Страница 13 из 23
pivinik
Nekto писал(а):

Сразу по названию видно что пропаганда.
СССР и гитлеровская Германия не были союзниками, никаких военных союзов между ними заключено не было.


формально таки да.. тока че они все вместе в Бресте то делали!?))) Wink

Nekto
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

Сразу по названию видно что пропаганда.
СССР и гитлеровская Германия не были союзниками, никаких военных союзов между ними заключено не было.


формально таки да.. тока че они все вместе в Бресте то делали!?))) Wink


Вместе - ничего. Немцы уходили, наши заходили. А что должны были делать? Воевать?
И военного союза не было. Стало быть не союзники.
rezident
За-то сотрудничали.
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):



Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Или не был завхозом, которому до генерал-майора непросто дослужиться



Комендант административно-хозяйственного Управления и завхоз в моем понимании примерно одно и тоже. Drinks or Beer


Это говорит только о твоем понимании.



Ты опрос замути
Комендант АХУ и завхоз - одно и тоже, а если нет, то в чем отличие. Drinks or Beer


“Помощь зала” не имеет никакого отношения к историческим фактам. Завхоз и комендант - абсолютно разные должности., особенно в военизированных структурах.



Ты сознательно убираешь слово АХУ после слова комендант?
Одно дело комендант гарнизона и совсем другое комендант АХУ.
Или ты с этим не согласен?


И оба эти понятия не имеют ничего общего с завхозом.supercool
Комендант в военизированной структуре - командующий, в его распоряжении есть вооруженные люди и он может поддерживать дисциплину и осуществлять наказания.
Сравним с завхозом? hehe
И первые две должности ты почему проглядел?
Цитата:

1921 — поступил на работу в ВЧК. Командир взвода 62 батальона войск ВЧК.
1926 — Комендант ОГПУ СССР.


Завхоз, да? hehe

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:

rezident писал(а):

За-то сотрудничали.


Это плохо?
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

Сразу по названию видно что пропаганда.
СССР и гитлеровская Германия не были союзниками, никаких военных союзов между ними заключено не было.


формально таки да.. тока че они все вместе в Бресте то делали!?))) Wink


Вместе - ничего. Немцы уходили, наши заходили. А что должны были делать? Воевать?
И военного союза не было. Стало быть не союзники.


Опять таки формально))) а не формально я ещё не видел, что бы кто-то таскал кому-то каштаны из огня да ещё за спасибо hehe

https://www.youtube.com/watch?v=8lhsTMErZuc

А немцам там пришлось поработать))) http://tverdyi-znak.livejournal.com/1351855.html
rezident
Nekto писал(а):

Это плохо?


Это плохо . Бандеровцы тоже сотрудничали
Nekto
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):


Вместе - ничего. Немцы уходили, наши заходили. А что должны были делать? Воевать?
И военного союза не было. Стало быть не союзники.


Опять таки формально))) а не формально я ещё не видел, что бы кто-то таскал кому-то каштаны из огня да ещё за спасибо hehe


А кто кому таскал?Да еще и за спасибо?
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):


Вместе - ничего. Немцы уходили, наши заходили. А что должны были делать? Воевать?
И военного союза не было. Стало быть не союзники.


Опять таки формально))) а не формально я ещё не видел, что бы кто-то таскал кому-то каштаны из огня да ещё за спасибо hehe


А кто кому таскал?Да еще и за спасибо?


Тама ссылочка приведена про штурм города и крепости немцами, также указаны их потери, а затем все это передано советской стороне))) это что - разве не "таскание каштанов из огня"!? Чёт там наши доблестные вояки из ркка тоже один оставшийся форт, который немцы не добили, тоже все никак взять не могли hehe а что бы было, если бы они без немцев брали бы сами этот город и крепость!? Перемога полная наверное как ща у хохлов 63 ну а ежели как ты говоришь никакого союза не было, то выходит все это было за спасибо ROFL
Nekto
rezident писал(а):

Nekto писал(а):

Это плохо?


Это плохо . Бандеровцы тоже сотрудничали


А еще американцы, англичане, французы...
Какие же все ужасные! hehe

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):


Вместе - ничего. Немцы уходили, наши заходили. А что должны были делать? Воевать?
И военного союза не было. Стало быть не союзники.


Опять таки формально))) а не формально я ещё не видел, что бы кто-то таскал кому-то каштаны из огня да ещё за спасибо hehe


А кто кому таскал?Да еще и за спасибо?


Тама ссылочка приведена про штурм города и крепости немцами, также указаны их потери, а затем все это передано советской стороне))) это что - разве не "таскание каштанов из огня"!? Чёт там наши доблестные вояки из ркка тоже один оставшийся форт, который немцы не добили, тоже все никак взять не могли hehe а что бы было, если бы они без немцев брали бы сами этот город и крепость!? Перемога полная наверное как ща у хохлов 63 ну а ежели как ты говоришь никакого союза не было, то выходит все это было за спасибо ROFL


Я вообще сказки не читаю. Особенно про мифический “оставшийся форт.”Прям вот остался бы гордый невзятый Брест на границе, ага. pst
А то что военная и политическая власть Германии не наладила нормальный обмен информацией - это еще Гудериан писал.
rezident
Nekto писал(а):

А еще американцы, англичане, французы...
Какие же все ужасные!


Ну а то. Конечно. Кроме французов.
Серго К.
Nekto писал(а):

Комендант в военизированной структуре - командующий, в его распоряжении есть вооруженные люди и он может поддерживать дисциплину и осуществлять наказания.



Комендант общежития ОГПУ - это кто?
Комендант АХУ это кто?
Может хватит спорить?
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Комендант в военизированной структуре - командующий, в его распоряжении есть вооруженные люди и он может поддерживать дисциплину и осуществлять наказания.



Комендант общежития ОГПУ - это кто?
Комендант АХУ это кто?
Может хватит спорить?


Ага, давно бы сам перестал, раз не в теме. Посетить пару раз музей ВС - недостаточно. hehe
Про общежитие то сам придумал?
Повторяю

Цитата:

1921 — поступил на работу в ВЧК. Командир взвода 62 батальона войск ВЧК.
1926 — Комендант ОГПУ СССР.


Ты уверен что смог бы в глаза этого человека назвать завхозом?
А комендант общежития обычно не в ВЧК служил. И звания не имел. supercool

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

rezident писал(а):

Nekto писал(а):

А еще американцы, англичане, французы...
Какие же все ужасные!


Ну а то. Конечно. Кроме французов.


Французы особо ужасные. Они чуть ли не больше всех сотрудничали.
Серго К.
Nekto писал(а):

Ага, давно бы сам перестал, раз не в теме. Посетить пару раз музей ВС - недостаточно.
Про общежитие то сам придумал?
Повторяю



Сколько не повторяй халва халва - во рту слаще не станет.
И комендант АХУ останется хозяйственником, а не оперативным работником.

Nekto писал(а):

Ты уверен что смог бы в глаза этого человека назвать завхозом?
А комендант общежития обычно не в ВЧК служил. И звания не имел.



Комендант общежития ВЧК не был чекистом????
Жжёшь! 63
Nekto
Серго К. писал(а):



Комендант общежития ВЧК не был чекистом????
Жжёшь! 63


Приведи мне пример.
Серго К.
Nekto

Про сотрудничество фашистов и СССР рассказывать?

Добавлено спустя 31 секунду:

Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):



Комендант общежития ВЧК не был чекистом????
Жжёшь! 63


Приведи мне пример.



Сейчас в архив КГБ СССР сгоняю Drinks or Beer
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto

Про сотрудничество фашистов и СССР рассказывать?


Германии и СССР? Зачем?
Лучше про общежития ОГПУ расскажи. supercool

Добавлено спустя 51 секунду:

Серго К. писал(а):

[
Сейчас в архив КГБ СССР сгоняю Drinks or Beer


То есть фактов у тебя нет?
Бывает... supercool
Серго К.
Nekto писал(а):

То есть фактов у тебя нет?
Бывает...



Поизучай пока http://www.xliby.ru/istorija/lubjanka_vchk_ogpu_kvd_nkgb_mgb_mvd_kgb_1917_1960_spravochnik/p8.php

Может и найдёшь там, что чекистами в штате и секретари были, и интенданты, и коменданты Drinks or Beer

Зачем споришь? Непонятно Drinks or Beer
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

То есть фактов у тебя нет?
Бывает...



Поизучай пока http://www.xliby.ru/istorija/lubjanka_vchk_ogpu_kvd_nkgb_mgb_mvd_kgb_1917_1960_spravochnik/p8.php

Может и найдёшь там, что чекистами в штате и секретари были, и интенданты, и коменданты Drinks or Beer

Зачем споришь? Непонятно Drinks or Beer


Примеров и цитат нет, понятно... pst
Вот тебе структура АХУ НКВД. Адресно и без высокомерных посылок - “на, поизучай”. Расскажи мне еще что комендатура АХУ - это завхозы.
Цитата:

В АХУ НКВД СССР входили: административно-хозяйственный отдел (АХО), хозяйственный отдел (ХОЗО), отдел связи, санитарный отдел, сельскохозяйственный отдел, тюремный отдел, поликлиника и больница, три автобазы, комендатура, пожарная охрана, изоляторы: Бутырский, Сретенский, Особого назначения, а также Челябинский, Верхнеуральский, Суздальский и Ярославский.

Серго К.
Nekto писал(а):

Примеров и цитат нет, понятно...



Неужто не нашёл в штатном расписании ВЧК секретарей?

А фотографов? Все чекистами были! Drinks or Beer


Цитата:

ШТАТЫ ГУБ. ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ КОМИССИИ Общая канцелярия

Должность Количество

1) Членов комиссии 5

2) Пом. секретаря 1

3) Делопроизводитель 1

4) Пом. делопроизводителя 1

5) Машинистки 3

6) Регистраторы 2

7) Экспедиция 1

8) Рассыльных и курьеров 3

9) Архивариус

10) Казначей

11) Бухгалтер

12) Счетовод

13) Пом. казначея

14 Кладовщик

Комендантский отдел

(Объединяет в себе комендатуру, хозяйственную часть, автомобильн., тю-ремн. и справочн. Бюро)

15 Комендант 1

16) Секретарь 1

17) Пом. секретаря 1

18 Зав. справочн. стол 1

19 Машинистки 2 20) Конторщик/ца 1 21 Прислуга 3

22) Шоферов или кучеров 4

23) Мастер автом. 1

24) Завед. хозяйством 1

Юридический отдел (общий)

25) Завед. Юрид. отделом 1

26) Заместитель 1

27) Следователей 6

28) Конторщики/цы 2

29) Машинистка 1

30) Делопроизводитель 1

Секретная часть (общая)

31) Завед. Секретн. частью 1

32) Заместитель 1

33) Секретарь 1

34) Разведчики и комиссар 20

35) Заведующий регистр, столом 1

36) Конторщики/цы 2

Провинциальный отдел

(Объединяет в себе информационный, пограничный, связи и инструкторский)

37) Завед. отделом 1

38) Заместитель 1

39) Секретарь 1

40) Делопроизводитель 1

41) Машинистки 2

42) Ротаторщицы 2

43) Конторщ. 2

44) Зав. связи и инстр. 1

45) Секретарь 1

46) Конторщ. 1

47) Инструкторов для поруч. 4

48) Информацион. 2

49) Фотограф 1

Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Примеров и цитат нет, понятно...



Неужто не нашёл в штатном расписании ВЧК секретарей?

А фотографов? Все чекистами были! Drinks or Beer


Цитата:

ШТАТЫ ГУБ. ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ КОМИССИИ Общая канцелярия

Должность Количество

1) Членов комиссии 5

2) Пом. секретаря 1

3) Делопроизводитель 1

4) Пом. делопроизводителя 1

5) Машинистки 3

6) Регистраторы 2

7) Экспедиция 1

8) Рассыльных и курьеров 3

9) Архивариус

10) Казначей

11) Бухгалтер

12) Счетовод

13) Пом. казначея

14 Кладовщик

Комендантский отдел

(Объединяет в себе комендатуру, хозяйственную часть, автомобильн., тю-ремн. и справочн. Бюро)

15 Комендант 1

16) Секретарь 1

17) Пом. секретаря 1

18 Зав. справочн. стол 1

19 Машинистки 2 20) Конторщик/ца 1 21 Прислуга 3

22) Шоферов или кучеров 4

23) Мастер автом. 1

24) Завед. хозяйством 1

Юридический отдел (общий)

25) Завед. Юрид. отделом 1

26) Заместитель 1

27) Следователей 6

28) Конторщики/цы 2

29) Машинистка 1

30) Делопроизводитель 1

Секретная часть (общая)

31) Завед. Секретн. частью 1

32) Заместитель 1

33) Секретарь 1

34) Разведчики и комиссар 20

35) Заведующий регистр, столом 1

36) Конторщики/цы 2

Провинциальный отдел

(Объединяет в себе информационный, пограничный, связи и инструкторский)

37) Завед. отделом 1

38) Заместитель 1

39) Секретарь 1

40) Делопроизводитель 1

41) Машинистки 2

42) Ротаторщицы 2

43) Конторщ. 2

44) Зав. связи и инстр. 1

45) Секретарь 1

46) Конторщ. 1

47) Инструкторов для поруч. 4

48) Информацион. 2

49) Фотограф 1


И генерал-майорами?
Какое звание было у фотографа?
И вообще какое отношение это имеет к тому что НКВД и ВЧК путать между собой нельзя? lol1
pivinik
Nekto писал(а):


pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):


Вместе - ничего. Немцы уходили, наши заходили. А что должны были делать? Воевать?
И военного союза не было. Стало быть не союзники.


Опять таки формально))) а не формально я ещё не видел, что бы кто-то таскал кому-то каштаны из огня да ещё за спасибо hehe


А кто кому таскал?Да еще и за спасибо?


Тама ссылочка приведена про штурм города и крепости немцами, также указаны их потери, а затем все это передано советской стороне))) это что - разве не "таскание каштанов из огня"!? Чёт там наши доблестные вояки из ркка тоже один оставшийся форт, который немцы не добили, тоже все никак взять не могли hehe а что бы было, если бы они без немцев брали бы сами этот город и крепость!? Перемога полная наверное как ща у хохлов 63 ну а ежели как ты говоришь никакого союза не было, то выходит все это было за спасибо ROFL


Я вообще сказки не читаю. Особенно про мифический “оставшийся форт.”Прям вот остался бы гордый невзятый Брест на границе, ага. pst
А то что военная и политическая власть Германии не наладила нормальный обмен информацией - это еще Гудериан писал.


Ну свой просер всегда неудобно вспоминать... Посему вот немцы тоже скромно умалчивают
https://de.wikipedia.org/wiki/Kampf_um_die_Brester_Festung_(1939)

но правда признают большие в их понимании потери

Цитата:

16 сентября для нападения использовались 20 моторизованная пехотная дивизия и 10-я танковая дивизия. Здесь крепость должна быть взят штурмом крепостных валов. Это нападение могло быть отражено польскими защитниками и потерпело неудачу из-за высоких потерь Германии.



а вот в польской версии - зрада hehe https://pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_twierdzy_brzeskiej_(1939)

Но мы то конечно им верить не будем - брехунам да сказочникам ибо в наших и немецких архивах этого нет - не могут же два великих союзника немного облажаться при штурме такой маленькой крепости hehe немцы так вапче ибо им Осовец наверное тогда все ещё снился в страшном сне)))

Цитата:

17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли находившийся на расстоянии 850 метров от главной оборонительной линии форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив свою ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, однако Раздишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.

Защитники крепости решили её не сдавать, и уже вечером 22 сентября форт начали штурмовать советские силы. В течение нескольких дней были предприняты попытки овладеть фортом, но все они не увенчались успехом. Лишь 26 сентября в результате массированного штурма защитники понесли значительные потери[4][1].

Ночью с 26 на 27 сентября оставшиеся в живых защитники решали сложный вопрос, вести бой дальше и погибнуть, или прекратить сопротивление. К этому времени им уже стало известно, что Польша как государство побеждена и разделена, правительство выехало за границу. Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. Аналогичным образом поступил и сам капитан. Несмотря на блокирование форта, попытка вырваться из окружения удалась. Радзишевский пробрался к своей семье в Кобрин, позже был арестован НКВД[1]. Дальнейшие следы капитана затерялись в ГУЛАГе. По другим данным, останки В. Радзишевского покоятся в Катынском лесу.



Ссылка на источник правда не пролетарская - писал явно антисоветчик hehe

Цитата:

Владимир Васильевич Бешанов
Беларусь, 2004 - Всего страниц: 156

Серго К.
Nekto писал(а):

И вообще какое отношение это имеет к тому что НКВД и ВЧК путать между собой нельзя?



Мы вроде спорили о том, кого можно называть чекистами? Разве нет?
Штатного сотрудника ВЧК можно называть чекистом?

Nekto

Про сотрудничество РККА с вермахтом рассказывать?
приорист
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

Сразу по названию видно что пропаганда.
СССР и гитлеровская Германия не были союзниками, никаких военных союзов между ними заключено не было.


формально таки да.. тока че они все вместе в Бресте то делали!?))) Wink



Цитата:


Фотография германского императора короля пруссии Вильгельма II в форме русского гусарского полка, и российского императора Николая II в форме прусского гренадерского полка


ROFL красавцы
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

И вообще какое отношение это имеет к тому что НКВД и ВЧК путать между собой нельзя?



Мы вроде спорили о том, кого можно называть чекистами? Разве нет?
Штатного сотрудника ВЧК можно называть чекистом?


Я это отрицал?

Nekto
Цитата:


Про сотрудничество РККА с вермахтом рассказывать?


Ну расскажи.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):


pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):


Вместе - ничего. Немцы уходили, наши заходили. А что должны были делать? Воевать?
И военного союза не было. Стало быть не союзники.


Опять таки формально))) а не формально я ещё не видел, что бы кто-то таскал кому-то каштаны из огня да ещё за спасибо hehe


А кто кому таскал?Да еще и за спасибо?


Тама ссылочка приведена про штурм города и крепости немцами, также указаны их потери, а затем все это передано советской стороне))) это что - разве не "таскание каштанов из огня"!? Чёт там наши доблестные вояки из ркка тоже один оставшийся форт, который немцы не добили, тоже все никак взять не могли hehe а что бы было, если бы они без немцев брали бы сами этот город и крепость!? Перемога полная наверное как ща у хохлов 63 ну а ежели как ты говоришь никакого союза не было, то выходит все это было за спасибо ROFL


Я вообще сказки не читаю. Особенно про мифический “оставшийся форт.”Прям вот остался бы гордый невзятый Брест на границе, ага. pst
А то что военная и политическая власть Германии не наладила нормальный обмен информацией - это еще Гудериан писал.


Ну свой просер всегда неудобно вспоминать... Посему вот немцы тоже скромно умалчивают
https://de.wikipedia.org/wiki/Kampf_um_die_Brester_Festung_(1939)

но правда признают большие в их понимании потери

Цитата:

16 сентября для нападения использовались 20 моторизованная пехотная дивизия и 10-я танковая дивизия. Здесь крепость должна быть взят штурмом крепостных валов. Это нападение могло быть отражено польскими защитниками и потерпело неудачу из-за высоких потерь Германии.



а вот в польской версии - зрада hehe https://pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_twierdzy_brzeskiej_(1939)

Но мы то конечно им верить не будем - брехунам да сказочникам ибо в наших и немецких архивах этого нет - не могут же два великих союзника немного облажаться при штурме такой маленькой крепости hehe немцы так вапче ибо им Осовец наверное тогда все ещё снился в страшном сне)))

Цитата:

17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли находившийся на расстоянии 850 метров от главной оборонительной линии форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив свою ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, однако Раздишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.

Защитники крепости решили её не сдавать, и уже вечером 22 сентября форт начали штурмовать советские силы. В течение нескольких дней были предприняты попытки овладеть фортом, но все они не увенчались успехом. Лишь 26 сентября в результате массированного штурма защитники понесли значительные потери[4][1].

Ночью с 26 на 27 сентября оставшиеся в живых защитники решали сложный вопрос, вести бой дальше и погибнуть, или прекратить сопротивление. К этому времени им уже стало известно, что Польша как государство побеждена и разделена, правительство выехало за границу. Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. Аналогичным образом поступил и сам капитан. Несмотря на блокирование форта, попытка вырваться из окружения удалась. Радзишевский пробрался к своей семье в Кобрин, позже был арестован НКВД[1]. Дальнейшие следы капитана затерялись в ГУЛАГе. По другим данным, останки В. Радзишевского покоятся в Катынском лесу.



Ссылка на источник правда не пролетарская - писал явно антисоветчик hehe

Цитата:

Владимир Васильевич Бешанов
Беларусь, 2004 - Всего страниц: 156


О, старина Бешанов как источник исторических знаний! pst
Тыб еще Резуна привел! hehe
А полякам волю дай, так они вообще про их выигрыш войны расскажут!
При том что наши с поляками реально воевали во Львове и были потери и этого никто никогда не отрицал.
А вот некие сказки про “защиту Северного острова”, где немцы и РККА “массировано штурмовали”, а потом защитники “сами ушли” - это вот важно, оказывается! hehe
Серго К.
Nekto писал(а):

Я это отрицал?



Я из нижеприведенных твоих слов так понимаю, что отрицал.
Выходит секретарь, машинистка, фотограф и повар - чекисты, если они в штате ВЧК?

Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Для пожарных и работников ЗАГС?



Твои слова?

Это ты вроде не считал пожарных и работников ЗАГСа чекистами?

.


Я еще и ментов не считаю чекистами. То что они все принадлежали когда то к одному наркомату не делает ментов или пожарных чекистами, а чекистов ментами или пожарными. supercool

Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 13 из 23
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы