Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Со 100 летием Великой Октябрьской Революции
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка -> Со 100 летием Великой Октябрьской Революции вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nekto



На форуме 13 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 07:45
Ответить с цитатой

Серго К. писал(а):
Nekto писал(а):
И вообще какое отношение это имеет к тому что НКВД и ВЧК путать между собой нельзя?


Мы вроде спорили о том, кого можно называть чекистами? Разве нет?
Штатного сотрудника ВЧК можно называть чекистом?

Я это отрицал?

Nekto
Цитата:

Про сотрудничество РККА с вермахтом рассказывать?

Ну расскажи.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

pivinik писал(а):
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):
Nekto писал(а):
pivinik писал(а):
Nekto писал(а):

Вместе - ничего. Немцы уходили, наши заходили. А что должны были делать? Воевать?
И военного союза не было. Стало быть не союзники.

Опять таки формально))) а не формально я ещё не видел, что бы кто-то таскал кому-то каштаны из огня да ещё за спасибо hehe

А кто кому таскал?Да еще и за спасибо?

Тама ссылочка приведена про штурм города и крепости немцами, также указаны их потери, а затем все это передано советской стороне))) это что - разве не "таскание каштанов из огня"!? Чёт там наши доблестные вояки из ркка тоже один оставшийся форт, который немцы не добили, тоже все никак взять не могли hehe а что бы было, если бы они без немцев брали бы сами этот город и крепость!? Перемога полная наверное как ща у хохлов 63 ну а ежели как ты говоришь никакого союза не было, то выходит все это было за спасибо ROFL

Я вообще сказки не читаю. Особенно про мифический “оставшийся форт.”Прям вот остался бы гордый невзятый Брест на границе, ага. pst
А то что военная и политическая власть Германии не наладила нормальный обмен информацией - это еще Гудериан писал.

Ну свой просер всегда неудобно вспоминать... Посему вот немцы тоже скромно умалчивают
https://de.wikipedia.org/wiki/Kampf_um_die_Brester_Festung_(1939)

но правда признают большие в их понимании потери

Цитата:
16 сентября для нападения использовались 20 моторизованная пехотная дивизия и 10-я танковая дивизия. Здесь крепость должна быть взят штурмом крепостных валов. Это нападение могло быть отражено польскими защитниками и потерпело неудачу из-за высоких потерь Германии.


а вот в польской версии - зрада hehe https://pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_twierdzy_brzeskiej_(1939)

Но мы то конечно им верить не будем - брехунам да сказочникам ибо в наших и немецких архивах этого нет - не могут же два великих союзника немного облажаться при штурме такой маленькой крепости hehe немцы так вапче ибо им Осовец наверное тогда все ещё снился в страшном сне)))

Цитата:
17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли находившийся на расстоянии 850 метров от главной оборонительной линии форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив свою ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, однако Раздишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.

Защитники крепости решили её не сдавать, и уже вечером 22 сентября форт начали штурмовать советские силы. В течение нескольких дней были предприняты попытки овладеть фортом, но все они не увенчались успехом. Лишь 26 сентября в результате массированного штурма защитники понесли значительные потери[4][1].

Ночью с 26 на 27 сентября оставшиеся в живых защитники решали сложный вопрос, вести бой дальше и погибнуть, или прекратить сопротивление. К этому времени им уже стало известно, что Польша как государство побеждена и разделена, правительство выехало за границу. Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. Аналогичным образом поступил и сам капитан. Несмотря на блокирование форта, попытка вырваться из окружения удалась. Радзишевский пробрался к своей семье в Кобрин, позже был арестован НКВД[1]. Дальнейшие следы капитана затерялись в ГУЛАГе. По другим данным, останки В. Радзишевского покоятся в Катынском лесу.


Ссылка на источник правда не пролетарская - писал явно антисоветчик hehe

Цитата:
Владимир Васильевич Бешанов
Беларусь, 2004 - Всего страниц: 156

О, старина Бешанов как источник исторических знаний! pst
Тыб еще Резуна привел! hehe
А полякам волю дай, так они вообще про их выигрыш войны расскажут!
При том что наши с поляками реально воевали во Львове и были потери и этого никто никогда не отрицал.
А вот некие сказки про “защиту Северного острова”, где немцы и РККА “массировано штурмовали”, а потом защитники “сами ушли” - это вот важно, оказывается! hehe
Вернуться к началу
Nekto сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серго К.



На форуме 12 лет
Сообщения: 2141
Откуда: Московский пр-т, Сергей Анатольевич
Авто: VW Touareg (2013), VW Jetta (2014)
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 07:57
Ответить с цитатой

Nekto писал(а):
Я это отрицал?


Я из нижеприведенных твоих слов так понимаю, что отрицал.
Выходит секретарь, машинистка, фотограф и повар - чекисты, если они в штате ВЧК?

Nekto писал(а):
Серго К. писал(а):
Nekto писал(а):
Для пожарных и работников ЗАГС?


Твои слова?

Это ты вроде не считал пожарных и работников ЗАГСа чекистами?

.

Я еще и ментов не считаю чекистами. То что они все принадлежали когда то к одному наркомату не делает ментов или пожарных чекистами, а чекистов ментами или пожарными. supercool
Вернуться к началу
Серго К. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nekto



На форуме 13 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 09:08
Ответить с цитатой

Серго К. писал(а):
Nekto писал(а):
Я это отрицал?


Я из нижеприведенных твоих слов так понимаю, что отрицал.
Выходит секретарь, машинистка, фотограф и повар - чекисты, если они в штате ВЧК?

Nekto писал(а):
Серго К. писал(а):
Nekto писал(а):
Для пожарных и работников ЗАГС?


Твои слова?

Это ты вроде не считал пожарных и работников ЗАГСа чекистами?

.

Я еще и ментов не считаю чекистами. То что они все принадлежали когда то к одному наркомату не делает ментов или пожарных чекистами, а чекистов ментами или пожарными. supercool

Да и сейчас не считаю. Они не входили в структуры ВЧК, ОГПУ, ГУГБ НКВД и НКГБ.
ЗЫ Ты все же расскжи подробности по
Цитата:
Про сотрудничество РККА с вермахтом рассказывать?
Вернуться к началу
Nekto сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pivinik



На форуме 8 лет
Сообщения: 2556
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 09:24
Ответить с цитатой

Nekto писал(а):
Серго К. писал(а):
Nekto писал(а):
И вообще какое отношение это имеет к тому что НКВД и ВЧК путать между собой нельзя?


Мы вроде спорили о том, кого можно называть чекистами? Разве нет?
Штатного сотрудника ВЧК можно называть чекистом?

Я это отрицал?

Nekto
Цитата:

Про сотрудничество РККА с вермахтом рассказывать?

Ну расскажи.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

pivinik писал(а):
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):
Nekto писал(а):
pivinik писал(а):
Nekto писал(а):

Вместе - ничего. Немцы уходили, наши заходили. А что должны были делать? Воевать?
И военного союза не было. Стало быть не союзники.

Опять таки формально))) а не формально я ещё не видел, что бы кто-то таскал кому-то каштаны из огня да ещё за спасибо hehe

А кто кому таскал?Да еще и за спасибо?

Тама ссылочка приведена про штурм города и крепости немцами, также указаны их потери, а затем все это передано советской стороне))) это что - разве не "таскание каштанов из огня"!? Чёт там наши доблестные вояки из ркка тоже один оставшийся форт, который немцы не добили, тоже все никак взять не могли hehe а что бы было, если бы они без немцев брали бы сами этот город и крепость!? Перемога полная наверное как ща у хохлов 63 ну а ежели как ты говоришь никакого союза не было, то выходит все это было за спасибо ROFL

Я вообще сказки не читаю. Особенно про мифический “оставшийся форт.”Прям вот остался бы гордый невзятый Брест на границе, ага. pst
А то что военная и политическая власть Германии не наладила нормальный обмен информацией - это еще Гудериан писал.

Ну свой просер всегда неудобно вспоминать... Посему вот немцы тоже скромно умалчивают
https://de.wikipedia.org/wiki/Kampf_um_die_Brester_Festung_(1939)

но правда признают большие в их понимании потери

Цитата:
16 сентября для нападения использовались 20 моторизованная пехотная дивизия и 10-я танковая дивизия. Здесь крепость должна быть взят штурмом крепостных валов. Это нападение могло быть отражено польскими защитниками и потерпело неудачу из-за высоких потерь Германии.


а вот в польской версии - зрада hehe https://pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_twierdzy_brzeskiej_(1939)

Но мы то конечно им верить не будем - брехунам да сказочникам ибо в наших и немецких архивах этого нет - не могут же два великих союзника немного облажаться при штурме такой маленькой крепости hehe немцы так вапче ибо им Осовец наверное тогда все ещё снился в страшном сне)))

Цитата:
17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли находившийся на расстоянии 850 метров от главной оборонительной линии форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив свою ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, однако Раздишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.

Защитники крепости решили её не сдавать, и уже вечером 22 сентября форт начали штурмовать советские силы. В течение нескольких дней были предприняты попытки овладеть фортом, но все они не увенчались успехом. Лишь 26 сентября в результате массированного штурма защитники понесли значительные потери[4][1].

Ночью с 26 на 27 сентября оставшиеся в живых защитники решали сложный вопрос, вести бой дальше и погибнуть, или прекратить сопротивление. К этому времени им уже стало известно, что Польша как государство побеждена и разделена, правительство выехало за границу. Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. Аналогичным образом поступил и сам капитан. Несмотря на блокирование форта, попытка вырваться из окружения удалась. Радзишевский пробрался к своей семье в Кобрин, позже был арестован НКВД[1]. Дальнейшие следы капитана затерялись в ГУЛАГе. По другим данным, останки В. Радзишевского покоятся в Катынском лесу.


Ссылка на источник правда не пролетарская - писал явно антисоветчик hehe

Цитата:
Владимир Васильевич Бешанов
Беларусь, 2004 - Всего страниц: 156

О, старина Бешанов как источник исторических знаний! pst
Тыб еще Резуна привел! hehe
А полякам волю дай, так они вообще про их выигрыш войны расскажут!
При том что наши с поляками реально воевали во Львове и были потери и этого никто никогда не отрицал.
А вот некие сказки про “защиту Северного острова”, где немцы и РККА “массировано штурмовали”, а потом защитники “сами ушли” - это вот важно, оказывается! hehe

Может цэ и брехня, но таки таскали немцы для нас каштаны из огня или чи ни!? hehe как правильно подметил Лвив мы вроде как сами "освободили", а Брест то чего не сами - союзника попросили hehe

_________________
Таз — широкая и неглубокая, круглая или овальная ёмкость, лохань.
Вернуться к началу
pivinik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nekto



На форуме 13 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 09:28
Ответить с цитатой

pivinik писал(а):

Может цэ и брехня, но таки таскали немцы для нас каштаны из огня или чи ни!? hehe как правильно подметил Лвив мы вроде как сами "освободили", а Брест то чего не сами - союзника попросили hehe

1. Германия и СССР - не союзники
2. Брать Брест немцев никто не просил.
3. Во время взятия Львова были и с немцами перестрелки .

Вот так на основании неверных фактов ты делаешь далеко идущие выводы. hehe

Вот что писал Гудериан
Цитата:
мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест;
такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было установлено, что район восточное демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли эвакуировать наших раненых и подобрать поврежденные танки. По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечен ни один военный.

Кто там кого просил? hehe

Последний раз редактировалось: Nekto (15 Ноября 2017 09:32), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Nekto сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pivinik



На форуме 8 лет
Сообщения: 2556
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 09:31
Ответить с цитатой

приорист писал(а):
pivinik писал(а):
Nekto писал(а):
Сразу по названию видно что пропаганда.
СССР и гитлеровская Германия не были союзниками, никаких военных союзов между ними заключено не было.

формально таки да.. тока че они все вместе в Бресте то делали!?))) Wink



Цитата:

Фотография германского императора короля пруссии Вильгельма II в форме русского гусарского полка, и российского императора Николая II в форме прусского гренадерского полка

ROFL красавцы


У нас с немцами всю дорогу "духовные скрепы" hehe http://virtualbrest.by/pda.php?pdaurl=1&pdaid=45547

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Nekto писал(а):
pivinik писал(а):

Может цэ и брехня, но таки таскали немцы для нас каштаны из огня или чи ни!? hehe как правильно подметил Лвив мы вроде как сами "освободили", а Брест то чего не сами - союзника попросили hehe

1. Германия и СССР - не союзники
2. Брать Брест немцев никто не просил.

3. Во время взятия Львова были и с немцами перестрелки .

Вот так на основании неверных фактов ты делаешь далеко идущие выводы. hehe


Вот как мне выделенное нравится hehe судя по этим фактам немцы страдали альтруизмом и для союзника советов таки таскали каштаны из огня ROFL
А вот 3 факт кто написал - старина Бешанов от НКВД не?))) hehe

_________________
Таз — широкая и неглубокая, круглая или овальная ёмкость, лохань.
Вернуться к началу
pivinik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серго К.



На форуме 12 лет
Сообщения: 2141
Откуда: Московский пр-т, Сергей Анатольевич
Авто: VW Touareg (2013), VW Jetta (2014)
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 09:39
Ответить с цитатой

Nekto писал(а):
Да и сейчас не считаю.


Т.е. все-таки отрицаешь, что штатных работников ВЧК можно называть чекистами? pst

Лейтенант-интендант госбезопасности - чекист?
Водитель ВЧК - чекист?
Вернуться к началу
Серго К. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nekto



На форуме 13 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 09:43
Ответить с цитатой

pivinik писал(а):
Цитата:
1. Германия и СССР - не союзники
2. Брать Брест немцев никто не просил.

3. Во время взятия Львова были и с немцами перестрелки .

Вот так на основании неверных фактов ты делаешь далеко идущие выводы. hehe


Вот как мне выделенное нравится hehe судя по этим фактам немцы страдали альтруизмом и для союзника советов таки таскали каштаны из огня ROFL
А вот 3 факт кто написал - старина Бешанов от НКВД не?))) hehe

Странная у тебя трактовка. Войскам не сообщили где будет демаркационная, они и пошли.
Не, Бешанов не историк. И ты слово НКВД любишь повсюду вставлять? pst
Цитата:
В 8.30 немцы неожиданно предприняли атаку на западную и южную окраину города. При этом танки и бронемашины разведбатальона оказались между двух огней (немцев и поляков).
Командир бригады выслал с куском нижней рубахи на палке бронемашину к немцам. Танки и бронемашины выбрасывали красные и белые флажки, но огонь по ним с обеих сторон не прекращался, тогда из бронамашин и танков был открыт по противнику огонь. При этом подбито у немцев 3 противотанковых орудия, убиты 2 майора и 1 офицер, ранены 9 солдат. У нас подбито 2 бронемашины и 1 танк, убиты 3 человека и ранены 4 человека. Вскоре огонь был прекращен, с бронемашиной прибыл командир 137-го полка горной немецкой дивизии полковник [фон Шляммер], с которым командир бригады в немецком штабе договорились по всем спорным вопросам. Мы подобрали своих раненых и убитых, а они своих.

Ну и немцы могли и себе прихватить эту территорию запросто, если бы мы им не напоминали о себе.
Цитата:
Сразу же после вступления Красной армии в Польшу в Москве начался новый тур дипломатических переговоров с Германией. Уже вечером 18 сентября в беседе с Шуленбургом Сталин неожиданно заявил, что "у советской стороны есть определенные сомнения относительно того, будет ли германское верховное командование придерживаться московского соглашения в соответствующее время и вернется ли на линию, которая была определена в Москве". Шуленбург ответил, что "Германия, конечно же, твердо намерена выполнять условия московских соглашений". На это Сталин заявил, что "он не сомневается в добрых намерениях германского правительства. Его беспокойство было основано на том хорошо известном факте, что все военные ненавидят возвращать захваченные территории". Германские дипломаты категорически отвергли его опасения и заявили, что вермахт подчиняется распоряжениям фюрера, и все соглашения с Москвой будут неукоснительно соблюдаться

Цитата:
В 00.30 Кестринг по телефону сообщил: "1. Восточнее Львова советские танки столкнулись с немецкими войсками. Есть жертвы. Идет спор о том, кто должен занять Львов. Наши войска не могут отходить, пока не уничтожены польские войска. 2. Германское командование просит: а) Принять меры к урегулированию этого вопроса путем посылки туда делегата; б) Иметь на танках какие-то отличительные знаки; в) С осторожностью подходить к демаркационной линии"699 . В 10.20 Кестринг вновь по телефону сообщил советскому командованию: "Я получил сообщение из Берлина, что командование танковых советских войск отдало приказ наступать на Львов. Часть наших (немецких) войск находится во Львове. Главное командование германской армии просит командование советских войск и я прошу маршала отменить наступление танковых советских войск, так как это для нас невыгодно, ибо справа и слева от нас находятся еще польские части. Если нужно выслать делегатов для переговоров, то главное командование германских войск это сделает немедленно и пошлет на самолетах в любой пункт своих представителей по указанию советского командования. Прошу немедленно об этом довести до сведения маршала и срочно сообщить мне его решение".
В 11.20 Кестринг передал по телефону предложение германского командования взять город совместным штурмом с Красной армией, а затем передать его советской стороне700 . Однако неуступчивость Москвы привела к тому, что германское руководство приказало "действовать совместно с русскими", и было решено, что "немецкие войска очистят Львов". Командование сухопутных войск вермахта восприняло это решение как "день позора немецкого политического руководства"701 . В 11.40 Кестринг по телефону сообщил, что "Гитлер отдал приказ о немедленном отводе немецкие войск на 10 км западнее Львова и передать Львов русским". В 12.45 Кестринг прибыл к Ворошилову и заверил его, что по личному приказу Гитлера вермахт будет отведен на 10 км западнее Львова. На замечание Ворошилова, "чем вызваны такие недоразумения, доходящие до отдельных стычек со стороны германских войск и в то время, как нашим войскам даны четкие и твердые указания о линии поведения при встрече с германскими войсками, Кестринг сказал, что это был, к сожалению, местный маленький инцидент и что приняты все меры к неповторению подобных случаев в будущем. Как было договорено в присутствии Риббентропа, линия рр. Писса, Нарев, Висла, Сан никем оспариваться не будет.

Последний раз редактировалось: Nekto (15 Ноября 2017 09:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Nekto сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серго К.



На форуме 12 лет
Сообщения: 2141
Откуда: Московский пр-т, Сергей Анатольевич
Авто: VW Touareg (2013), VW Jetta (2014)
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 09:46
Ответить с цитатой

Nekto писал(а):


ЗЫ Ты все же расскжи подробности по
Цитата:
Про сотрудничество РККА с вермахтом рассказывать?


Про Липецкую школу летчиков надеюсь слышал?

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/

Цитата:
Существование липецкой авиационной школы в определенной степени было полезно обеим сторонам, особенно в начальный период её деятельности. Германия смогла подготовить там около двухсот военных летчиков, некоторые из которых заняли потом важные посты в Люфтваффе. Так, бывший помощник начальника липецкой авиашколы Костнер (Kostner) в 1930-е годы стал начальником трех строевых и одного опытного отряда ВВС, выпускник Липецка Хайнц Ульбрихт (Heinz Ulbricht) работал начальником испытательного авиаотряда в Брауншвейге, а летчик-инструктор Иоганнесон (Johanneson) получил пост советника по вопросам авиации в Берлине. Среди выпускников школы — будущие асы и высокопоставленные офицеры времен Второй мировой войны Ганс Ешонек (Hans Jeschonnek, 1899–1943), Ганс Шпайдель (Hans Speidel, 1897–1984), Курт Штудент (Kurt Arthur Benno Student, 1890–1978), шеф-пилот фирмы «Хейнкель» Герхардт Ничке (Gerhard Nitschke). В Липецке провели испытания новых боевых самолетов и систем вооружения, благодаря чему у Германии имелась возможность развивать в условиях строгих ограничений на военную авиацию свой военно-технический потенциал.
Вернуться к началу
Серго К. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pivinik



На форуме 8 лет
Сообщения: 2556
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 09:49
Ответить с цитатой

Nekto а цитату Гудариапа лучше вапче не приводить - рвет шаблон))) hehe получается педантичные немцы "забыли" сообщить Вермахту где заканчивается их зона ответственности, а Гудариан так разогнался, что "в азарте" брал несколько дней зачем-то город и крепость и при этом положил немало народу, побил технику, а потом (получив директиву из штаба, что он осталоп) стоял на параде с русскими и такую лыбу давил - знал наверное что как минимум железный или рыцарский крест его ждёт в Берлине от фюрера за эту "лажу" hehe а ещё ему подбитую технику некогда убрать было - ага)) hehe facepalm
К слову
Цитата:
В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми, 27 280 — 34 136 ранеными, 320—5029 человек пропавшими без вести. В ходе польской кампании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и минометов, 11 584 автомашин и мотоциклов, израсходовали значительное количество боеприпасов: 339 тыс. 150-мм снарядов, 1448 тыс. 105-мм снарядов, 450 тыс. 75-мм снарядов, 480 тыс. 81-мм миномётных мин, 400 тыс. авиабомб, свыше 406 млн патронов и 1,2 млн гранат.

_________________
Таз — широкая и неглубокая, круглая или овальная ёмкость, лохань.
Вернуться к началу
pivinik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nekto



На форуме 13 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 09:49
Ответить с цитатой

Серго К. писал(а):
Nekto писал(а):


ЗЫ Ты все же расскжи подробности по
Цитата:
Про сотрудничество РККА с вермахтом рассказывать?


Про Липецкую школу летчиков надеюсь слышал?

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/

Цитата:
Существование липецкой авиационной школы в определенной степени было полезно обеим сторонам, особенно в начальный период её деятельности. Германия смогла подготовить там около двухсот военных летчиков, некоторые из которых заняли потом важные посты в Люфтваффе. Так, бывший помощник начальника липецкой авиашколы Костнер (Kostner) в 1930-е годы стал начальником трех строевых и одного опытного отряда ВВС, выпускник Липецка Хайнц Ульбрихт (Heinz Ulbricht) работал начальником испытательного авиаотряда в Брауншвейге, а летчик-инструктор Иоганнесон (Johanneson) получил пост советника по вопросам авиации в Берлине. Среди выпускников школы — будущие асы и высокопоставленные офицеры времен Второй мировой войны Ганс Ешонек (Hans Jeschonnek, 1899–1943), Ганс Шпайдель (Hans Speidel, 1897–1984), Курт Штудент (Kurt Arthur Benno Student, 1890–1978), шеф-пилот фирмы «Хейнкель» Герхардт Ничке (Gerhard Nitschke). В Липецке провели испытания новых боевых самолетов и систем вооружения, благодаря чему у Германии имелась возможность развивать в условиях строгих ограничений на военную авиацию свой военно-технический потенциал.

А при чем тут Вермахт? Да и вообще фашистская Германия?

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

pivinik писал(а):
Nekto а цитату Гудариапа лучше вапче не приводить - рвет шаблон))) hehe получается педантичные немцы "забыли" сообщить Вермахту где заканчивается их зона ответственности, а Гудариан так разогнался, что "в азарте" брал несколько дней зачем-то город и крепость и при этом положил немало народу, побил технику, а потом (получив директиву из штаба, что он осталоп) стоял на параде с русскими и такую лыбу давил - знал наверное что как минимум железный или рыцарский крест его ждёт в Берлине от фюрера за эту "лажу" hehe а ещё ему подбитую технику некогда убрать было - ага)) hehe facepalm
К слову
Цитата:
В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми, 27 280 — 34 136 ранеными, 320—5029 человек пропавшими без вести. В ходе польской кампании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и минометов, 11 584 автомашин и мотоциклов, израсходовали значительное количество боеприпасов: 339 тыс. 150-мм снарядов, 1448 тыс. 105-мм снарядов, 450 тыс. 75-мм снарядов, 480 тыс. 81-мм миномётных мин, 400 тыс. авиабомб, свыше 406 млн патронов и 1,2 млн гранат.

Это ты все потери у Бреста перечислил? pst
И фактов у тебя никаких и сомневаться в словах Гудериана оснований нет, да и задокументированный обмен нотами шел весьма интенсивный.
А твои домыслы - высосаны из пальца и ничем не подтверждаются. supercool
ЗЫ СССР вступил в Польшу лишь 17 сентября и его решительность была непонятна. В этих условиях немцы могли рассчитывть прихватить побольше, а потом не отдать. Тем более "на линии Брест" можно понять двояко.
Цитата:
Получив в 2.00 17 сентября сообщение о переходе Красной армией польской границы, германское командование в 7.00 отдало приказ войскам остановиться на линии Сколе - Львов - Владимир-Волынский - Брест Белосток693 . 20 сентября Гитлер установил "окончательную демаркационную линию", на которую должны были отойти германские войска: Ужокский перевал Хыров - Перемышль - р. Сан - р. Висла - р. Нарев - р. Писса - граница рейха

Последний раз редактировалось: Nekto (15 Ноября 2017 09:58), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Nekto сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серго К.



На форуме 12 лет
Сообщения: 2141
Откуда: Московский пр-т, Сергей Анатольевич
Авто: VW Touareg (2013), VW Jetta (2014)
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 09:56
Ответить с цитатой

Nekto писал(а):
А при чем тут Вермахт?


Выпускники Липецкой школы не служили в Люфтваффе вермахта ?

Не обучали в последствии нацистких пилотов по советским методикам?

Немецкие танкисты из Казанской школы не передавали свой опыт и знания, полученные в СССР, своим подопечным?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Nekto

С чекистами - водителями, поварами, завхозами и тд в штате ВЧК ты согласен, насколько я понял?
Вернуться к началу
Серго К. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pivinik



На форуме 8 лет
Сообщения: 2556
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 09:59
Ответить с цитатой

Nekto писал(а):
pivinik писал(а):
Цитата:
1. Германия и СССР - не союзники
2. Брать Брест немцев никто не просил.

3. Во время взятия Львова были и с немцами перестрелки .

Вот так на основании неверных фактов ты делаешь далеко идущие выводы. hehe


Вот как мне выделенное нравится hehe судя по этим фактам немцы страдали альтруизмом и для союзника советов таки таскали каштаны из огня ROFL
А вот 3 факт кто написал - старина Бешанов от НКВД не?))) hehe

Странная у тебя трактовка. Войскам не сообщили где будет демаркационная, они и пошли.
Не, Бешанов не историк. И ты слово НКВД любишь повсюду вставлять? pst
Цитата:
В 8.30 немцы неожиданно предприняли атаку на западную и южную окраину города. При этом танки и бронемашины разведбатальона оказались между двух огней (немцев и поляков).
Командир бригады выслал с куском нижней рубахи на палке бронемашину к немцам. Танки и бронемашины выбрасывали красные и белые флажки, но огонь по ним с обеих сторон не прекращался, тогда из бронамашин и танков был открыт по противнику огонь. При этом подбито у немцев 3 противотанковых орудия, убиты 2 майора и 1 офицер, ранены 9 солдат. У нас подбито 2 бронемашины и 1 танк, убиты 3 человека и ранены 4 человека. Вскоре огонь был прекращен, с бронемашиной прибыл командир 137-го полка горной немецкой дивизии полковник [фон Шляммер], с которым командир бригады в немецком штабе договорились по всем спорным вопросам. Мы подобрали своих раненых и убитых, а они своих.

Ну и немцы могли и себе прихватить эту территорию запросто, если бы мы им не напоминали о себе.
Цитата:
Сразу же после вступления Красной армии в Польшу в Москве начался новый тур дипломатических переговоров с Германией. Уже вечером 18 сентября в беседе с Шуленбургом Сталин неожиданно заявил, что "у советской стороны есть определенные сомнения относительно того, будет ли германское верховное командование придерживаться московского соглашения в соответствующее время и вернется ли на линию, которая была определена в Москве". Шуленбург ответил, что "Германия, конечно же, твердо намерена выполнять условия московских соглашений". На это Сталин заявил, что "он не сомневается в добрых намерениях германского правительства. Его беспокойство было основано на том хорошо известном факте, что все военные ненавидят возвращать захваченные территории". Германские дипломаты категорически отвергли его опасения и заявили, что вермахт подчиняется распоряжениям фюрера, и все соглашения с Москвой будут неукоснительно соблюдаться

Цитата:
В 00.30 Кестринг по телефону сообщил: "1. Восточнее Львова советские танки столкнулись с немецкими войсками. Есть жертвы. Идет спор о том, кто должен занять Львов. Наши войска не могут отходить, пока не уничтожены польские войска. 2. Германское командование просит: а) Принять меры к урегулированию этого вопроса путем посылки туда делегата; б) Иметь на танках какие-то отличительные знаки; в) С осторожностью подходить к демаркационной линии"699 . В 10.20 Кестринг вновь по телефону сообщил советскому командованию: "Я получил сообщение из Берлина, что командование танковых советских войск отдало приказ наступать на Львов. Часть наших (немецких) войск находится во Львове. Главное командование германской армии просит командование советских войск и я прошу маршала отменить наступление танковых советских войск, так как это для нас невыгодно, ибо справа и слева от нас находятся еще польские части. Если нужно выслать делегатов для переговоров, то главное командование германских войск это сделает немедленно и пошлет на самолетах в любой пункт своих представителей по указанию советского командования. Прошу немедленно об этом довести до сведения маршала и срочно сообщить мне его решение".
В 11.20 Кестринг передал по телефону предложение германского командования взять город совместным штурмом с Красной армией, а затем передать его советской стороне700 . Однако неуступчивость Москвы привела к тому, что германское руководство приказало "действовать совместно с русскими", и было решено, что "немецкие войска очистят Львов". Командование сухопутных войск вермахта восприняло это решение как "день позора немецкого политического руководства"701 . В 11.40 Кестринг по телефону сообщил, что "Гитлер отдал приказ о немедленном отводе немецкие войск на 10 км западнее Львова и передать Львов русским". В 12.45 Кестринг прибыл к Ворошилову и заверил его, что по личному приказу Гитлера вермахт будет отведен на 10 км западнее Львова. На замечание Ворошилова, "чем вызваны такие недоразумения, доходящие до отдельных стычек со стороны германских войск и в то время, как нашим войскам даны четкие и твердые указания о линии поведения при встрече с германскими войсками, Кестринг сказал, что это был, к сожалению, местный маленький инцидент и что приняты все меры к неповторению подобных случаев в будущем. Как было договорено в присутствии Риббентропа, линия рр. Писса, Нарев, Висла, Сан никем оспариваться не будет.

Ой.. Тут вапче странно - немцы такие же осталопы как мы получается hehe вот уж точно европейцы - белая расса ROFL
МИД забыл сказать Вермахту про договор с союзником и те пошли брать Брест, да ещё Львов чуть случайно не взяли получается))) а наши в свою очередь " забыли" про свои договорённости и две недели "сиськи мяли" на границе, - видимо гонец из Москвы в войска на лошади скакал с секретным приказом да в каждом придорожном кабаке "здоровье поправлял" ROFL

_________________
Таз — широкая и неглубокая, круглая или овальная ёмкость, лохань.
Вернуться к началу
pivinik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nekto



На форуме 13 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 10:00
Ответить с цитатой

Серго К. писал(а):
Nekto писал(а):
А при чем тут Вермахт?


Выпускники Липецкой школы не служили в Люфтваффе вермахта ?

Какая разница где через несколько лет служили выпускники? Они и в Бундесвере потом могли служить. На момент создания Липецкой школы - не было никакого Вермахта.
Так сотрудничество РККА и Вермахта где?

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

pivinik писал(а):

Ой.. Тут вапче странно - немцы такие же осталопы как мы получается hehe вот уж точно европейцы - белая расса ROFL
МИД забыл сказать Вермахту про договор с союзником и те пошли брать Брест, да ещё Львов чуть случайно не взяли получается))) а наши в свою очередь " забыли" про свои договорённости и две недели "сиськи мяли" на границе, - видимо гонец из Москвы в войска на лошади скакал с секретным приказом да в каждом придорожном кабаке "здоровье поправлял" ROFL

Немцы такие же люди и также ошибаются. Твое лично унтерменшское отношение к ним - мне не понятно.
И про какие договоренности ты говоришь? У тебя есть факты что наши должны были вместе с немцами на Польшу напасть? Опять из пальца чего высосал? hehe

Добавлено спустя 58 секунд:

Серго К. писал(а):

Nekto

С чекистами - водителями, поварами, завхозами и тд в штате ВЧК ты согласен, насколько я понял?

По ведомственной принадлежности - да.
Вернуться к началу
Nekto сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pivinik



На форуме 8 лет
Сообщения: 2556
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 10:08
Ответить с цитатой

Nekto писал(а):
pivinik писал(а):
t;]Nekto а цитату Гудариапа лучше вапче не приводить - рвет шаблон))) hehe получается педантичные немцы "забыли" сообщить Вермахту где заканчивается их зона ответственности, а Гудариан так разогнался, что "в азарте" брал несколько дней зачем-то город и крепость и при этом положил немало народу, побил технику, а потом (получив директиву из штаба, что он осталоп) стоял на параде с русскими и такую лыбу давил - знал наверное что как минимум железный или рыцарский крест его ждёт в Берлине от фюрера за эту "лажу" hehe а ещё ему подбитую технику некогда убрать было - ага)) hehe facepalm
К слову
Цитата:
В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми, 27 280 — 34 136 ранеными, 320—5029 человек пропавшими без вести. В ходе польской кампании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и минометов, 11 584 автомашин и мотоциклов, израсходовали значительное количество боеприпасов: 339 тыс. 150-мм снарядов, 1448 тыс. 105-мм снарядов, 450 тыс. 75-мм снарядов, 480 тыс. 81-мм миномётных мин, 400 тыс. авиабомб, свыше 406 млн патронов и 1,2 млн гранат.

Это ты все потери у Бреста перечислил? pst
И фактов у тебя никаких и сомневаться в словах Гудериана оснований нет, да и задокументированный обмен нотами шел весьма интенсивный.
А твои домыслы - высосаны из пальца и ничем не подтверждаются. supercool
ЗЫ СССР вступил в Польшу лишь 17 сентября и его решительность была непонятна. В этих условиях немцы могли рассчитывть прихватить побольше, а потом не отдать. Тем более "на линии Брест" можно понять двояко.
Цитата:
Получив в 2.00 17 сентября сообщение о переходе Красной армией польской границы, германское командование в 7.00 отдало приказ войскам остановиться на линии Сколе - Львов - Владимир-Волынский - Брест Белосток693 . 20 сентября Гитлер установил "окончательную демаркационную линию", на которую должны были отойти германские войска: Ужокский перевал Хыров - Перемышль - р. Сан - р. Висла - р. Нарев - р. Писса - граница рейха

Чукча не читатель - чукча писатель hehe выделил главное, помойму и так было понятно - там же не написано " в ходе штурма крепости и города")) потери в ходе этого я приводил ссылкой ранее, а так же то, что сами немцы пишут - большие для них потери были Pardon не понятно только что высасано из пальца!? То, что мы были с ними союзниками неформально или то, что они нам каштаны из огня таскали!?

_________________
Таз — широкая и неглубокая, круглая или овальная ёмкость, лохань.
Вернуться к началу
pivinik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nekto



На форуме 13 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 10:11
Ответить с цитатой

pivinik писал(а):

Чукча не читатель - чукча писатель hehe выделил главное, помойму и так было понятно - там же не написано " в ходе штурма крепости и города")) потери в ходе этого я приводил ссылкой ранее, а так же то, что сами немцы пишут - большие для них потери были Pardon не понятно только что высасано из пальца!? То, что мы были с ними союзниками неформально или то, что они нам каштаны из огня таскали!?

На момент принятия решения о занятии Бреста немцы и в самом деле не могли планировать уровень потерь и военные не знали точно что эта территория уйдет СССР. И?
СССР и Германия не были союзниками никак - ни формально, ни неформально. И "каштаны из огня" что немцы нам, да еще по нашей просьбе, таскали - лишь твои домыслы.
Вернуться к началу
Nekto сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pivinik



На форуме 8 лет
Сообщения: 2556
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 10:13
Ответить с цитатой

Nekto писал(а):
pivinik писал(а):

Ой.. Тут вапче странно - немцы такие же осталопы как мы получается hehe вот уж точно европейцы - белая расса ROFL
МИД забыл сказать Вермахту про договор с союзником и те пошли брать Брест, да ещё Львов чуть случайно не взяли получается))) а наши в свою очередь " забыли" про свои договорённости и две недели "сиськи мяли" на границе, - видимо гонец из Москвы в войска на лошади скакал с секретным приказом да в каждом придорожном кабаке "здоровье поправлял" ROFL

Немцы такие же люди и также ошибаются. Твое лично унтерменшское отношение к ним - мне не понятно.
И про какие договоренности ты говоришь? У тебя есть факты что наши должны были вместе с немцами на Польшу напасть? Опять из пальца чего высосал? hehe

Какие антисоветские вещи глаголишь - фашисты звери епта, а не люди hehe а немцы фактически до начала битвы за Москву и за Сталинград не ошибались до этого нигде Pardon
Договорённости судя по всему остались в секретных протоколах ибо такие "случайности" просто так не случаются. Впрочем ты же у нас любитель правдивых архивов - должен сам знать hehe а факты ты сам написал выше, аж целых три штуки 63

_________________
Таз — широкая и неглубокая, круглая или овальная ёмкость, лохань.
Вернуться к началу
pivinik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nekto



На форуме 13 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 10:18
Ответить с цитатой

pivinik писал(а):
Nekto писал(а):

Немцы такие же люди и также ошибаются. Твое лично унтерменшское отношение к ним - мне не понятно.
И про какие договоренности ты говоришь? У тебя есть факты что наши должны были вместе с немцами на Польшу напасть? Опять из пальца чего высосал? hehe

Какие антисоветские вещи глаголишь - фашисты звери епта, а не люди hehe а немцы фактически до начала битвы за Москву и за Сталинград не ошибались до этого нигде Pardon
Договорённости судя по всему остались в секретных протоколах ибо такие "случайности" просто так не случаются. Впрочем ты же у нас любитель правдивых архивов - должен сам знать hehe а факты ты сам написал выше, аж целых три штуки 63

Немцы ошибались и в 41 году и потом. В том числе и при воздействии на них РККА. Что в этом антисоветского? "Враг был силен - тем больше наша слава!"
Остальное - лишь твои домыслы, фактами не подтвержденные совсем. У кого то в дебрях мозговой коры так может и влияние Ктулху на принятие решений руководством СССР доказательство появиться. pst
Вернуться к началу
Nekto сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pivinik



На форуме 8 лет
Сообщения: 2556
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 10:26
Ответить с цитатой

Nekto писал(а):
pivinik писал(а):

Чукча не читатель - чукча писатель hehe выделил главное, помойму и так было понятно - там же не написано " в ходе штурма крепости и города")) потери в ходе этого я приводил ссылкой ранее, а так же то, что сами немцы пишут - большие для них потери были Pardon не понятно только что высасано из пальца!? То, что мы были с ними союзниками неформально или то, что они нам каштаны из огня таскали!?

На момент принятия решения о занятии Бреста немцы и в самом деле не могли планировать уровень потерь и военные не знали точно что эта территория уйдет СССР. И?
СССР и Германия не были союзниками никак - ни формально, ни неформально. И "каштаны из огня" что немцы нам, да еще по нашей просьбе, таскали - лишь твои домыслы.

А отчего тогда советы не пошли брать Кельн к примеру в своё время случайно - они же там тоже поди примерно знали где проходит линия разграничения с союзниками hehe Жуков или кто там у нас самый танковый генерал был)) сгонял на танках и взял бы, потом бы парад с янки сбацал, виски тяпнули и айда на Берлин пока Генштаб люлей не надавал - тока подбитые танки забрать надо по быстрому и все hehe прочему бы и нет то!?)))

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Nekto писал(а):
pivinik писал(а):
Nekto писал(а):

Немцы такие же люди и также ошибаются. Твое лично унтерменшское отношение к ним - мне не понятно.
И про какие договоренности ты говоришь? У тебя есть факты что наши должны были вместе с немцами на Польшу напасть? Опять из пальца чего высосал? hehe

Какие антисоветские вещи глаголишь - фашисты звери епта, а не люди hehe а немцы фактически до начала битвы за Москву и за Сталинград не ошибались до этого нигде Pardon
Договорённости судя по всему остались в секретных протоколах ибо такие "случайности" просто так не случаются. Впрочем ты же у нас любитель правдивых архивов - должен сам знать hehe а факты ты сам написал выше, аж целых три штуки 63

Немцы ошибались и в 41 году и потом. В том числе и при воздействии на них РККА. Что в этом антисоветского? "Враг был силен - тем больше наша слава!"
Остальное - лишь твои домыслы, фактами не подтвержденные совсем. У кого то в дебрях мозговой коры так может и влияние Ктулху на принятие решений руководством СССР доказательство появиться. pst

Ой вэй))) тока чет за эти ошибки мы очень дорого заплатили почему-то Pardon вот те её старина Бешанов если че

https://www.youtube.com/watch?v=Ah4rwimEwZw

_________________
Таз — широкая и неглубокая, круглая или овальная ёмкость, лохань.
Вернуться к началу
pivinik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nekto



На форуме 13 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 10:56
Ответить с цитатой

pivinik писал(а):
Nekto писал(а):
pivinik писал(а):

Чукча не читатель - чукча писатель hehe выделил главное, помойму и так было понятно - там же не написано " в ходе штурма крепости и города")) потери в ходе этого я приводил ссылкой ранее, а так же то, что сами немцы пишут - большие для них потери были Pardon не понятно только что высасано из пальца!? То, что мы были с ними союзниками неформально или то, что они нам каштаны из огня таскали!?

На момент принятия решения о занятии Бреста немцы и в самом деле не могли планировать уровень потерь и военные не знали точно что эта территория уйдет СССР. И?
СССР и Германия не были союзниками никак - ни формально, ни неформально. И "каштаны из огня" что немцы нам, да еще по нашей просьбе, таскали - лишь твои домыслы.

А отчего тогда советы не пошли брать Кельн к примеру в своё время случайно - они же там тоже поди примерно знали где проходит линия разграничения с союзниками hehe Жуков или кто там у нас самый танковый генерал был)) сгонял на танках и взял бы, потом бы парад с янки сбацал, виски тяпнули и айда на Берлин пока Генштаб люлей не надавал - тока подбитые танки забрать надо по быстрому и все hehe прочему бы и нет то!?)))

Потому что тебе прежде чем такие вопросы задавать - надо сначала знания подтянуть.
Кельн, а тем более Берлин в Польше никогда не был, и наши позже передали немцам часть занятой территории. А Жуков тогда был совершенно в другом месте и без работы не остался.
ЗЫ Надоело с верующим спорить. Живи со своими заблуждениями! gpn
Вернуться к началу
Nekto сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pivinik



На форуме 8 лет
Сообщения: 2556
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 11:27
Ответить с цитатой

Nekto писал(а):
pivinik писал(а):
Nekto писал(а):
pivinik писал(а):

Чукча не читатель - чукча писатель hehe выделил главное, помойму и так было понятно - там же не написано " в ходе штурма крепости и города")) потери в ходе этого я приводил ссылкой ранее, а так же то, что сами немцы пишут - большие для них потери были Pardon не понятно только что высасано из пальца!? То, что мы были с ними союзниками неформально или то, что они нам каштаны из огня таскали!?

На момент принятия решения о занятии Бреста немцы и в самом деле не могли планировать уровень потерь и военные не знали точно что эта территория уйдет СССР. И?
СССР и Германия не были союзниками никак - ни формально, ни неформально. И "каштаны из огня" что немцы нам, да еще по нашей просьбе, таскали - лишь твои домыслы.

А отчего тогда советы не пошли брать Кельн к примеру в своё время случайно - они же там тоже поди примерно знали где проходит линия разграничения с союзниками hehe Жуков или кто там у нас самый танковый генерал был)) сгонял на танках и взял бы, потом бы парад с янки сбацал, виски тяпнули и айда на Берлин пока Генштаб люлей не надавал - тока подбитые танки забрать надо по быстрому и все hehe прочему бы и нет то!?)))

Потому что тебе прежде чем такие вопросы задавать - надо сначала знания подтянуть.
Кельн, а тем более Берлин в Польше никогда не был, и наши позже передали немцам часть занятой территории. А Жуков тогда был совершенно в другом месте и без работы не остался.
ЗЫ Надоело с верующим спорить. Живи со своими заблуждениями! gpn

Я те логичный пример привёл, согласно твоим предыдущим доводам, а ты тут сразу же срулил))) получается, что немцы дураками были, а наши - никогда hehe
Ничего там просто так, тобишь случайно не делалось и уж тем более вести бои и нести потери за "не союзника" никто бы не стал Pardon Да, формально союзного договора между нами не было да и не могло быть

Цитата:
«Антикоминтерновский пакт» (нем. Antikominternpakt, яп. 日独防共協定 «Японо-германское соглашение по обороне от коммунизма», дата заключения — 25 ноября 1936 г. Место заключения — Берлин) — международный договор (пакт), заключённый между Германией и Японией, создавший двусторонний блок этих государств, направленный против Коммунистического Интернационала (Коминтерна, откуда, собственно, и название пакта) с целью не допустить дальнейшее распространение коммунистической идеологии в мире.


А неформально он получается был - иначе подобных "случайностей" не было бы, тем более со стороны пендантичных немцев))) да и как вапче Сталин посмел вести такую торговлю с "краиной-агрессором" после такого не дружественного пакта а!?))) hehe

_________________
Таз — широкая и неглубокая, круглая или овальная ёмкость, лохань.
Вернуться к началу
pivinik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серго К.



На форуме 12 лет
Сообщения: 2141
Откуда: Московский пр-т, Сергей Анатольевич
Авто: VW Touareg (2013), VW Jetta (2014)
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 12:20
Ответить с цитатой

Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):

Nekto

С чекистами - водителями, поварами, завхозами и тд в штате ВЧК ты согласен, насколько я понял?

По ведомственной принадлежности - да.


Аллилуйя!

Завхоз в штате ВЧК - чекист! Лейтенант - комендант общежития НКВД - чекист! Drinks or Beer
Все расставлены по своим местам!
Вернуться к началу
Серго К. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nekto



На форуме 13 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 12:33
Ответить с цитатой

Серго К. писал(а):
Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):

Nekto

С чекистами - водителями, поварами, завхозами и тд в штате ВЧК ты согласен, насколько я понял?

По ведомственной принадлежности - да.


Аллилуйя!

Завхоз в штате ВЧК - чекист! Лейтенант - комендант общежития НКВД - чекист! Drinks or Beer
Все расставлены по своим местам!

Можно привести пример лейтенанта ГБ - коменданта общежития?
И пример завхоза (именно с должностью - завхоз).
Твой прошлый пример завхозом не был и его никто так не называл.

Равно как и милиционер и работник ЗАГСа чекистами не являются.
А НКВД и ВЧК не одно и то же.
И жду примеров сотрудничества РККА и Вермахта. Не Рейхсвера и РККА, а именно сотрудничества времен фашистской Германии.
Вернуться к началу
Nekto сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pivinik



На форуме 8 лет
Сообщения: 2556
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 13:18
Ответить с цитатой

Nekto писал(а):
Серго К. писал(а):
Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):

Nekto

С чекистами - водителями, поварами, завхозами и тд в штате ВЧК ты согласен, насколько я понял?

По ведомственной принадлежности - да.


Аллилуйя!

Завхоз в штате ВЧК - чекист! Лейтенант - комендант общежития НКВД - чекист! Drinks or Beer
Все расставлены по своим местам!


И жду примеров сотрудничества РККА и Вермахта. Не Рейхсвера и РККА, а именно сотрудничества времен фашистской Германии.

Так они ж только в Бресте случайно встретились да во Львове немножко постреляли и все hehe больше никакого сотрудничества от слова совсем))) а ну и парад так провели просто - размяться надо было 63

Цитата:
В ходе вторжения в Польшу немцы заняли Люблинское воеводство и восточную часть Варшавского воеводства, территории которых, в соответствии с Пактом Молотова-Риббентропа, находились в сфере интересов Советского Союза. Для того чтобы компенсировать Советскому Союзу эти потери, был составлен секретный протокол к этому договору, в соответствии с которым Литва, за исключением небольшой территории Сувалкского района, переходила в сферу влияния СССР[1]. Этот обмен обеспечил Советскому Союзу невмешательство Германии в его отношения с Литвой, что в результате привело к аннексии Литвы и созданию Литовской ССР 15 июня 1940 года[8].


Цитата:
2. Кредит должен был использоваться для финансирования Советских заказов в Германии по поставкам станков, оборудования, различных товаров, вооружения. Причём последнее должно было поставляться в меньших объёмах нежели прочие позиции поставок.


И таки говорят непосредственно перед войной (ВОВ) получили таки "для изучения" кое-какие образцы немецкого вооружения в том числе Мессер 109)))

_________________
Таз — широкая и неглубокая, круглая или овальная ёмкость, лохань.
Вернуться к началу
pivinik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
политрук



На форуме 14 лет
Сообщения: 170
Откуда: оттуда
Авто: 2 шт
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2017 14:09
Ответить с цитатой

pivinik писал(а):
Так они ж только в Бресте случайно встретились да во Львове немножко постреляли и все hehe больше никакого сотрудничества от слова совсем))) а ну и парад так провели просто - размяться надо было


так рассуждая можно до многого дойти.
типа американский и северокорейский послы в одном ООНе заседают - все, США и КНДР, сотрудничают, в Сеуле можно вешаться.

Вообще, сотрудничество - это действия по выполнению общей задачи.
в Польше же у каждого была своя цель. Так что не подходит
Pardon
Вернуться к началу
политрук сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 17, 18, 19  След.
Страница 14 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы