(а):Nekto писал(а):Да и вообще все кто работают в Газпроме - бурильщики, включая уборщиц!
Все, кто работает в Газпроме - газовики!
Бурильщики все только в Конторе Глубинного Бурения!
И нефтяники тогда тоже газовики?
А после высшей стадии фашизма что - неизбежный коммунизм!?)))
Вон ща США получается зависли в стадии фашизма или у них затяжной империализм все ещё!?
Про Ленина. Если бы он все правильно делал (говорил то он много как ща Навальный ), то Союз был бы жив и Партия творила его заветы а кое имя было то - "Тиза" (творим ильичевы заветы))
А так по факту или в сухом остатке получаем, что он ушатал страну в которой родился и положил кучу народу на алтарь непонятно чего (70 лет строили и так и не построили..), а потом создал новую страну, заложив в неё основу для будущего затяжного кровавого распада и последствия мы разгребаем до сих пор
Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
политрук писал(а):pivinik писал(а):Помойму от этого Польского похода обе стороны поимели выгоду
я ж и говорю - как посмотреть.
вот лично на мой взгляд сентябрь 1939 можно расценивать как политическое сотрудничество государств.
но ни в коей мере - как сотрудничество вооруженных сил.
pivinik писал(а):Ну а касаемо второго - вон Nekto считает, если нет бумажки по этому поводу, то ничего и не было))) а ежели там лежит подложная бумажка, то цэ правда - усе так и було
не ну наличие бумажки всегда гораздо лучше её отсутствия,
иначе получается не история а домыслы.
подложная иль нет - уже другое дело
Тама именно военно-политическое сотрудничество иначе бы совейскую власть приехали бы партработники на поезде устанавливать, а не хлопцы на танках из РККА)))
На счёт бумажки не знаю. Вот официально сбрехнули по телеку, что АПЛ Курск утонула из-за взрыва учебной торпеды и бумжка с "тщательным расследованием" легла в архив... А после, когда все очевидцы тех событий помре... Будут новые лолегрархи спорить об этом и некоторые будут тыкать - дескать вот же бумажка в архиве есть и расследованием провели pivinik писал(а):
А после высшей стадии фашизма что - неизбежный коммунизм!?)))
Не знаю...
Но, если попробовать применить логику, исходя из того, что история развивается по спирали, то быть может - рабовладельческий строй?Nekto писал(а):Серго К. писал(а):Nekto писал(а):Да и вообще все кто работают в Газпроме - бурильщики, включая уборщиц!
Все, кто работает в Газпроме - газовики!
Бурильщики все только в Конторе Глубинного Бурения!
И нефтяники тогда тоже газовики?
Которые в Газпромнефть работают - нефтяники, а в Газпроме - газовики! pivinik писал(а):...
Вон ща США получается зависли в стадии фашизма или у них затяжной империализм все ещё!?
Я оцениваю то что сейчас творится в Соединённых (пока ещё соединённых) Государствах Америки как переходный этап... или начало переходного этапа...
исход - пока неизвестен.
Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
Нет.
Обвиняйте Петра I, за окно лучше. Нет. Обвиняйте Ивана за грозность. Нет. В конце концов обвиняйте себя за то что вообще родились на этот свет.
Так понятно, яснее стало?Дмитрий_053 писал(а):В конце концов обвиняйте себя за то что вообще родились на этот свет.
Непорочное зачатие ?Серго К. писал(а):Nekto писал(а):Серго К. писал(а):Nekto писал(а):Да и вообще все кто работают в Газпроме - бурильщики, включая уборщиц!
Все, кто работает в Газпроме - газовики!
Бурильщики все только в Конторе Глубинного Бурения!
И нефтяники тогда тоже газовики?
Которые в Газпромнефть работают - нефтяники, а в Газпроме - газовики!
Так они же к одному министерству относятся!
И в той же Роснефти и газ добывают! Дмитрий_053 писал(а):Серго К. писал(а):Дмитрий_053 писал(а):В конце концов обвиняйте себя за то что вообще родились на этот свет.
Непорочное зачатие ?
Да нет, я хотел объяснить, что всему своё время.
В тот момент области пространства-времени победители всё правильно сделали, иначе бы был тотальный проигрыш. И неверно судить, пусть даже оценочно, с сегодняшних позиций. (Это я про "первые в космосе", балет, хоккей, победа в ВОВ, лучшее образование и т.д. и т.п. даже не упоминаю).
Хотя, некоторая "шпана из питерской подворотни", может иметь и иное мнение по сабжу.
Жаль, что этим " первым я" бездарнопавших не воскресить да и на хлеб ничего не намажешь иной раз лучше быть "последним я", но жить по человечески)))
А тотальный проигрыш если хотите, то два раза уже был - что по итогам ПМВ мы в жопе, что по итогам ВМВ... тока наше это падение в жопу растянулось по времени на 45 лет pivinik писал(а):итогам ПМВ мы в жопе, что по итогам ВМВ...
спорное заявление
гораздо более дискуссионное нежели сотрудничество.
я бы даже сказал лозунгNekto писал(а):Так они же к одному министерству относятся!
Тогда один общий термин для всех - работники энергетического сектора экономики! политрук писал(а):pivinik писал(а):итогам ПМВ мы в жопе, что по итогам ВМВ...
спорное заявление
гораздо более дискуссионное нежели сотрудничество.
я бы даже сказал лозунг
Ну как бэ на Парижской мирной конференции 1919 нас не было
А после 1945 на сегодня не осталось ни коммунизма (КНДР, Кубу и че там еще есть!? - можно в расчет не брать.. Ну а Китай номинально коммунистический))) ни СССР, ни Блока СЭВ... А вот блок НАТО есть и основные наши бывшие "союзники" тоже есть и здавствуют и неплохо живут при "загнивающим капитализме" так кто тогда победил то - клятые капиталисты-империалисты или ленино-сталинский коммунисты? pivinik писал(а):политрук писал(а):pivinik писал(а):итогам ПМВ мы в жопе, что по итогам ВМВ...
спорное заявление
гораздо более дискуссионное нежели сотрудничество.
я бы даже сказал лозунг
Ну как бэ на Парижской мирной конференции 1919 нас не было
А после 1945 на сегодня не осталось ни коммунизма (КНДР, Кубу и че там еще есть!? - можно в расчет не брать.. Ну а Китай номинально коммунистический))) ни СССР, ни Блока СЭВ... А вот блок НАТО есть и основные наши бывшие "союзники" тоже есть и здавствуют и неплохо живут при "загнивающим капитализме"
так кто тогда победил то - клятые капиталисты-империалисты или ленино-сталинский коммунисты?
Победили швейцары.
Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:
pivinik
Первое (нолевой шаг), что нам всем надо сделать, чтобы сделать первый шаг к всеобщему благоденствию - успокоиться.Серго К. писал(а):Nekto писал(а):Так они же к одному министерству относятся!
Тогда один общий термин для всех - работники энергетического сектора экономики!
По ьвоей логике получается что нефтяники и газовики с уборщицами - это одно и тоже! Nekto писал(а):Серго К. писал(а):Nekto писал(а):Так они же к одному министерству относятся!
Тогда один общий термин для всех - работники энергетического сектора экономики!
По ьвоей логике получается что нефтяники и газовики с уборщицами - это одно и тоже!
При одном условии - если все они в штате!
Прикинь фотографы и машинистки были штатными сотрудниками ВЧК!
А ты не верил Серго К. писал(а):Nekto писал(а):Серго К. писал(а):Nekto писал(а):Так они же к одному министерству относятся!
Тогда один общий термин для всех - работники энергетического сектора экономики!
По ьвоей логике получается что нефтяники и газовики с уборщицами - это одно и тоже!
При одном условии - если все они в штате!
Прикинь фотографы и машинистки были штатными сотрудниками ВЧК!
А ты не верил
То есть ты и секретарша - это практически одно и тоже. Главное чтобы в штате, вотоночо!
И ты вообще по какой части, по газовой или по секретарской то нефтяник?