ты хочешь сказать, что журналистов, в том числе и иностранных не было при подъеме Курска, а так же при его постановке в док и при проведение работ там? а сюжеты по телеку с съемками оттуда тогда кто запускал - аглицкие шпиены))) hehe
про свидетелей Катыни. ну так че.. трудно "правильных" свидетелей найти что ли для НКВД!?

Акт судебно-медицинской экспертизы

По указанию Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ гор. Смоленска) военнопленных польских офицеров, судебно-медицинская экспертная комиссия в составе:

Главного судебно-медицинского эксперта Наркомздрава СССР, директора Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР ≈ В. И. Прозоровского;

Профессора судебной медицины 2-го Московского Государственного медицинского института, доктора медицинских наук ≈ В. М. Смольянинова;

Профессора патологической анатомии, доктора медицинских наук ≈ Д. Н. Выропаева;

Старшего научного сотрудника Танатологического отде ления Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР, доктора П. С. Семеновского;

Старшего научного сотрудника судебно-химического отделения Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР, доцента М. Д. Швайковой;

при участии:

Главного судебно-медицинского эксперта Западного фронта, майора медицинской службы Никольского;

Судебно-медицинского эксперта Н... армии, капитана медицинской службы Бусоедова;

Начальника патолого-анатомической лаборатории 92, майора медицинской службы ≈ Субботина;

Майора медицинской службы Оглоблина;

Врача-специалиста, старшего лейтенанта медицинской службы Садыкова;

Старшего лейтенанта медицинской службы Пушкаревой,

в период с 16-го по 23-е января 1944 г. произвела эксгумацию и судебно-медицинское исследование трупов польских военнопленных, погребенных в могилах на территории "Козьи Горы" в Катынском лесу, в 15-ти километрах от гор. Смоленска. Трупы польских военнопленных были погребены в общей могиле размером около 60 х 60 х 3 метра и, кроме того, в отдельной могиле размером около 7 х 6 х 3,5 метра. Из могил эксгумировано и исследовано 925 трупов.

Эксгумация и судебно-медицинское исследование трупов произведены для установления:
а) личности покойных;
б) причины смерти;
в) давности погребения.

Обстоятельства дела: см, материалы Специальной Комиссии.
Объективные данные: см. протоколы судебно-медицинских исследований трупов.

Заключение

Судебно-медицинская экспертная комиссия, основываясь на результатах судебно-медицинских исследований трупов, приходит к следующему заключению:

По раскрытии могил и извлечения трупов из них установлено:

а) среди массы трупов польских военнопленных находятся трупы в гражданской одежде, количество их по отношению к общему числу исследованных трупов незначительно (всего 2 на 925 извлеченных трупов); на трупах были надеты ботинки военного образца;

б) одежда на трупах военнопленных свидетельствует об их принадлежности к офицерскому и частично к рядовому составу польской армии;

в) обнаруженные при осмотре одежды разрезы карманов и сапог, вывороченные карманы и разрывы их показывают, что вся одежда на каждом трупе (шинель, брюки и др.), как правило, носит на себе следы обыска, произведенного на трупах;

г) в некоторых случаях при осмотре одежды отмечена целость карманов. В этих карманах, а также в разрезанных и разорванных карманах под подкладкой мундиров, в поясах брюк, в портянках и носках найдены обрывки газет, брошюры, молитвенники, почтовые марки, открытые и закрытые письма, квитанции, записки и другие документы, а также ценности (слиток золота, золотые доллары), трубки, перочинные ножи, курительная бумага, носовые платки и др.;

д) на части документов (даже без специальных исследований) при осмотре их констатированы даты, относящиеся к периоду от 12 ноября 1940 г. до 20 июня 1941 г.;

е) ткань одежды, особенно шинелей, мундиров, брюк и верхних рубашек, хорошо сохранилась и с очень большим трудом поддается разрыву руками;

ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров.

Состояние одежды на трупах, именно тот факт, что мундиры, рубашки, поясные ремни, брюки и кальсоны застегнуты; сапоги или ботинки надеты; шарфы и галстуки повязаны вокруг шеи, помочи пристегнуты, рубашки заправлены в брюки ≈ свидетельствует, что наружного осмотра туловища и конечностей трупов ранее не производилось.

Сохранность кожных покровов на голове и отсутствие на них, а также на покровах груди и живота (кроме трех случаев из 925) каких бы то ни было надрезов, разрезов и других признаков экспертной деятельности указывает, что судебно-медицинского исследования трупов не производилось, судя по эксгумированным судебно-медицинской экспертной комиссией трупам.

Наружный и внутренний осмотры 925 трупов дают основания утверждать наличие огнестрельных ранений головы и шеи, в четырех случаях сочетавшихся с повреждением костей свода черепа тупым, твердым, тяжелым предметом. Кроме того, в незначительном количестве случаев обнаружено повреждение живота при одновременном ранении головы.

Входные отверстия огнестрельных ранений, как правило, единичные, реже ≈ двойные, расположены в затылочной области головы вблизи от затылочного бугра, большого затылочного отверстия или на его краю. В небольшом числе случаев входные огнестрельные отверстия найдены на задней поверхности шеи, соответственно 1, 2, 3 шейным позвонкам.

Выходные отверстия обнаружены чаще всего в лобной области, реже ≈ в теменных и височных областях, а также на лице и шее. В 27 случаях огнестрельные ранения оказались слепыми (без выходных отверстий) и в конце пулевых каналов под мягкими покровами черепа, в его костях, в оболочках и веществе мозга найдены деформированные, слабодеформированные и вовсе недеформированные оболочечные пули, применяемые при стрельбе из автоматических пистолетов, преимущественно калибра 7,65 мм.

Размеры входных отверстий на затылочной кости допускают вывод, что при расстрелах было употреблено огнестрельное оружие двух калибров: в подавляющем большинстве случаев ≈ менее 8 мм, т. е. 7,65 мм и менее; в меньшем числе ≈ свыше 8 мм, т. е. 9 мм.

Характер трещин костей черепа и обнаружение в некоторых случаях пороховых остатков у входного отверстия говорит о том, что выстрелы были произведены в упор или почти в упор.

Взаиморасположение входных и выходных отверстий показывает, что выстрелы производились сзади, при наклоненной вперед голове. При этом пулевой канал проходил через жизненно важные отделы головного мозга или вблизи от них и разрушение ткани мозга являлось причиной смерти.

Обнаруженные на костях свода черепа повреждения тупым, твердым, тяжелым предметом сопутствовали огнестрельным ранениям головы и сами по себе причиной смерти не служили.

Судебно-медицинские исследования трупов, произведенные в период с 16 по 23 января 1944 г., свидетельствуют о том, что совершенно не имеется трупов в состоянии гнилостного распада или разрушения и что все 925 трупов находятся в сохранности ≈ в начальной стадии потери трупом влаги (что наиболее часто и резко было выражено в области груди и живота, иногда и на конечностях; в начальной стадии жировоска; в резкой степени жировоска у трупов, извлеченных со дна могил); в сочетании обезвоживания тканей трупа и образования жировоска.

Заслуживает особого внимания то обстоятельство, что мышцы туловища и конечностей совершенно сохранили свою макроскопическую структуру и свой почти обычный цвет; внутренние органы грудной и брюшной полости сохранили свою конфигурацию, в целом ряде случаев мышца сердца на разрезах имела ясно различимое строение и присущую ей окраску, а головной мозг представлял характерные структурные особенности с отчетливо выраженной границей серого и белого вещества. Кроме микроскопического исследования тканей и органов трупа, судебно-медицинской экспертизой изъят соответствующий материал для последующих микроскопических и химических исследований в лабораторных условиях.

В сохранении тканей и органов трупов имели известное значение свойства почвы на месте обнаружения.

По раскрытии могил и изъятии трупов и пребывания их на воздухе они подвергались действию тепла и влаги в весенне-летнее время 1943 г. Это могло оказать влияние на резкое развитие процесса разложения трупов.

Однако степень обезвоживания трупов и образования в них жировоска, особо хорошая сохранность мышц и внутренних органов, а также и одежды дают основания утверждать, что трупы находились в почве недолгое время.

Сопоставляя же состояние трупов в могилах на территории "Козьи Горы" с состоянием трупов в других местах захоронения в г. Смоленске и его ближайших окрестностях ≈ в Гедеоновке, Магаленщине, Реадовке, лагере ╧ 126, Красном бору и т. д. (см. акт суд. мед. экспертизы от 22-го октября 1943 г.), надлежит признать, что погребение трупов польских военнопленных на территории "Козьих Гор" произведено около 2-х лет тому назад. Это находит свое полное подтверждение в обнаружении в одежде на трупах документов, исключающих более ранние сроки погребения (см. пункт "д" ст. 36 и опись документов).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Admin
Admin
avatar

Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02


СообщениеТема: Re: Отчет комиссии Бурденко Пн Июл 13, 2009 6:02 am
Судебно-медицинская экспертная комиссия на основе данных и результатов исследований ≈

считает установленным акт умерщвления путем расстрела военнопленных офицерского и частично рядового состава польской армии;

утверждает, что этот расстрел относится к периоду около 2-х лет тому назад, т. е. между сентябрем≈декабрем 1941 г.;

усматривает в факте обнаружения судебно-медицинской экспертной комиссией в одежде трупов ценностей и документов, имеющих дату 1941 г. ≈ доказательство того, что немецко-фашистские власти, предпринявшие в весенне-летнее время 1943 г. обыск трупов, произвели его не тщательно, а обнаруженные документы свидетельствуют о том, что расстрел произведен после июня 1941 г.;

констатирует, что в 1943 г. немцами произведено крайне ничтожное число вскрытии трупов расстрелянных польских военнопленных;

отмечает полную идентичность метода расстрела польских военнопленных со способом расстрелов мирных советских граждан и советских военнопленных, широко практиковавшимся немецко-фашистскими властями на временно оккупированной территории СССР, в том числе в городах ≈ Смоленске, Орле, Харькове, Краснодаре, Воронеже.

Главный судебно-медицинский эксперт Наркомздрава СССР, директор Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР -

В. И. ПРОЗОРОВСКИЙ.

Профессор судебной медицины 2-го Московского государственного медицинского института, доктор медицинских наук ≈

В. М. СМОЛЬЯНИНОВ.

Профессор патологической анатомии, доктор медицинских наук ≈

Д. Н. ВЫРОПАЕВ.

Старший научный сотрудник танатологического отделения Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины НКЗ СССР, доктор ≈

П. С. СЕМЕНОВСКИЙ.

Старший научный сотрудник судебно-химического отделения Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины НКЗ СССР, доцент ≈

М. Д. ШВАЙКОВА.

Смоленск, 24 января 1944 г.

Документы, найденные на трупах

Кроме данных, зафиксированных в акте судебно-медицинской экспертизы, время расстрела немцами военнопленных польских офицеров (осень 1941 г., а не весна 1940 г., как утверждают немцы) устанавливается также и обнаруженными при вскрытии могил документами, относящимися не только ко второй половине 1940 г., но и к весне и лету (март≈июнь) 1941 г.

Из обнаруженных судебно-медицинскими экспертами документов заслуживают особого внимания следующие:

1. На трупе ╧ 92:
Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное Бюро военнопленных ≈ Москва, ул. Куйбышева, 12. Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание ее мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12 сент. 40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп ≈ "Варшава, сент.≈40" и штамп ≈ "Москва, почтамт 9 экспедиция, 28 сент. 40 года" и резолюция красными чернилами на русском языке: "Уч. установить лагерь и направить для вручения. 15 нояб.≈40 г." (подпись неразборчива).

2. На трупе ╧ 4:
Почтовая открытка, заказная ╧ 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем "Тарнополь 12 нояб. ≈ 40 г." Рукописный текст и адрес обесцвечены.

3. На трупе ╧ 101:
Квитанция ╧ 10293 от 19 дек. ≈ 1939 г., выданная Козельским лагерем о приеме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу.

4. На трупе ╧ 46:
Квитанция (╧ неразборчив), выданная 16 дек. 1939 г. Старобельским лагерем о приеме от Арашкевича Владимира Рудольфовича золотых часов. На обороте квитанции имеется отметка от 25 марта 1941 г. о том, что часы проданы Ювелирторгу.

5. На трупе ╧ 71:
Бумажная иконка с изображением Христа, обнаруженная между 144 и 145 страницами католического молитвенника. На обороте иконки имеется надпись, из которой разборчива подпись ≈ "Ядвиня" и дата "4 апреля 1941 г."

6. На трупе ╧ 46:
Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем ╧ 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей.

7. На том же трупе ╧ 46:
Квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем ╧ 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля.

8. На трупе ╧ 101:
Квитанция от 18 мая 1941 г., выданная лагерем ╧ 1-ОН о приеме от Левандовского Э. денег в сумме 175 рублей.

9. На трупе ╧ 53:
Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский.

Общие выводы

Из всех материалов, находящихся в распоряжении Специальной Комиссии, а именно ≈ показаний свыше 100 опрошенных ею свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают нижеследующие выводы:

1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на дорожно-строительных работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск до сентября 1941 г. включительно;

2. В Катынском лесу осенью 1941 г. производились немецкими оккупационными властями массовые расстрелы польских военнопленных из вышеуказанных лагерей;

3. Массовые расстрелы польских военнопленных в Катынском лесу производило немецкое военное учреждение, скрывавшееся под условным наименованием "штаб 537 строительного батальона", во главе которого стояли оберст-лейтенант Арнес и его сотрудники ≈ обер-лейтенант Рекст, лейтенант Хотт;

4. В связи с ухудшением для Германии общей военно-политической обстановки к началу 1943 г. немецкие оккупационные власти в провокационных целях предприняли ряд мер к тому, чтобы приписать свои собственные злодеяния органам Советской власти в расчете поссорить русских с поляками;

5. В этих целях:
а) немецко-фашистские захватчики, путем уговоров, попыток подкупа, угроз и варварских истязаний, старались найти "свидетелей" из числа советских граждан, от которых добивались ложных показаний о том, что военнопленные поляки якобы были расстреляны органами Советской власти весной 1940 г.;
б) немецкие оккупационные власти весной 1943 г. свозили из других мест трупы расстрелянных ими военнопленных поляков и складывали их в разрытые могилы Катынского леса с расчетом скрыть следы своих собственных злодеяний и увеличить число "жертв большевистских зверств" в Катынском лесу;
в) готовясь к своей провокации, немецкие оккупационные власти для работ по разрытию могил в Катынском лесу, извлечению оттуда изобличающих их документов и вещественных доказательств использовали до 500 русских военнопленных, которые по выполнении этой работы были немцами расстреляны.

6. Данными судебно-медицинской экспертизы с несомненностью устанавливается:
а) время расстрела ≈ осень 1941 г.;
б) применение немецкими палачами при расстреле польских военнопленных того же способа пистолетного выстрела в затылок, который применялся ими при массовых убийствах советских граждан в других городах, в частности, в Орле, Воронеже, Краснодаре и в том же Смоленске.

7. Выводы из свидетельских показаний и судебно-медицинской экспертизы о расстреле немцами военнопленных поляков осенью 1941 г. полностью подтверждаются вещественными доказательствами и документами, извлеченными из катынских могил;

8. Расстреливая польских военнопленных в Катынском лесу, немецко-фашистские захватчики последовательно осуществляли свою политику физического уничтожения славянских народов.

(Следуют подписи членов Спец. Комиссии)

Председатель Специальной Комиссии, член Чрезвычайной Государственной Комиссии, академик

Н. Н. БУРДЕНКО.

ЧЛЕНЫ:

Член Чрезвычайной Государственной Комиссии,академик Алексей ТОЛСТОЙ.

Член Чрезвычайной Государственной Комиссии ≈ Митрополит НИКОЛАЙ

Председатель Всеславянского Комитета генерал-лейтенант А. С. ГУНДОРОВ.

Председатель Исполкома Союза Обществ "Красного Креста" и "Красного Полумесяца" С. А. КОЛЕСНИКОВ

Народный Комиссар Просвещения РСФСР, академик В. П. ПОТЕМКИН.

Начальник Главного Военно-Санитарного Управления Красной Армии, генерал-полковник Е. И. СМИРНОВ.

Председатель Смоленского облисполкома Р. Е. МЕЛЬНИКОВ

Гор. Смоленск. 24 января 1944 года.

в твоем случае про то, что Жуков поставил задачу и ее выполняли или не выполняли. формально да так получается

Минерализация — процесс разложения трупа на отдельные химические элементы и простые химические соединения. Для классических типов захоронений (в деревянном гробу, в грунтовой могиле) период минерализации составляет, в зависимости от почвенно-климатических условий региона, от 10 до 30 лет. Однако скелетирование трупа, находящегося в земле, наступает гораздо раньше — примерно за 2—4 года.

Скрытие преступлений со стороны Советского Союза и последующая тайна расследования со стороны российской стороны привели к тому, что некоторые историки утверждали, что массовое убийство Катыни осуществлялось в сотрудничестве с НКВД и гестапо, или, по крайней мере, с ранее известной немецкой стороной. Сотрудничество НКВД и гестапо было секретным соглашением от 28 сентября 1939 года, обязывающим Третий Рейх и СССР совместно бороться со всеми формами сопротивления Польши оккупации. Согласно этому соглашению, гестапо и НКВД провели несколько конференций в Закопане , Кракове и Львове ; Они могут включать методы убийства, депортации и эффективного действия. профессор Джордж Уотсон из Кембриджского университета считает, что судьба польских заключенных была решена на одной из этих конференций в Кракове, процитированной Луисом Р. Котни. Такие взгляды также представлены другими авторами, расследующими обстоятельства преступления, такие как Аллен Пол

В 1935 году немецкие орудия стали интересоваться пистолетами, и к концу Второй мировой войны они приобрели 200 000 орудий ПП. Оружие в основном использовалось летчиками и солдатами Люфтваффе . Эти пистолеты также использовались сотрудниками НКВД во время массовых убийств в Катыни

трофейные пистолеты использовались в ходе Великой Отечественной войны; в первые послевоенные годы небольшое количество пистолетов Walther PP и Walther PPK использовалось в службе дипкурьеров, ещё некоторое количество было передано в наградные фонды и использовалось в качестве наградного оружия

Жуков не ставил задачи формально. Он ОТДАВАЛ ПРИКАЗЫ! Как Главный руководитель операции... Он увидел возможность обыграть немцев и принял для этого меры поставив задачу 33-й армии и Ефремову. Но увы возможности были не те...Понимал ли Жуков что Ефремов не совсем соответствует задаче? Да пнимал..Но другого у него в тот момент не было ни кого...
И противник не сидел сложа руки там.
Ваши рассуждения просто отдают наивностью и полным не пониманием основных принципов командования подразделениями в бою. А от этого и возникает не правильный подход к оценке событий.
_________________

ну и про оружие. у поляков написано так (1935 он принят на вооружение у немцев)

Цитата:
В 1935 году немецкие орудия стали интересоваться пистолетами, и к концу Второй мировой войны они приобрели 200 000 орудий ПП. Оружие в основном использовалось летчиками и солдатами Люфтваффе . Эти пистолеты также использовались сотрудниками НКВД во время массовых убийств в Катыни


в англоязычной версии вапче ничего не написано))) в нашей версии

Цитата:
трофейные пистолеты использовались в ходе Великой Отечественной войны; в первые послевоенные годы небольшое количество пистолетов Walther PP и Walther PPK использовалось в службе дипкурьеров, ещё некоторое количество было передано в наградные фонды и использовалось в качестве наградного оружия

Выходные отверстия обнаружены чаще всего в лобной области, реже — в теменных и височных областях, а также на лице и шее. В 27 случаях огнестрельные ранения оказались слепыми (без выходных отверстий) и в конце пулевых каналов под мягкими покровами черепа, в его костях, в оболочках и веществе мозга найдены деформированные, слабодеформированные и вовсе недеформированные оболочечные пули, применяемые при стрельбе из автоматических пистолетов, преимущественно калибра 7,65 мм.

Размеры входных отверстий на затылочной кости допускают вывод, что при расстрелах было употреблено огнестрельное оружие двух калибров: в подавляющем большинстве случаев — менее 8 мм, т. е. 7,65 мм и менее; в меньшем числе — свыше 8 мм, т. е. 9 мм.

Предпочитал расстреливать из немецкого пистолета Walther PP

В 1940 году руководил массовым расстрелом интернированных польских офицеров в пос. Медное под Тверью. За участие в операции по расстрелу поляков был награждён орденом Красного знамени (октябрь 1940 года)

Стас. так я страницей ранее писал, что там, судя по всему были и те и эти Pardon сначала наши грохнули поляков, а потом нецы в том же месте. Наши, зная потом, что немцы там народ постреляли, и провели это самое тщательное расследование, результат которого был определен полюбасу.. посему можно и заморских журналюг позвать Pardon ты вот лучше скажи, как на том уровне "НТП" (любимое сокращение при совке было))) могли определить, что этот труп время расстрела осень 1941, а не весна 1940!? к слову

у поляков написано так (1935 он принят на вооружение у немцев)

Цитата:
В 1935 году немецкие орудия стали интересоваться пистолетами, и к концу Второй мировой войны они приобрели 200 000 орудий ПП. Оружие в основном использовалось летчиками и солдатами Люфтваффе . Эти пистолеты также использовались сотрудниками НКВД во время массовых убийств в Катыни


в англоязычной версии вапче ничего не написано))) в нашей версии

оценка действий формальна, а не сами действия! Да, формально он отдавал приказы, а все остальные их исполняли - кто как мог Pardon и получается, что Жуков гениальный полководец, а вокруг него одни дилетанты были и потому так много трупов hehe facepalm ах ну да... Немцы же ещё маневрировали - не стояли нам месте)))

есть любопытная статейка на эту тему. некоторые моменты наводят на размышления Pardon http://www.katyn-books.ru/library/tayna-katiny-ili-zlobniy-vistrel-b-rossiyu11.html

существенный удар по советской версии катынского преступления нанесла «научно-историческая экспертиза» Сообщения комиссии Н.Н. Бурденко 1944 г., осуществленная в 1988 г. членами двусторонней советско-польской комиссии, польскими профессорами историками Я. Мачишевским (польский сопредседатель комиссии), Ч. Мадайчиком, Р. Назаревичем и М. Войцеховским. Польские профессора признали выводы комиссии Н.Н. Бурденко, мягко говоря, «несостоятельными» (Катынь. Расстрел, с. 443).

О том, что после оккупации немцами Смоленска, в его окрестностях находились польские офицеры, свидетельствует рапорт командира айнзатцгруппы при штабе группы армий «Центр» Франца Стаглецкера на имя начальника Главного управления имперской безопасности Рейнхарда Гейдриха о действиях группы за период с августа по декабрь 1941 г, в котором указывается: «...Выполнил главный приказ, отданный моей группе очистил Смоленск и его окрестности от врагов рейха — большевиков, евреев и польских офицеров» (оригинал хранится в архиве нью-йоркского «Идиш сайнтифик инститьют», копия — в архиве Союза антифашистских борцов в Праге).

С учетом вышеизложенного экспертиза польских профессоров Сообщения комиссии Н.Н. Бурденко вряд ли может претендовать на определение «научно-исторической».

pivinik писал(а):
Стас. так я страницей ранее писал, что там, судя по всему были и те и эти Pardon сначала наши грохнули поляков, а потом нецы в том же месте. Наши, зная потом, что немцы там народ постреляли, и провели это самое тщательное расследование, результат которого был определен полюбасу.. посему можно и заморских журналюг позвать Pardon ты вот лучше скажи, как на том уровне "НТП" (любимое сокращение при совке было))) могли определить, что этот труп время расстрела осень 1941, а не весна 1940!? к слову

Я не патологоанатом. Я не могу это определить по фото. Тем более...
pivinik писал(а):
у поляков написано так (1935 он принят на вооружение у немцев)

Цитата:
В 1935 году немецкие орудия стали интересоваться пистолетами, и к концу Второй мировой войны они приобрели 200 000 орудий ПП. Оружие в основном использовалось летчиками и солдатами Люфтваффе . Эти пистолеты также использовались сотрудниками НКВД во время массовых убийств в Катыни


в англоязычной версии вапче ничего не написано))) в нашей версии

А причем тут НКВД если оружие немецкое.... И причем тут конец войны? Когда расстреляли якобы в 1940 году?
И да обнаружены документы датированные 41 годом...у трупов.

В 1934 году[9] территория около 2 км² была обнесена глухим забором; на ней был обустроен стрелковый полигон НКВД, а территория взята под круглосуточную вооружённую охрану. Неподалёку в районе совхоза «Коммунарка» находился другой спецобъект — полигон «Коммунарка» (бывшая личная дача Генриха Ягоды, впоследствии — места массовых казней).

31 июля 1937 года НКВД издал указ № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»[10]. После этого в ходе политических репрессий в Москве было вынесено и приведено в исполнение огромное количество смертных приговоров. Кладбища Москвы не могли справиться с таким потоком захоронений. Тогда в середине 1937 года НКВД были выделены два новых спецобъекта — Бутово и Коммунарка. На объект «Коммунарка» попадали представители партийного руководства и советской номенклатуры, офицеры РККА, инженеры, деятели культуры и искусства, работники НКВД, а на объекте «Бутово» расстреливались все остальные: рабочие, крестьяне, священники, кулаки, уголовники, бывшие белогвардейцы и прочие «антисоветские элементы». Больше всего людей было расстреляно 28 февраля 1938 года — 562 человека[11][12]. На февраль 1938 года пришёлся пик расстрелов, что связано с дополнительной квотой на расстрел 4000 человек, утверждённой Политбюро ЦК ВКП(б) 31 января только для Московской области[13].

Смертные приговоры жертвам репрессий были вынесены без состязательного судебного рассмотрения, с санкций внесудебных органов уголовного преследования — тройки УНКВД по Московской области, особой комиссии НКВД СССР, прокурора СССР, а также специальной коллегии Мособлсуда.

Осужденных на расстрел привозили из московских тюрем в машинах с надписью «ХЛЕБ». На полигоне их размещали в длинном бараке, где проводилась перекличка и сверка людей с доставленными из тюрем документами. И только после этого им объявляли смертный приговор. Расстрел начинался после восхода солнца выстрелом в затылок из пистолета. Расстрелянных закапывали в 13 рвах, общая протяжённость которых составляла 900 метров. Ширина каждого рва была 4—5 метров, а глубина около 4 метров[10].

Захоронения производились без уведомления родственников и без церковной или гражданской панихиды. Родственники расстрелянных стали получать свидетельства с указанием точной даты и причины смерти только с 1989 года.

Патроны 9х17 мм «kurz» (9 mm Browning Kurz), под которые делается большинство клонов Walther РР, производятся практически в каждой стране, вообще выпускающей боеприпасы.

А. Лукин также рассказал, как проводилась в июле 1941 г. «операция по вывозу польского населения» Катынского лагеря. «Вопрос был очень сложный: надо эвакуировать, а немецкие самолеты над шоссейной дорогой летают на высоте 10—15 метров, все дороги загромождены беженцами, и не только шоссе, а и проселки. Очень трудно было, а машин было очень мало. Мы пользовались теми машинами, которые останавливали, высаживали беженцев, отнимали машины и в эти машины грузили польское население из лагеря Катынь»

Немцы в те дни были на расстоянии одного-двух танковых бросков от Смоленска. Всем уже было известно их умение прорывать советскую оборону и создавать «котлы окружения». Помимо этого немцы выбросили в окрестности Смоленска десанты. Дорога Минск-Смоленск была забита беженцами и отступающими. И вдруг навстречу им и наступающим немцам направляется пешим порядком колонна заключенных Смоленской тюрьмы численностью не менее 600 человек (судя по количеству конвоя — 43 человека). Реально ли это? В Львовском лагере подобная ситуация закончилась расстрелом польских военнопленных прямо во дворе тюрьмы.

Ветеран войны М. Задорожный, бывший разведчик 467-го корпусного артиллерийского полка написал письмо в газету «Рабочий путь» (Смоленск), в котором сообщил, что в августе 1941 г., во время выхода 467-го артиллерийского полка из окружения недалеко от Смоленска, в расположение его подразделения прибежал солдат в форме погранвойск НКВД и сообщил, что «...немцы ворвались в расположение лагеря военнопленных поляков, охрану перестреляли и расстреливают поляков. А этому солдату удалось убежать» (Рабочий путь № 7 (20189). 9 января 1990).

Кто формально отдавал приказы? Ты ипанись...Жуков отдавал реальные приказы и требовал от подчиненных их выполнения. Кстати не считая их идиотами...А именно стараясь добиться их выполнения. Не всегда к сожалению это удавалось....
А Жуков да гениальный полководец который разгромил немецкий Вермахт. Естественно не он один....Но его вклад в общую победу велик!

в тех условиях и патологоанатом тебе точно не скажет. можно сказать только год - 1940 или 41 и все.. да и то приблизительно, но никак не весна или осень - там уже лежит только скелет в одежде современных средств для анализа у них не было.

оружие немецкое ну и что!? у нас его никак не могло быть до войны от слова совсем!? к примеру могли их закупить у союзника для НКВД!?

Документы, датированные 41 годом это канешь интересно. Во-первых могли ли они там реально сохраниться в тех условиях? а во-вторых - как они вапче могли быть у пленных в карманах!? их разве охрана не "зачистила"!? тут вон поисковики находят когда медальон, так там в закрытой колбе порой трухля вываливается, а тут цельная бумажка в кармане спустя 3 года пребывания в грунте.. да еще чернила тогда были другие - писали пером (перьевой ручкой) от воды все плыло сразу... или там карандашом написано было? А может на печатной машинке сотрудником НКВД вапче естьче фотки этих записок?

Опять про Фому и Ерему))) ладно, забей - Моцарт Жуков великий композитор (с)

Последний документ, обнаруженный на трупе № 4 экспертом Семеновским , обозначен как почтовая открытка, заказная № 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем “Тарнополь 12.11.40 г.” . Рукописный текст и адрес обесцвечены, каких-либо следов текста не выявлено, но в почтовом штемпеле отчетливо читается “Тарнополь 12. II. 1940 г. ” , что в действительности соответствует 12 февраля 1940 г ., так как даже из собранных и описанных в сообщении открыток следует, что в почтовых штемпелях в СССР в то время написание месяцев осуществлялось римскими цифрами

Катынь , место рядом с Смоленском с курортом НКВД
Убийство около 4400 военнопленных из лагеря Козельска [13] . Конвои из лагеря в группах от 50 до 344 человек были организованы с 3 апреля по 12 мая. 12 мая последний транспорт заключенных в камере смертников привели к Катыни был необъяснимо отозваны от станции и верхом Babynino заключенные выжили [2] . Убитые были похоронены в Катыни в восьми массовых захоронениях. Среди жертв преступления были: Адмирал Хауэри Кзерники генералы Бронислав Богатыревич , Хенрик Минкевич и Миесисо Сморавински , главный капеллан религии православно WP подполковник Шимон Федоронко , главный раввин WP КрупнойБарух Стейнберг , а также одна женщина - с. пилота Янины Левандовской .
Заключенных перевозили на поезде через Смоленск на станцию ​​Гнездово - свидетельские показания по маршруту конвоя с 29 по 30 апреля 1940 года были профессором. Станислав Свианевич [20] . Из Гнезно офицеры были доставлены тюремным автобусом (так называемым « czornyj woron ») на место преступления по так называемому. Гора Гора, где над массовыми захоронениями более молодых и сильных были увенчаны военные плащи и привязаны веревкой из конопли на спине советского производства, а затем все были расстреляны с небольшого расстояния выстрелом из кастрюли Вальтера калибра 7,65 мм , обычно одного в затылочный . В массовых захоронениях были найдены весы и пуль калибра 7,65 мм (редко 7,62 мм) [21], Кроме того, некоторые жертвы были проколоты прямоугольным советским штыком . Предполагается, что некоторые жертвы были убиты в подвалах так называемого. Внутренняя тюрьма Регионального совета НКВД в Смоленске по ул. Dzierżyńskiego 13 [2] (приговорен к помещению в канализационный люк, его голова лежит на берегу, затем выстреливается в затылок [22] ).
Общий надзор за казнями проводился главой Смоленского НКВД Джемилианом Куприяновым . По словам тюремной охраны Кирилова Бородиенкова с 1989 года, казни Катына включают Иван Иванович Стельмач, начальник Смоленского экономического и административного управления, старший сотрудник госбезопасности Иосиф Иванович Грибов, его заместитель Николай Афанасьевич Гвоздовский и работник Смоленской НКВД И.М. Сильценков [22]

Так что получается из 11000 немцы постреляли около 6000 и навалили эти трупы сверху не!? Такого быть не может, потому что в архивах об этом ничего нет))

2. На трупе ╧ 4:

Почтовая открытка, заказная ╧ 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем "Тарнополь 12 нояб. ≈ 40 г." Рукописный текст и адрес обесцвечены.

Ни кто не будет использовать иностранное оружие для столь массовых расстрелов...

pivinik Похоже ты здесь занимаешься совсем не спором с аргументацией, а кормлением своего внутреннего комфорта, который почему-то обставлен сплошной антисоветчиной. До добра это не доведет. Скоро с ума станешь сходить, по мере восстановления СССР-2.

Да мне пофиг - верьте во что хотите

Жуков великий композитор - я уже написал

Пожарные и работгики ЗАГСа ?
Они все тогда в НКВД входили. Наверное и сейчас себя могут чекистами называть?
Есть органы госбезопасности. Они могут входить в структуру самых разных министерств и наркоматов составной частью. Но они всегда будут особняком. И путать особую часть с целым - неправильно.

и еще в догонку, тоже любопытно https://ru.wikipedia.org/wiki/Блохин,_Василий_Михайлович_(чекист)

Ответь на простой вопрос - а вот этот персонаж - чекист?

Он всю жизнь работал именнл в органах госбезопасности и соответствующих отделах управления госбезопасности. Пожарные и работники ЗАГСа никакого отношения к ГБ не имели и не имеют. Так что ты о чем вообще? О том что все в НКВД были чекистами?