Страница 17 из 23
Чё вы всё про ВОСР рассуждаете?
Сейчас уже не так, как тогда. nea
Можно рубль в два раза вальнуть, а народ даже не колыхнётся в сторону "Зимнего Дворца". hehe Управляемое быдло - мечта диктатора.
Народ раньше тёмный был, до почты, телеграфа и телефона - далеко было идти. А сейчас повестку дня формирует "китайский интернет", соцсети, под наблюдением ФСБ, а также телевизор - новая библия.
Сидя дома, не видя мир вокруг - россиянин формирует вокруг себя виртуальное сообщество.
Nekto
KarapuZ писал(а):

Чё вы всё про ВОСР рассуждаете?
Сейчас уже не так, как тогда. nea
Можно рубль в два раза вальнуть, а народ даже не колыхнётся в сторону "Зимнего Дворца". hehe Управляемое быдло - мечта диктатора.
Народ раньше тёмный был, до почты, телеграфа и телефона - далеко было идти. А сейчас повестку дня формирует "китайский интернет", соцсети, под наблюдением ФСБ, а также телевизор - новая библия.
Сидя дома, не видя мир вокруг - россиянин формирует вокруг себя виртуальное сообщество.


И тока отдельные суперсмелые личности вовсю раскрывают им глаза и воюют с Матрицей! hehe
Серго К.
KarapuZ писал(а):

Сидя дома, не видя мир вокруг - россиянин формирует вокруг себя виртуальное сообщество.



Скорее наоборот - виртуальное сообщество формирует современного россиянина.

К счастью интернет пришёл не во все дома.
pivinik
приорист писал(а):

pivinik писал(а):


А что было тогда в "загнивающих капстранах" типа Англии, Франции, Германии, Испании, Италии и т.п. - там тоже "привозные рабы" или как!?


В принципе во всех этих империях в своё время были рабы в той же римской, британской... в том числе и романовской империи , и все эти империи в итоге рухнули.
Цитата:


1. ТОРГОВЛЯ КРЕПОСТНЫМИ

Согбенный игом жесточайшего рабства русский крепостной кажется рожденным лишь для страдания, труда и смерти.

Соuр d'oеil sur l'etаt dе lа Russiе. Lausanne . 1799.

Крепостной человек являлся в описываемое время предметом купли-продажи. Газеты рубежа XVIII - XIX веков пестрят объявлениями о "продажных людях". Никого не смущало объявление о продаже "мальчика, умеющего чесать волосы и дойной коровы". Тут же рядом публиковалось о продаже "малого 17 лет и мебелей". В другом номере газеты сообщалось, что "у Пантелеймона, против мясных рядов", продаются "лет 30 девка и молодая гнедая лошадь". В 1800 г. объявлялось о продаже женщины с годовым мальчиком и шор на 6 лошадей. "В Московской части в улице Больших Пеньков (так называлась в старину Разъезжая ул,), в доме № 174, - публиковалось в 1802 г., - продаются муж с женою от 40-45 лет, доброго поведения, и молодая бурая лошадь". Продавали, - пишет современник, - повара - пьяницу - "золотые руки, но как запьет, так прощай на целый месяц", продавали лакея - "хороший малый, но извешался: из девичьей его не выгнать", продавали горничную - "услужливая и расторопная, но очень уж умна: в барыни захотела".

На аукционах, при продаже с молотка старого хлама, сбруи, колченогих столов и стульев, фигурировали и "доброго поведения семьи, нраву тихого, спокойного". И только грозные раскаты французской революции принудили "просвещенного друга енциклопедистов", Екатерину II , воспретить употребление на аукционах молотка при продаже крестьян, без земли, за долги владельцев.

Следующая "реформа" последовала уже при Александре I , когда воспретили печатание в "СПБ. Ведомостях" объявлений о продаже людей без земли.

Но по существу ничто не изменилось. Как сообщает в своих записках декабрист Якушкин, "прежде печаталось прямо - такой-то крепостной человек или такая-то крепостная девка продаются; теперь стали печатать: такой-то крепостной человек или такая-то крепостная девка отпускаются в услужение, что означало, что тот и другая продавались". "Продается охота из 16 гончих и 12 борзых, - читаем мы в одном из объявлений "СПБ. Ведомостей", - а если кому угодно, то при сей охоте отпускаются ловчий и доезжачий".

Помещая в газетах объявления о "продажных людях", владельцы их обычно откровенно выхваляли свой "товар". Эпитеты, - "пригожий", "собой видный", встречаются постоянно. О "девках" писали: "изрядная собой", "с лица весьма приятна", "собой дородная". Восхвалялись также качества и способности продаваемых слуг. "Отдаются в услужение: чеботарь 25 лет, по стройности и росту годен в ливрейные гусары и жена 18 лет, неуступающая хорошему кухмистеру в приготовлении кушанья".

Что касается цен на крепостных людей, то они значительно поднялись с середины ХVIII века. В 1747 г. Лерх купил за 60 руб. двух людей и двух лошадей и нашел эту цену высокой, - отмечал В. Фрибе. - Теперь крепкий, здоровый парень стоит 300 - 400 руб. и больше, а девушка 100, 150 и 200 рублей. Эти же цены отмечает и Г. Шторк для конца ХVIII века . "В рассуждении дарований крепостного", цена на него иногда доходит до 1 000 руб.", - сообщает Массон.

Конечно, такие высокие цены на "продажных людей" держались лишь в столице. В соседней Новгородской губ. на рубеже ХVIII - ХIХ веков можно было легко купить крестьянскую девку за 5 руб.

Как записал в своих мемуарах адмирал П, В. Чичагов, он "пустил на выкуп", в начале XIX века своих крестьян. -"За каждую душу мужского пола, кроме женщин, мне выдали по 150 руб., - пишет он, - цена была назначена самим правительством. Желая в то же время избавиться от конского завода, устроенного в моем имении, я продал английских маток за 300-400 руб. каждую, то есть больше нежели вдвое против стоимости людей".

П. Н. Столпянский, посвятивший небольшое исследование "Торговле людьми в старом Петербурге", на основании публикаций в "СПБ. Ведомостях" за последние годы ХVIII века, приходит к выводам, что цены на "рабочих девок" стояли тогда от 150-170 руб. и до 250 руб., каковые просили за "горничных, искусных в рукоделии". За мужа-портного и жену-кружевницу просили 500 руб., за кучера и жену-кухарку-1000 руб., за повара с женой и сыном двух лет-800 руб. Мальчики обыкновенно стоили от 150 до 200 руб. "За изрядно пишущих" просили 300 руб.

Француз Дюкре, оставивший, под именем Пассенана, ряд сведений о России, сообщает, что в 1808 г . цена крепостного человека достигала в среднем 400-600 франков, при ежегодном доходе от его работы в 50 франков. В ту же эпоху негр в колониях стоил 2-3 000 франков, но приносил 200-300 франков дохода.

Около 1812 г. цена крепостного не превышала 200 руб., а в 1829 г . французский литератор Ж.-Б. Мей снова сообщает, что в Петербурге можно купить одинокого человека за 400 франков. Однако, в последующие годы цены на "продажных людей" пали до 100 рублей; на этом уровне они держались до 40-х годов. Конечно, столь низкая цена назначалась лишь за скромных "необученных" крестьян. Люди же грамотные, знавшие хорошо какое-либо ремесло, в особенности крепостные актеры и живописцы, расценивались значительно дороже.

Кроме продажи крепостных "с рук" и по газетным объявлениям, предприимчивые люди устраивали в центре столицы "невольничьи рынки", наподобие восточных, где, на "особливых двориках", выставлялись на продажу крепостные. Какой-то "секретарь" Громов содержал в конце XVIII века такой "дворик" против Владимирской церкви; другой подобный же находился в доме Вахтина у Поцелуева моста. Рынки для продажи людей имелись также на Лиговском канале, у Кокушкина моста и в Малой Коломне, где этим промышлял некий дьячек. Шантро в своем " Voyage philosophique " писал: "Если дворяне решают продать своих крепостных они их выставляют с их женами и детьми в общественных местах и каждый из них имеет на лбу ярлык, указывающий цену и их специальность." В Петербурге цены на "продажных" людей стояли значительно выше, чем в провинции. Поэтому, В конце XVIII века, как отметил в своем дневнике Н. И. Тургенев, людей привозили в Петербург на продажу целыми барками.

При Петре I в Петербурге продавались также и пленные. Как сообщает датский посланник Ю. Юль, после взятия Выборга "русские офицеры и солдаты уводили в плен женщин и детей, попадавшихся им на городских улицах. Дорогою, - рассказывает Ю. Юль, - встретил я, между прочим, одного русского майора, который имел при себе девять взятых таким образом женщин. Царь тоже получил свою часть в подарок от других лиц. Иные оставляли пленных при себе, другие отсылали их в свои дома и имения в глубь России, третьи продавали. В Петербурге женщины и дети повсюду продавались задешево, преимущественно казаками".

Торговля людьми в Петербурге в некоторых случаях приобретала исключительно злостный характер. Один поляк, содержавшийся в екатерининское время в заключении в Петербурге, так передает свои впечатления о жизни русской столицы: "Я не думаю, чтобы продажа негров на сенегальских перекрестках была бы более позорной, чем то, что происходило в Петербурге еще в конце XVIII века, под покровительством Академии Наук и на глазах Екатерины " Le Grand ", "Екатерины-Философа". Страницы "Ведомостей" столицы, - пишет автор, были заполнены лишь продажей юношей и девушек. Каждый мог их купить. Простой русский поручик, не владевший и пядью земли и живший на одно свое жалованье, скопив немного денег из тех, которые мы передавали ему с моими несчастными сотоварищами за оказываемые нам, по соглашению, услуги, решил однажды заняться торговлей крепостными. Он покупал девушек 19-20 лет, заставлял их работать на себя, бил, когда они не имели достаточно работы и сдавал, затем, в наем своим товарищам или находившимся любителям. Эти сцены происходили на наших глазах во время двухлетнего нашего заключения, в доме, примыкавшем к нашей тюрьме" .

В официальных документах того времени крепостные именовались "душами" . Фамусов об отце Чацкого говорит, что он "имел душ сотни три" . В одном из произведений декабриста А. И. Одоевского, молодой крестьянин говорит: "Я орошал землю потом своим, но ничто производимое землей не принадлежит рабу. А между тем наши господа считают нас по душам; они должны были бы считать только наши руки". Характерно, что в античном мире раб именовался "мужским телом". Надпись, найденная в Халее и относящаяся ко II веку до нашей эры, гласит: "Клеоген, сын Андроника, халеец. работающий в Амфиссе, продал мужское тело по имени Димитрий, родом из Лаодикии".



По сути это пережиток феодализма. Но...

Цитата:

Крестья́нская рефо́рма в России (также известная как отмена крепостного права) — начатая в 1861 году реформа, упразднившая крепостное право в Российской империи. Явилась первой по времени и наиболее значимой из «великих реформ» Александра II; возвещалась Манифестом об отмене крепостного права от 19 февраля (3 марта) 1861 года.



1917-1861=56. Пол века прошло - уже считай два поколения выросло Pardon Ну и у империалистов

Цитата:

В XIV веке практически повсеместно в Англии произошло освобождение крестьян из личной крепостной зависимости и замена её поземельной. Барщина была заменена денежной рентой, объём повинностей был зафиксирован, а вилланское держание было вытеснено копигольдом, дающим значительно больший объём гарантий крестьянину.



Цитата:

В Арагоне и Каталонии крепостное право было значительно более тяжелым, сравнимым с французским, в чём усматривают франкское влияние[4]. Результатом мощного народного восстания в Каталонии конца XV века стало подписание королём Фердинандом Гвадалупской сентенции в 1486 г., окончательно отменявшей на условиях денежного выкупа все формы личной зависимости крестьянина от феодала по всей Испании



Цитата:

В империи Габсбургов крестьянская реформа 1848 г. объявила «рустикальные земли» частной собственностью крестьян законами Фердинанда І от 17 апреля 1848 г по которому с 15 мая 1848 г. ликвидировались крестьянские повинности в королевстве Галиция, и законом от 7 сентября 1848 г., по которому отменялись крепостные взаимоотношения в Австрийской империи.



Цитата:

При Фредерике I крепостные крестьяне нередко продаются без земли, как скот — главным образом в Зеландии. После революции 1660 года, произведённой горожанами, положение крестьян ещё более ухудшилось. Что до тех пор было злоупотреблением, то теперь было занесено в изданный Христианом V кодекс законов. Помещики сделались правительственными агентами по части взимания налогов и поставки рекрутов. Их полицейско-дисциплинарная власть была соответственно усилена круговой порукой. Если отягощённые налогами крестьяне бежали, лежавшие на них поборы распределялись между оставшимися на месте. Крестьяне изнемогали под бременем непосильных работ и платежей; разорялась и вся страна. Лишь законами 1791, 1793, 1795 и 1799 годов барщина была ограничена; затем был установлен порядок выкупа барщины и перевод её на деньги. В Зеландии барщина продержалась до 1848 года. Законом 1850 года крестьянам дано право выкупа барщины, что и повлекло за собою полное её уничтожение.



Иными словами, к началу 20 века по всей Европе крепостничесткое рабство было отменено и появилась новая форма - наемный работник. Pardon эта форма рабства стала использоваться новым классом - буржуазией. Плюсом в этой форме является то, что "раб" может уволится и пойти искать себе нового хозяина новую работу. Может и вапче не работать "на хозяина", если найдёт себе какой-то иной способ существования.

А теперь давай зададим себе этот вопрос - побороли ли эту форму рабства большевики!? Ответ - НЕТ! Да, теперь рабочий и крестьянин не впахивал "на пана", а работал везде, куда бы он не пришел, на одного единственного хозяина - ЗАО " Государство"))) о такой 100% монополизации в рамках одного отдельного государства акулы капитализма наверное до сих пор могут только мечтать ROFL
А если ещё учесть в каких "сказочных условиях" стали жить рабы рабочие и крестьяне при тов. Сталине.. facepalm
Так что про рабство тут лучше и не говорить Pardon чёт ни разу не слышал, что бы большевики подобное народу обещали за все 70 лет)))

Цитата:

В минувшее воскресенье в Швейцарии прошёл общенациональный референдум по вопросу того, стоит ли вводить в стране безусловный основной доход, то есть гарантировать каждому жителю ежемесячное пособие размером 2 500 франков (около 2 250 евро) вне зависимости от того, есть ли у него работа. Детям собирались выплачивать по 625 франков.



В загнивающем капитализме епта hehe и они ещё отказались - хотят оставаться рабами 63

Все империи, участвовавшие в ПМВ, распались не из-за рабства, а из-за буржуазии, которая рвалась к власти. "Угнетенные рабочие" и революционеры были лишь инструментом для майдана Pardon А буржуазии нужны "банановые республики" вместо одной большой империи и президент вместо монарха, что бы каждый Порошенко из них мог на время стать "народноизбранным" и немного "порулить" государством в свою пользу. И только РИ стала исключением, где после буржуазии большевики захватили власть. Но, на время - 1991 год вернул все на свои места Pardon
приорист
pivinik писал(а):



По сути это пережиток феодализма. Но...

Цитата:

Крестья́нская рефо́рма в России (также известная как отмена крепостного права) — начатая в 1861 году реформа, упразднившая крепостное право в Российской империи. Явилась первой по времени и наиболее значимой из «великих реформ» Александра II; возвещалась Манифестом об отмене крепостного права от 19 февраля (3 марта) 1861 года.



1917-1861=56. Пол века прошло - уже считай два поколения выросло Pardon
Ну и у империалистов

Цитата:

В XIV веке практически повсеместно в Англии произошло освобождение крестьян из личной крепостной зависимости и замена её поземельной. Барщина была заменена денежной рентой, объём повинностей был зафиксирован, а вилланское держание было вытеснено копигольдом, дающим значительно больший объём гарантий крестьянину.



Цитата:

В Арагоне и Каталонии крепостное право было значительно более тяжелым, сравнимым с французским, в чём усматривают франкское влияние[4]. Результатом мощного народного восстания в Каталонии конца XV века стало подписание королём Фердинандом Гвадалупской сентенции в 1486 г., окончательно отменявшей на условиях денежного выкупа все формы личной зависимости крестьянина от феодала по всей Испании



Цитата:

В империи Габсбургов крестьянская реформа 1848 г. объявила «рустикальные земли» частной собственностью крестьян законами Фердинанда І от 17 апреля 1848 г по которому с 15 мая 1848 г. ликвидировались крестьянские повинности в королевстве Галиция, и законом от 7 сентября 1848 г., по которому отменялись крепостные взаимоотношения в Австрийской империи.



Цитата:

При Фредерике I крепостные крестьяне нередко продаются без земли, как скот — главным образом в Зеландии. После революции 1660 года, произведённой горожанами, положение крестьян ещё более ухудшилось. Что до тех пор было злоупотреблением, то теперь было занесено в изданный Христианом V кодекс законов. Помещики сделались правительственными агентами по части взимания налогов и поставки рекрутов. Их полицейско-дисциплинарная власть была соответственно усилена круговой порукой. Если отягощённые налогами крестьяне бежали, лежавшие на них поборы распределялись между оставшимися на месте. Крестьяне изнемогали под бременем непосильных работ и платежей; разорялась и вся страна. Лишь законами 1791, 1793, 1795 и 1799 годов барщина была ограничена; затем был установлен порядок выкупа барщины и перевод её на деньги. В Зеландии барщина продержалась до 1848 года. Законом 1850 года крестьянам дано право выкупа барщины, что и повлекло за собою полное её уничтожение.



Иными словами, к началу 20 века по всей Европе крепостничесткое рабство было отменено и появилась новая форма - наемный работник. Pardon эта форма рабства стала использоваться новым классом - буржуазией. Плюсом в этой форме является то, что "раб" может уволится и пойти искать себе нового хозяина новую работу. Может и вапче не работать "на хозяина", если найдёт себе какой-то иной способ существования.

А теперь давай зададим себе этот вопрос - побороли ли эту форму рабства большевики!? Ответ - НЕТ! Да, теперь рабочий и крестьянин не впахивал "на пана", а работал везде, куда бы он не пришел, на одного единственного хозяина - ЗАО " Государство"))) о такой 100% монополизации в рамках одного отдельного государства акулы капитализма наверное до сих пор могут только мечтать ROFL
А если ещё учесть в каких "сказочных условиях" стали жить рабы рабочие и крестьяне при тов. Сталине.. facepalm
Так что про рабство тут лучше и не говорить Pardon чёт ни разу не слышал, что бы большевики подобное народу обещали за все 70 лет)))

Цитата:

В минувшее воскресенье в Швейцарии прошёл общенациональный референдум по вопросу того, стоит ли вводить в стране безусловный основной доход, то есть гарантировать каждому жителю ежемесячное пособие размером 2 500 франков (около 2 250 евро) вне зависимости от того, есть ли у него работа. Детям собирались выплачивать по 625 франков.



В загнивающем капитализме епта hehe и они ещё отказались - хотят оставаться рабами 63
ЗЫ. Все империи, участвовавшие в ПМВ, распались не из-за рабства, а из-за буржуазии, которая рвалась к власти. "Угнетенные рабочие" были лишь инструментом для майдана Pardon А буржуазии нужны "банановые республики" вместо одной большой империи, что бы каждый Порошенко из них мог на время стать "народноизбранным" и немного порулить государством в свою пользу. И только РИ стала исключением, где большевики захватили власть. Но, на время - 1991 год вернул все на свои места Pardon



Крестьянская реформа не была отменой рабства, крестьяне оставались рабами и продолжали также работать на барина и при этом должны еще и платить барщину

Цитата:

Первым серьезным исследованием реформы стал труд историка и врача Александра Скребицкого «Освобождение крестьян в царствование Александра II». В нём автор скрупулезно собрал и представил все имеющиеся материалы по подготовке реформы. Работа вышла в Бонне в 60-е гг. XIX в.[25] В дальнейшем, историки, изучавшие крестьянский вопрос, по разному комментировали основные положения указанных законов. Как указывал М. Н. Покровский, вся реформа для большинства крестьян свелась к тому, что они перестали официально называться «крепостными», а стали называться «обязанными»; формально они стали считаться свободными, но в их положении абсолютно ничего не изменилось или даже ухудшилось: в частности, пороть крестьян помещики стали ещё больше. «Быть от царя объявленным свободным человеком, — писал историк, — и в то же время продолжать ходить на барщину или платить оброк: это было вопиющее противоречие, бросавшееся в глаза. „Обязанные“ крестьяне твёрдо верили, что эта воля — не настоящая…»[26]. Такого же мнения придерживался, например, историк Н. А. Рожков — один из наиболее авторитетных специалистов по аграрному вопросу дореволюционной России, а также ряд других авторов, писавших о крестьянском вопросе.



Цитата:

"...Выкупные платежи - не что иное, как прикрытое законными формами и чиновничьими фразами ограбление крестьян помещиками и правительством, не что иное, как дань крепостникам за освобождение их рабов" (Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 4, с. 389.)

Крестьяне хотя и наделялись землей, но по сути то было завуалированное освобождение крестьян без земли, поскольку выкупные платежи есть не что иное, как покупка земли.
Взыскание с крестьян платежей помещику приравнивалось к взысканию казенных сборов, за недоимки продавалось крестьянское имущество, отбирался полевой надел и даже усадьба, а сам крестьянин мог быть отдан на принудительные работы. Это было прямым ограблением крестьян в пользу помещиков и вело к массовому обнищанию крестьянских хозяйств. Резко возросли профессиональное нищенство и бродяжничество, питавшиеся в значительной мере за счет бывших дворовых людей, лишенных права получить земельный надел.
"Чтобы предотвратить это гигантское бегство отчаявшихся людей в голодающие деревни вводили войска и казаков, которые не давали крестьянам покинуть деревню. Часто не выпускали вообще, обычно, разрешали покидать деревню только тем, у кого был паспорт. Паспорт выдавался на определённый срок местными властями, без него крестьянин считался бродягой и паспорт был далеко не у всех. Человек без паспорта считался бродягой, подвергался телесным наказаниям, тюремному заключению и высылке. ...Поток голодающих был таким, что полиция и казаки не могли его удержать. Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды – но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью. Если он не отдавал ссуду, то её по принципу круговой поруки «вешали» на деревенскую общину, а дальше как получится – могли разорить подчистую, забрав все как недоимки, могли собрать «всем миром» и отдать долг, могли молить местные власти простить ссуду.
Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры – экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём – полицейскими урядниками с отрядами казаков, ОМОНом тех лет. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками."
Русское крестьянство вступало в XX век, накопив, по выражению В. И.



Цитата:

В. И. Ленин, анализируя положение "освобожденных" крестьян, писал: "Крестьянин был доведен до нищенского уровня жизни: он помещался вместе со скотиной, одевался в рубище, кормился лебедой; крестьянин бежал от своего надела, когда только было куда бежать, даже откупаясь от надела, платя тому, кто согласился взять надел, платежи с которого превышали его доходность. Крестьяне голодали хронически и десятками тысяч умирали от голода и эпидемий во время неурожаев, которые возвращались все чаще и чаще" (Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 4, с. 431.)
Даже через два года после отмены выкупных платежей, в 1908 году Министерство внутренних дел в одном из своих отчетов вынуждено было признать, что угроза умереть "голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России".
Царь отреагировал указом "О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обыкновенного ржаного хлеба". В этом указе губернским властям предписывалось "Ознакомить поселян со способом приготовления сего хлеба и поставить их в большую уверенность, что оный несравненно вкуснее и здоровее приготовляемого ими с мякиной или древесной корою".
Неудивительно, что русское крестьянство встретило реформу с явным неодобрением. Известны многочисленные случаи, когда крестьяне отказывались подписывать уставные грамоты, переводившие их на новое положение.
Русское крестьянство вступало в XX век, накопив, по выражению В. И. Ленина, "горы злобы и ненависти"



Восстания рабов начались в конце 1800х в начале 1900гг. Первая русская революция была в 1905 тоесть прошло всего 44 года с принятия реформы , при том что раб обязан был платить выкуп в течении 49 лет

Цитата:

«Манифест» и «Положения» были обнародованы с 7 марта по 10 апреля (в Петербурге и Москве — 5 марта). Опасаясь недовольства крестьян условиями реформы, правительство приняло ряд мер предосторожности (передислокация войск, командирование на места лиц императорской свиты, обращение Синода и т. д.). Крестьянство, недовольное условиями реформы, ответило на неё массовыми волнениями. Наиболее крупными из них были Бездненское и Кандиевское восстания.

Всего в течение только 1861 года было зафиксировано 1176 крестьянских восстаний, в то время как за 5 лет с 1855 г. по 1860 гг. их было лишь 474[49]. Таким образом, число крестьянских восстаний в 1861 г. в 2,5 раза превысило прежний «рекорд» второй половины 1850-х годов. По другим данным, только с января по июнь произошло 1340 крестьянских выступлений, причём в 718 случаях волнения были ликвидированы с помощью войска[50]. Восстания не утихали и в 1862 году и подавлялись очень жестоко. За два года после объявления реформы правительству пришлось применить военную силу в 2115 сёлах[51][26]. Это многим дало повод говорить о начавшейся крестьянской революции. Так, М. А. Бакунин был в 1861—1862 гг. убеждён, что взрыв крестьянских восстаний неизбежно приведёт к крестьянской революции, которая, как он писал, «по существу уже началась»[52]. «Несомненно, что крестьянская революция в России 60-х годов была не плодом испуганного воображения, а совершенно реальной возможностью…», — писал Н. А. Рожков, сравнивая возможные её последствия с Великой французской революцией[53]. Как отмечал П. А. Зайончковский, у правительства возникали опасения, что войска, применявшиеся для подавления восстаний крестьян, могут перейти на сторону последних[54].



То что сейчас происходит в швецарии и в других капстранах во многом заслуга социализма. Про швецарский и шведский социализм слышал не?
pivinik
приорист писал(а):

pivinik писал(а):



По сути это пережиток феодализма. Но...

Цитата:

Крестья́нская рефо́рма в России (также известная как отмена крепостного права) — начатая в 1861 году реформа, упразднившая крепостное право в Российской империи. Явилась первой по времени и наиболее значимой из «великих реформ» Александра II; возвещалась Манифестом об отмене крепостного права от 19 февраля (3 марта) 1861 года.



1917-1861=56. Пол века прошло - уже считай два поколения выросло Pardon
Ну и у империалистов

Цитата:

В XIV веке практически повсеместно в Англии произошло освобождение крестьян из личной крепостной зависимости и замена её поземельной. Барщина была заменена денежной рентой, объём повинностей был зафиксирован, а вилланское держание было вытеснено копигольдом, дающим значительно больший объём гарантий крестьянину.



Цитата:

В Арагоне и Каталонии крепостное право было значительно более тяжелым, сравнимым с французским, в чём усматривают франкское влияние[4]. Результатом мощного народного восстания в Каталонии конца XV века стало подписание королём Фердинандом Гвадалупской сентенции в 1486 г., окончательно отменявшей на условиях денежного выкупа все формы личной зависимости крестьянина от феодала по всей Испании



Цитата:

В империи Габсбургов крестьянская реформа 1848 г. объявила «рустикальные земли» частной собственностью крестьян законами Фердинанда І от 17 апреля 1848 г по которому с 15 мая 1848 г. ликвидировались крестьянские повинности в королевстве Галиция, и законом от 7 сентября 1848 г., по которому отменялись крепостные взаимоотношения в Австрийской империи.



Цитата:

При Фредерике I крепостные крестьяне нередко продаются без земли, как скот — главным образом в Зеландии. После революции 1660 года, произведённой горожанами, положение крестьян ещё более ухудшилось. Что до тех пор было злоупотреблением, то теперь было занесено в изданный Христианом V кодекс законов. Помещики сделались правительственными агентами по части взимания налогов и поставки рекрутов. Их полицейско-дисциплинарная власть была соответственно усилена круговой порукой. Если отягощённые налогами крестьяне бежали, лежавшие на них поборы распределялись между оставшимися на месте. Крестьяне изнемогали под бременем непосильных работ и платежей; разорялась и вся страна. Лишь законами 1791, 1793, 1795 и 1799 годов барщина была ограничена; затем был установлен порядок выкупа барщины и перевод её на деньги. В Зеландии барщина продержалась до 1848 года. Законом 1850 года крестьянам дано право выкупа барщины, что и повлекло за собою полное её уничтожение.



Иными словами, к началу 20 века по всей Европе крепостничесткое рабство было отменено и появилась новая форма - наемный работник. Pardon эта форма рабства стала использоваться новым классом - буржуазией. Плюсом в этой форме является то, что "раб" может уволится и пойти искать себе нового хозяина новую работу. Может и вапче не работать "на хозяина", если найдёт себе какой-то иной способ существования.

А теперь давай зададим себе этот вопрос - побороли ли эту форму рабства большевики!? Ответ - НЕТ! Да, теперь рабочий и крестьянин не впахивал "на пана", а работал везде, куда бы он не пришел, на одного единственного хозяина - ЗАО " Государство"))) о такой 100% монополизации в рамках одного отдельного государства акулы капитализма наверное до сих пор могут только мечтать ROFL
А если ещё учесть в каких "сказочных условиях" стали жить рабы рабочие и крестьяне при тов. Сталине.. facepalm
Так что про рабство тут лучше и не говорить Pardon чёт ни разу не слышал, что бы большевики подобное народу обещали за все 70 лет)))

Цитата:

В минувшее воскресенье в Швейцарии прошёл общенациональный референдум по вопросу того, стоит ли вводить в стране безусловный основной доход, то есть гарантировать каждому жителю ежемесячное пособие размером 2 500 франков (около 2 250 евро) вне зависимости от того, есть ли у него работа. Детям собирались выплачивать по 625 франков.



В загнивающем капитализме епта hehe и они ещё отказались - хотят оставаться рабами 63
ЗЫ. Все империи, участвовавшие в ПМВ, распались не из-за рабства, а из-за буржуазии, которая рвалась к власти. "Угнетенные рабочие" были лишь инструментом для майдана Pardon А буржуазии нужны "банановые республики" вместо одной большой империи, что бы каждый Порошенко из них мог на время стать "народноизбранным" и немного порулить государством в свою пользу. И только РИ стала исключением, где большевики захватили власть. Но, на время - 1991 год вернул все на свои места Pardon



Крестьянская реформа не была отменой рабства, крестьяне оставались рабами и продолжали также работать на барина и при этом должны еще и платить барщину

Цитата:

Первым серьезным исследованием реформы стал труд историка и врача Александра Скребицкого «Освобождение крестьян в царствование Александра II». В нём автор скрупулезно собрал и представил все имеющиеся материалы по подготовке реформы. Работа вышла в Бонне в 60-е гг. XIX в.[25] В дальнейшем, историки, изучавшие крестьянский вопрос, по разному комментировали основные положения указанных законов. Как указывал М. Н. Покровский, вся реформа для большинства крестьян свелась к тому, что они перестали официально называться «крепостными», а стали называться «обязанными»; формально они стали считаться свободными, но в их положении абсолютно ничего не изменилось или даже ухудшилось: в частности, пороть крестьян помещики стали ещё больше. «Быть от царя объявленным свободным человеком, — писал историк, — и в то же время продолжать ходить на барщину или платить оброк: это было вопиющее противоречие, бросавшееся в глаза. „Обязанные“ крестьяне твёрдо верили, что эта воля — не настоящая…»[26]. Такого же мнения придерживался, например, историк Н. А. Рожков — один из наиболее авторитетных специалистов по аграрному вопросу дореволюционной России, а также ряд других авторов, писавших о крестьянском вопросе.



Цитата:

"...Выкупные платежи - не что иное, как прикрытое законными формами и чиновничьими фразами ограбление крестьян помещиками и правительством, не что иное, как дань крепостникам за освобождение их рабов" (Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 4, с. 389.)

Крестьяне хотя и наделялись землей, но по сути то было завуалированное освобождение крестьян без земли, поскольку выкупные платежи есть не что иное, как покупка земли.
Взыскание с крестьян платежей помещику приравнивалось к взысканию казенных сборов, за недоимки продавалось крестьянское имущество, отбирался полевой надел и даже усадьба, а сам крестьянин мог быть отдан на принудительные работы. Это было прямым ограблением крестьян в пользу помещиков и вело к массовому обнищанию крестьянских хозяйств. Резко возросли профессиональное нищенство и бродяжничество, питавшиеся в значительной мере за счет бывших дворовых людей, лишенных права получить земельный надел.
"Чтобы предотвратить это гигантское бегство отчаявшихся людей в голодающие деревни вводили войска и казаков, которые не давали крестьянам покинуть деревню. Часто не выпускали вообще, обычно, разрешали покидать деревню только тем, у кого был паспорт. Паспорт выдавался на определённый срок местными властями, без него крестьянин считался бродягой и паспорт был далеко не у всех. Человек без паспорта считался бродягой, подвергался телесным наказаниям, тюремному заключению и высылке. ...Поток голодающих был таким, что полиция и казаки не могли его удержать. Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды – но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью. Если он не отдавал ссуду, то её по принципу круговой поруки «вешали» на деревенскую общину, а дальше как получится – могли разорить подчистую, забрав все как недоимки, могли собрать «всем миром» и отдать долг, могли молить местные власти простить ссуду.
Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры – экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём – полицейскими урядниками с отрядами казаков, ОМОНом тех лет. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками."
Русское крестьянство вступало в XX век, накопив, по выражению В. И.



Цитата:

В. И. Ленин, анализируя положение "освобожденных" крестьян, писал: "Крестьянин был доведен до нищенского уровня жизни: он помещался вместе со скотиной, одевался в рубище, кормился лебедой; крестьянин бежал от своего надела, когда только было куда бежать, даже откупаясь от надела, платя тому, кто согласился взять надел, платежи с которого превышали его доходность. Крестьяне голодали хронически и десятками тысяч умирали от голода и эпидемий во время неурожаев, которые возвращались все чаще и чаще" (Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 4, с. 431.)
Даже через два года после отмены выкупных платежей, в 1908 году Министерство внутренних дел в одном из своих отчетов вынуждено было признать, что угроза умереть "голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России".
Царь отреагировал указом "О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обыкновенного ржаного хлеба". В этом указе губернским властям предписывалось "Ознакомить поселян со способом приготовления сего хлеба и поставить их в большую уверенность, что оный несравненно вкуснее и здоровее приготовляемого ими с мякиной или древесной корою".
Неудивительно, что русское крестьянство встретило реформу с явным неодобрением. Известны многочисленные случаи, когда крестьяне отказывались подписывать уставные грамоты, переводившие их на новое положение.
Русское крестьянство вступало в XX век, накопив, по выражению В. И. Ленина, "горы злобы и ненависти"



Восстания рабов начались в конце 1800х в начале 1900гг. Первая русская революция была в 1905 тоесть прошло всего 44 года с принятия реформы , при том что раб обязан был платить выкуп в течении 49 лет

Цитата:

«Манифест» и «Положения» были обнародованы с 7 марта по 10 апреля (в Петербурге и Москве — 5 марта). Опасаясь недовольства крестьян условиями реформы, правительство приняло ряд мер предосторожности (передислокация войск, командирование на места лиц императорской свиты, обращение Синода и т. д.). Крестьянство, недовольное условиями реформы, ответило на неё массовыми волнениями. Наиболее крупными из них были Бездненское и Кандиевское восстания.

Всего в течение только 1861 года было зафиксировано 1176 крестьянских восстаний, в то время как за 5 лет с 1855 г. по 1860 гг. их было лишь 474[49]. Таким образом, число крестьянских восстаний в 1861 г. в 2,5 раза превысило прежний «рекорд» второй половины 1850-х годов. По другим данным, только с января по июнь произошло 1340 крестьянских выступлений, причём в 718 случаях волнения были ликвидированы с помощью войска[50]. Восстания не утихали и в 1862 году и подавлялись очень жестоко. За два года после объявления реформы правительству пришлось применить военную силу в 2115 сёлах[51][26]. Это многим дало повод говорить о начавшейся крестьянской революции. Так, М. А. Бакунин был в 1861—1862 гг. убеждён, что взрыв крестьянских восстаний неизбежно приведёт к крестьянской революции, которая, как он писал, «по существу уже началась»[52]. «Несомненно, что крестьянская революция в России 60-х годов была не плодом испуганного воображения, а совершенно реальной возможностью…», — писал Н. А. Рожков, сравнивая возможные её последствия с Великой французской революцией[53]. Как отмечал П. А. Зайончковский, у правительства возникали опасения, что войска, применявшиеся для подавления восстаний крестьян, могут перейти на сторону последних[54].



То что сейчас происходит в швецарии и в других капстранах во многом заслуга социализма. Про швецарский и шведский социализм слышал не?



Ну сегодня эти бы выкупные платежи назвали бы ипотекой hehe а какойнить Ленин Навальный на своем правдивом канале в Ютубе выпустил бы ролик что это грабеж народа и надо все раздать бесплатно ибо это все наворованное ROFL

Тут к слову я б как Nekto должен попросить архивного пруфа на тему того как помещики продолжали пороть своих освобождённых крестьян.)) то, что там писали в своих книжках-мемуарах всякие правдивые писаки того времени конечно достойно внимания, но всяко бывает ибо в "Фейсбуке" того времени тоже брехали изрядно Pardon хотя у нас на местах " до царя далеко, а до Бога высоко" - все могло быть.

А так вапче-то положения указа весьма интересные, особенно последнее

Цитата:

Крестьяне перестали считаться крепостными и стали считаться «временнообязанными»; крестьяне получили права «свободных сельских обывателей», то есть полную гражданскую правоспособность во всём, что не относилось к их особым сословным правам и обязанностям — членству в сельском обществе и владению надельной землёй.

Крестьянские дома, постройки, всё движимое имущество крестьян было признано их личной собственностью.

Крестьяне получали выборное самоуправление, низшей (хозяйственной) единицей самоуправления было сельское общество, высшей (административной) единицей — волость.

Помещики сохраняли собственность на все принадлежавшие им земли, однако обязаны были предоставить в пользование крестьянам «усадебную оседлость» (придомовый участок) и полевой надел; земли полевого надела предоставлялись не лично крестьянам, а в коллективное пользование сельским обществам, которые могли распределять их между крестьянскими хозяйствами по своему усмотрению. Минимальный размер крестьянского надела для каждой местности устанавливался законом.

За пользование надельной землёй крестьяне должны были отбывать барщину или платить оброк и не имели права отказа от неё в течение 49 лет.
Размеры полевого надела и повинностей должны были фиксироваться в уставных грамотах, которые составлялись помещиками на каждое имение и проверялись мировыми посредниками.

Сельским обществам предоставлялось право выкупа усадьбы и по соглашению с помещиком — полевого надела, после чего все обязательства крестьян перед помещиком прекращались; крестьяне, выкупившие надел, именовались «крестьянами-собственниками». Крестьяне также могли отказаться от права выкупа и бесплатно получить от помещика надел в размере четверти от надела, который они имели право выкупить; при наделении бесплатным наделом временно-обязанное состояние также прекращалось.

Государство на льготных условиях предоставило помещикам финансовые гарантии получения выкупных платежей (выкупная операция), приняв их выплату на себя; крестьяне, соответственно, должны были выплачивать выкупные платежи государству.



Я так понимаю, что сталинская коллективизация конечно была лучше и землю раздели и от голода спасли и от рабства избавили насовсем 63
Тото потом все были так довольны, что часть рванула в город, а часть в землю полегла.. https://valkim.livejournal.com/69098.html
А потом пропагандисты наверное придумали про голодомор((( а позже ещё и Хрущ почудил с налогами для крестьян facepalm
Да "освоение целины" тоже весьма интересное было http://rushist.com/index.php/russia/3291-stolypin-politika-po-pereseleniyu-krestyan-v-sibir-i-na-dalnij-vostok

Цитата:

Но политика сильно изменилась после прихода к власти (1906) П. А. Столыпина. При нём крестьянские переселения на восток не только стали свободными, но и получили широчайшие государственные льготы: казённую отвозку смотроков, предварительное устроение участков, помощь на переезд семьями, с домашним скарбом и живой скотиной (были даже построены для этого особые пассажирские вагоны с упрощённой планировкой), кредиты на постройку домов, покупку машин.



К слову, потом в этих "столыпинских вагонах" для перевозки скота народ при Сталине в Сибирь отправляли но уже на "лагерное поселение"(((
Комсомольцы говорят не так весело это потом делали и всячески сбежать оттуда пытались)) https://irissann.livejournal.com/2212559.html
Фотки интересные https://photochronograph.ru/2016/02/23/celina/amp/

Тут главная перемога Октября пожалуй то, что сословия упразднили. Остальное видоизменилось, но суть от этого сильно не поменялась. Pardon ну разве еще что большинство стало одинаково бедным из тех, кто жив остался)

ЗЫ. Про Швейцарский и Шведский социализм. Я тока одного не пойму - почему у нас, в стране "победившего социализма" такого нету hehe facepalm
Злые языки говорят, что у них там ещё в "загнивающем Западе" профсоюзы весьма эффективные - не то, что наши))) они даже в своё время целый город Детроит говорят обанкротили Pardon
приорист
pivinik писал(а):


Ну сегодня эти бы выкупные платежи назвали бы ипотекой hehe а какойнить Ленин Навальный на своем правдивом канале в Ютубе выпустил бы ролик что это грабеж народа и надо все раздать бесплатно ибо это все наворованное ROFL



кстати в той же америке рабов негров просто так освободили без всяких выкупов

pivinik писал(а):


Тут к слову я б как Nekto должен попросить архивного пруфа на тему того как помещики продолжали пороть своих освобождённых крестьян.)) то, что там писали в своих книжках-мемуарах всякие правдивые писаки того времени конечно достойно внимания, но всяко бывает ибо в "Фейсбуке" того времени тоже брехали изрядно Pardon хотя у нас на местах " до царя далеко, а до Бога высоко" - все могло быть.



по сути ипотека и кредит это тоже самое рабство, попробуй неплати к тебе тоже помещики коллекторов пришлют пороть

pivinik писал(а):


А так вапче-то положения указа весьма интересные, особенно последнее



особенно это

Цитата:

Таким образом, крестьяне суммарно уплачивали 294 % выкупной ссуды.


Цитата:


Переход из «временнообязанных» в «выкупные» не давал крестьянам права покинуть свой участок (то есть обещанной свободы), но значительно увеличивал бремя платежей. Выкуп земли по условиям реформы 1861 г. для подавляющего большинства крестьян растянулся на 45 лет и представлял для них настоящую кабалу, поскольку они не были в состоянии выплачивать такие суммы. Размер недоимок по выкупным платежам постоянно увеличивался. Так, в 1871 году губерний, в которых недоимки превысили 50 % оклада, было восемь (из них в пяти они составляли свыше 100 % ); в 1880 году их насчитывалось уже 14 (из них в 10 губерниях недоимки были более 100 %, в одной из них — Смоленской — 222,2 % )[57]. А к 1902 году общая сумма недоимок по крестьянским выкупным платежам составляла 420 % от суммы ежегодных выплат, в ряде губерний эта цифра уже превышала 500 %



pivinik писал(а):


Я так понимаю, что сталинская коллективизация конечно была лучше и землю раздели и от голода спасли и от рабства избавили насовсем 63
Тото потом все были так довольны, что часть рванула в город, а часть в землю полегла.. https://valkim.livejournal.com/69098.html А потом пропагандисты наверное придумали про голодомор((( а позже ещё и Хрущ почудил с налогами для крестьян facepalm



видимо при романовской империи гораздо хуже рабам жилось , поэтому то они и устроили революцию

Цитата:


Коллективиза́ция — процесс объединения единоличных крестьянских хозяйств в коллективные хозяйства (колхозы) в СССР. Решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП(б) в 1927 году. Проводилась в СССР в 1928—1937 годах; основной этап 1929—1930 гг. — сплошная коллективизация. В западных районах Украины, Белоруссии и Молдавии, в Эстонии, Латвии и Литве коллективизация проводилась после присоединения их к СССР и была завершена в 1949—1950 гг.

Цель коллективизации — установление социалистических производственных отношений в деревне, преобразование мелкотоварных индивидуальных хозяйств в крупные высокопроизводительные общественные кооперативные производства. В результате полной коллективизации была создана целостная система массированной перекачки финансовых, материальных и трудовых ресурсов из аграрного сектора в индустриальный. Это послужило основой для последующего быстрого индустриального роста, который позволил преодолеть качественное отставание промышленности СССР от ведущих мировых держав.



тоесть сейчас вы проедаете то что они тогда построили

pivinik писал(а):


Да "освоение целины" тоже весьма интересное было http://rushist.com/index.php/russia/3291-stolypin-politika-po-pereseleniyu-krestyan-v-sibir-i-na-dalnij-vostok
К слову, потом в этих "столыпинских вагонах" для перевозки скота народ при Сталине в Сибирь отправляли но уже на "лагерное поселение"(((
Комсомольцы говорят не так весело это потом делали и всячески сбежать оттуда пытались)) https://irissann.livejournal.com/2212559.html
Фотки интересные https://photochronograph.ru/2016/02/23/celina/amp/



освоение целины было связано с космической программой и постройкой космодрома в казахстане

pivinik писал(а):


Тут главная перемога Октября пожалуй то, что сословия упразднили. Остальное видоизменилось, но суть от этого сильно не поменялась. Pardon ну разве еще что большинство стало одинаково бедным из тех, кто жив остался)



перемога это что, то что у вас в хохляндии?

pivinik писал(а):


ЗЫ. Про Швейцарский и Шведский социализм. Я тока одного не пойму - почему у нас, в стране "победившего социализма" такого нету hehe facepalm
Злые языки говорят, что у них там ещё в "загнивающем Западе" профсоюзы весьма эффективные - не то, что наши)))



уже давно не социализма и даже не капитализма, а скорее колониализма
если бы не было революции и советского союза, то не было бы никакого шведско-швейцарского социализма и тд., ни профсоюзов которые боролись за права рабочих.
буржуям капиталистам пришлось идти на уступки в конкуренции с социализмом.

pivinik писал(а):


они даже в своё время целый город Детроит говорят обанкротили Pardon


сейчас по стране бывшего социализма полно таких детройтов в каждом городе и деревне, считай все заводы и колхозы, кругом сплошные детройты.

Последний раз редактировалось: приорист (19 Ноября 2017 05:31), всего редактировалось 2 раз(а)
pivinik
приорист писал(а):

кстати в той же америке рабов негров просто так освободили без всяких выкупов


а ничего так, что у них война шла между Севером и Югом - Гражданская!? К слову, в 1865 году закончилась))) А у нас тоже говорят, что после нашей Гражданки всех рабов освободили, кто жив остался hehe facepalm
приорист писал(а):

по сути ипотека и кредит это тоже самое рабство, попробуй неплати к тебе тоже помещики коллекторов пришлют пороть


так яж те про то и тру. что "рабство" как таковое никуда не делось - видоизменились его формы. Pardon оно и при совке тоже было в виде своей "ипотеки". Тебе надо было лет 10-20 отпахать на одном заводе, что бы получить потом от него "свою" квартиру. ЧЕм не ипотека? уволишься раньше - ничего не получишь. Так и будешь мыкаться по общагам и баракам))) а потом когда вся прямая родня помре эта квартира отходила "хозяину", тобишь государству.

приорист писал(а):

видимо при романовской империи гораздо хуже рабам жилось , поэтому то они и устроили революцию


революцию устроили не рабы - их лишь использовали всякие правдивые пропагнадисты, которые им обещали "светлое будущее" и давили на проблемы и противоречия в текущем обществе Pardon "рабы" лишь скакали на майдане да устраивали погромы как всегда, а к власти пришли всякие Яйценюхи, Порошенки и прочие)))
приорист писал(а):

тоесть сейчас вы проедаете то что они тогда построили


сейчас мы уже хрен знает че уже проедаем hehe то, что они построили почило в бозе гораздо раньше Pardon https://fedotov1384.livejournal.com/373150.html
приорист писал(а):

освоение целины было связано с космической программой и постройкой космодрома в казахстане


хочешь сказать, что из-за космоса в стране был дефицит хлеба!? так нафига этот космос нам вапче тогда сдался!? wwow мне вот лично и многим от первого полета Гагарина как-то масло на хлеб не прибавилось Pardon лучше бы с загнивающих капиталистов пример бы брали)))

Цитата:

1950-е гг. свя­за­ны с даль­ней­шим ро­стом бла­го­по­лу­чия сред­не­го аме­ри­кан­ца. Как и до войны, круп­ный аме­ри­кан­ский биз­нес стал про­ни­кать в эко­но­ми­ки раз­лич­ных стран, за­хва­ты­вая новые рынки и воз­вра­щая под свой кон­троль ста­рые. Рост бла­го­по­лу­чия сред­ней аме­ри­кан­ской семьи вы­ра­жал­ся в на­ли­чии соб­ствен­но­го дома, ав­то­мо­би­ля, те­ле­ви­зо­ра, хо­ло­диль­ни­ка, сти­раль­ной ма­ши­ны, га­зо­вой плиты и проч. С раз­ви­ти­ем про­из­вод­ства мас­со­вых то­ва­ров, всё боль­ше ра­бо­чих и слу­жа­щих по­лу­ча­ли до­ступ к этим новым бла­гам ци­ви­ли­за­ции. Про­ни­ка­ли они и на село, в фер­мер­ские хо­зяй­ства.

Пре­зи­дент США Лин­дон Джон­сон про­воз­гла­сил курс на со­зда­ние «Ве­ли­ко­го об­ще­ства», где со­ци­аль­ное нера­вен­ство между бо­га­ты­ми и бед­ны­ми по­сте­пен­но бы со­кра­ща­лось. Его пре­ем­ни­ком на посту пре­зи­ден­та США в 1969 году стал Ричард Ник­сон. Он столк­нул­ся с тя­жё­лы­ми по­след­стви­я­ми эко­но­ми­че­ско­го кри­зи­са, когда про­цве­та­ние эко­но­ми­ки США за­кон­чи­лось и на­сту­пил спад про­из­вод­ства. Это было обу­слов­ле­но уве­ли­че­ни­ем цен на нефть и ряд дру­гих то­ва­ров. Спу­стя 4 года, на пре­зи­дент­ских вы­бо­рах 1976 года по­бе­ду одер­жал Джим­ми Кар­тер. При нём США пе­ре­жи­ва­ли за­мед­ле­ние темпа роста эко­но­ми­ки, ин­фля­цию, без­ра­бо­ти­цу, но при всём этом, про­дол­жа­ли иг­рать одну из глав­ных ролей в мире.



а у нас тогда главным благом цивилизации был "холодильник" на кухне в кирпичной хрущевке в виде нищи в стене на кухне под подоконником hehe к слову, эта "новая технология" было хорошо забытым старым из "клятого царизма". такие "холодильники" к примеру делали в Морозвских казармах (заводские общаги) для рабочих. Ну а большинство вапче вот так делало в городах https://avderin.livejournal.com/128077.html

приорист писал(а):

перемога это что, то что у вас в хохляндии?


перемога это победа Майдана hehe в Холяндии же победили "светлые силы", так что все пучком - они там строят новое "светлое будущее" - глядишь лет так через 50 построят и их дети будут жить при коммунизме европеизме 63
приорист писал(а):

уже давно не социализма и даже не капитализма, а скорее колониализма
если бы не было революции и советского союза, то не было бы никакого шведско-швейцарского социализма и тд., ни профсоюзов которые боролись за права рабочих.
буржуям капиталистам пришлось идти на уступки в конкуренции с социализмом.



правда чтоль!? wwow

Цитата:

Союзы рабочих (англ. Trade-Unions, нем. Gewerkvereine, фр. Syndicats ouvriers) возникли в XIX веке в процессе борьбы пролетариата против капиталистической эксплуатации. Родиной рабочих союзов является Англия, где они стали возникать с середины XVIII в. Большинство тред-юнионов с 1899 было объединено «Всеобщей федерацией трейд-юнионов».

В 1868 году был сформирован Конгресс тред-юнионов (англ. Trades Union Congress), являющийся с тех пор главным координирующим органом профсоюзного движения.

К 1920 году в профсоюзах Великобритании состояло около 60 % всех рабочих страны.

Профессиональные союзы получили своё широкое распространение по всему миру.

Так, например, профессиональные рабочие союзы в США были организованы по типу английских. Первым профессиональным объединением была организация Рыцари труда, возникшая в 1869 году, однако к началу двадцатого века пришедшая в упадок, после чего на первое место выдвинулась «Американская федерация труда» (АФТ).

В Германии в 1860-х годах существовало несколько типов рабочих союзов: социал-демократические союзы (нем. Gewerkschaften); Гирш-Дункеровские союзы (нем. Gewerkvereine), связанные с партией свободомыслящих; христианские (католические и евангелические) союзы рабочих.

Во Франции союзы рабочих получили возможность свободно развиваться лишь при Третьей республике. В 1904 году в стране насчитывалось 4227 рабочих синдикатов с 715 тыс. членов. В 1906 году, на волне подъема профсоюзного движения, была принята Амьенская хартия, которая провозглашала непримиримую борьбу между пролетариатом и буржуазией: профсоюзы признавались единственной приемлемой формой объединения рабочих, декларировался отказ от участия в политической (парламентской) борьбе, а всеобщая забастовка признавалась единственно возможным способом свержения капиталистического строя.
Профсоюзы объявлялись независимыми от любых политических партий, что означало свободу вхождения в них членов любых партий и занятие ими должностей, однако без определения какой-либо политической ориентации синдикатов. Данная хартия представляла собой торжество идей революционного синдикализма.



Россия тока чет как всегда пролетела мимо этих тенденций в свое время Pardon хотя, после 1905 года они там пытались чет сделать

Цитата:

Большевики же во главе с В.И. Лениным утверждали, что профсоюзы — это не продолжение обществ взаимопомощи, страховых и больничных касс, института цеховых старост или полицейских союзов зубатовского типа. Это новые организации пролетариата России, возникшие на гребне развернувшегося в 1905 г. стачечного движения. Профсоюзы были открытыми, массовыми, классовыми объединениями рабочих и строились по производственному признаку.



А при Сталине, как моя родня вспоминала, эти профсоюзы тока гроши отбирали в свои "добровольные" взносы при несильно большой зарплате рабочего(((

приорист писал(а):

сейчас по стране бывшего социализма полно таких детройтов в каждом городе и деревне, считай все заводы и колхозы, кругом сплошные детройты.



да. тока они не от действия профсоюзов такими стали Pardon в основном это бывшие монстры советской экономики, которые при капитализме лишними оказались https://www.drive2.ru/l/9635545/
Nekto
Кстати интересное мнение о причинах поражения Германии в ПМВ
Генерал Людендорф о влиянии русской революции на поражение Германии в ПМВ
Цитата:


В книжке "Мои воспоминания о войне 1914-1918 гг." Людендорф размышляет о причинах поражения Германии. Одной из причин он видит разложение морального духа: "значительное ухудшение психики войск вызвало пополнение, образованное из солдат, возвратившихся из русского плена".
Людендорф приводит доклады генералов и офицеров о "большевисткой заразе" в войсках. В Грауденце и Юверлоо случились открытые мятежи.В Дюссельдорфе солдаты распространяли большевистские листовки. Командующий военным округом Алленштейн докладывал напрямую Гинденбургу:
"Возвратившиеся из русского плена солдаты, в том числе и унтер-офицеры, в результате пережитой революции потеряли всякую дисциплину и принесли так много большевистских идей, что они оказывают на товарищей гибельное влияние" (цит. по "Das Werk des Untersuchungsausschuesses der Verfassunggebenden Deutschen Nationalversammlung und des Deutschen Reichstags 1919-1928", Vierte Reihe: Die Ursachen des Deutschen Zusammenbruches im Jahre 1918. Bd. VI., S.15, перевод по "Поворот мирового значения", М., 1964, с.24) .

Людендорф делает вывод:
"Теперь, задним числом, я могу утверждать, что наше поражение явно началось с русской революции".

Э. Людендорф. Мои воспоминания о войне 1914-1918 гг., М., 1924, т. 2, сс. 206, 296.

pivinik
Nekto писал(а):

Кстати интересное мнение о причинах поражения Германии в ПМВ
Генерал Людендорф о влиянии русской революции на поражение Германии в ПМВ

Цитата:


В книжке "Мои воспоминания о войне 1914-1918 гг." Людендорф размышляет о причинах поражения Германии. Одной из причин он видит разложение морального духа: "значительное ухудшение психики войск вызвало пополнение, образованное из солдат, возвратившихся из русского плена".
Людендорф приводит доклады генералов и офицеров о "большевисткой заразе" в войсках. В Грауденце и Юверлоо случились открытые мятежи.В Дюссельдорфе солдаты распространяли большевистские листовки. Командующий военным округом Алленштейн докладывал напрямую Гинденбургу:
"Возвратившиеся из русского плена солдаты, в том числе и унтер-офицеры, в результате пережитой революции потеряли всякую дисциплину и принесли так много большевистских идей, что они оказывают на товарищей гибельное влияние" (цит. по "Das Werk des Untersuchungsausschuesses der Verfassunggebenden Deutschen Nationalversammlung und des Deutschen Reichstags 1919-1928", Vierte Reihe: Die Ursachen des Deutschen Zusammenbruches im Jahre 1918. Bd. VI., S.15, перевод по "Поворот мирового значения", М., 1964, с.24) .

Людендорф делает вывод:
"Теперь, задним числом, я могу утверждать, что наше поражение явно началось с русской революции".

Э. Людендорф. Мои воспоминания о войне 1914-1918 гг., М., 1924, т. 2, сс. 206, 296.



Весьма забавно ещё, что эта " большевистская зараза" к ним не прилипла почему-то))) видимо Майдана без печенек все же не бывает hehe спустя год после исторического залпа Авроры, в ноябре у них тоже грянуло, но... буржуазная, которая вопреки вангованиям Ильича не переросла в социалистическую Pardon почему так!? Неужели их рабы жили лучше наших и не хотели "свободы, равенства и братства" ROFL Или Ильич нам чет не договаривал!? Wink И все у них вроде так же как у нас было - тоже революционные солдаты и матросы. Тоже социалисты-коммуняки и царь-тиран, кровопийца.. Тоже войну проиграли и сепаратный мир с Антантой подписали... И началось все почти как у нас в конце октября)))

Цитата:

Началом революции считается восстание матросов в Киле 4 ноября 1918 года, кульминационным моментом — провозглашение республики в полдень 9 ноября, днем формального окончания — 11 августа 1919 года, когда президент республики Фридрих Эберт подписал Веймарскую конституцию.

Nekto
pivinik писал(а):


Весьма забавно ещё, что эта " большевистская зараза" к ним не прилипла почему-то))) видимо Майдана без печенек все же не бывает hehe


Прилипла.
А кто финансировал февральскую революцию?
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Весьма забавно ещё, что эта " большевистская зараза" к ним не прилипла почему-то))) видимо Майдана без печенек все же не бывает hehe


Прилипла.
А кто финансировал февральскую революцию?



так это же не ради всеобщего равенства и братства Pardon к тому же они там не одни были - еще "оплот демократии" тоже рублем помогал и даже Троцкого к нам направил с паспортом гражданина США делать социалистическую революцию в России hehe
Вопрос в том, почему у них в Германии (где все было так же плохо как в дореволюционной России))) да еще на родине Маркса (!) этот самый марксизм то и не победил а!? lol1 видимо немцы чето знали 63

Цитата:

Карл Маркс был выслан из Германии 16 мая 1849 года и со своей семьёй сначала отправился в Париж, но после демонстрации 13 июня 1849 года был выслан и оттуда. В конечном счете Маркс с семьей переехал в Лондон, где жил до самой смерти и создал свои главные экономические произведения, включая «Капитал».



а Лондон видимо с тех самых пор всяких Березовских да Обрамовичей принимал)) hehe
Nekto
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Весьма забавно ещё, что эта " большевистская зараза" к ним не прилипла почему-то))) видимо Майдана без печенек все же не бывает hehe


Прилипла.
А кто финансировал февральскую революцию?



так это же не ради всеобщего равенства и братства Pardon


То есть свержение Николая - это по твоему не Майдан?
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Весьма забавно ещё, что эта " большевистская зараза" к ним не прилипла почему-то))) видимо Майдана без печенек все же не бывает hehe


Прилипла.
А кто финансировал февральскую революцию?



так это же не ради всеобщего равенства и братства Pardon


То есть свержение Николая - это по твоему не Майдан?


нет. это буржуазная революция. Pardon его сверг не народ, который скакал "по команде" на майдане в Питере, а заговорщики в лице Родзянко, Керенского и его начальника штаба генерала Алексеева. ну естественно при молчаливом согласии большей части тогдашней элиты - как дворянской, так и буржуазной видимо. К слову, был ли кто из них по происхождению "рабом"!? а может кто в поле впахивал или у станка стоял не!? ну только что Алексеев косвенно

Цитата:

Родился в семье бывшего солдата сверхсрочной службы, кантониста



да тот же Ленин имел не очень пролетарское происхождение тоже))) а уж Троцкий и подавно))

Цитата:

Лейба Бронштейн был пятым ребёнком в семье Давида Леонтьевича Бронштейна (1843—1922) и его жены Анны (Анетты) Львовны Бронштейн (урождённой Животовской) — богатых землевладельцев-арендодателей из числа еврейских колонистов земледельческого хутора неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии



и после этого я должен поверить в то, что это был народ!? wwow вот тов. Сталин имеет самое непосредственное отношение к тому самому народу если уж на то пошло.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

ситуация очень схожа была как с Януковичем, только сбежать не дали Pardon и Януковича разве народ сверг!?)) wwow
Nekto
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Весьма забавно ещё, что эта " большевистская зараза" к ним не прилипла почему-то))) видимо Майдана без печенек все же не бывает hehe


Прилипла.
А кто финансировал февральскую революцию?



так это же не ради всеобщего равенства и братства Pardon


То есть свержение Николая - это по твоему не Майдан?


нет. это буржуазная революция. Pardon

pst
Вопросов болтьше не имею! pst
rezident
Серго К. писал(а):

К счастью интернет пришёл не во все дома.


Если к счастью чего тут сидишь тогда.
Nekto
О Парвусе, немецких деньгах и “Демоне революции”. С фактами. supercool
https://youtu.be/3l2HcJPanaw
приорист
pivinik писал(а):


а ничего так, что у них война шла между Севером и Югом - Гражданская!? К слову, в 1865 году закончилась))) А у нас тоже говорят, что после нашей Гражданки всех рабов освободили, кто жив остался hehe facepalm



Ну так в америке рабы тоже также боролись за свободу против колониализма империи , также как и рабы боролись за свободу в романовской империи. В результате в америке при этом образовался Союз Американских Республик , а в евроазии Союз Советских Республик

pivinik писал(а):


так яж те про то и тру. что "рабство" как таковое никуда не делось - видоизменились его формы. Pardon оно и при совке тоже было в виде своей "ипотеки". Тебе надо было лет 10-20 отпахать на одном заводе, что бы получить потом от него "свою" квартиру. ЧЕм не ипотека? уволишься раньше - ничего не получишь. Так и будешь мыкаться по общагам и баракам))) а потом когда вся прямая родня помре эта квартира отходила "хозяину", тобишь государству.



только вот на базаре рабов не продавали как в романовской империи и не пороли до смерти и коллекторов никто не присылал и не выкидывал на улицу за долги.

pivinik писал(а):


революцию устроили не рабы - их лишь использовали всякие правдивые пропагнадисты, которые им обещали "светлое будущее" и давили на проблемы и противоречия в текущем обществе Pardon "рабы" лишь скакали на майдане да устраивали погромы как всегда, а к власти пришли всякие Яйценюхи, Порошенки и прочие)))



Революции и восстания во всем мире устраиваивал угнетаемый народ который восстает против гнета эксплуататоров. Октябрьская революция явилась конечной точкой многочисленных бунтов, революций и народных восстаний крепостных рабов начиная с конца 1800 начала 1900 годов, и даже раньше, которые и перешли в революцию, которую позже возглавили социалисты.
У вас в хохляндии была ни какая не революция и даже не переворот, а скорее импичмент тоесть выражение недоверия и отстранение от должности президента, и междуолигархические разборки за сферы влияния, при этом никакой строй не поменялся как это бывает при революции, всё как было так и осталось.

pivinik писал(а):


сейчас мы уже хрен знает че уже проедаем



в основном полезные ископаемые и сырьё

pivinik писал(а):


хочешь сказать, что из-за космоса в стране был дефицит хлеба!? так нафига этот космос нам вапче тогда сдался!? wwow мне вот лично и многим от первого полета Гагарина как-то масло на хлеб не прибавилось Pardon лучше бы с загнивающих капиталистов пример бы брали)))



с хлебом проблем в СССР небыло, даже на экспорт зерно продавали и еще при этом полмира кормили.

pivinik писал(а):


Цитата:

1950-е гг. свя­за­ны с даль­ней­шим ро­стом бла­го­по­лу­чия сред­не­го аме­ри­кан­ца. Как и до войны, круп­ный аме­ри­кан­ский биз­нес стал про­ни­кать в эко­но­ми­ки раз­лич­ных стран, за­хва­ты­вая новые рынки и воз­вра­щая под свой кон­троль ста­рые. Рост бла­го­по­лу­чия сред­ней аме­ри­кан­ской семьи вы­ра­жал­ся в на­ли­чии соб­ствен­но­го дома, ав­то­мо­би­ля, те­ле­ви­зо­ра, хо­ло­диль­ни­ка, сти­раль­ной ма­ши­ны, га­зо­вой плиты и проч. С раз­ви­ти­ем про­из­вод­ства мас­со­вых то­ва­ров, всё боль­ше ра­бо­чих и слу­жа­щих по­лу­ча­ли до­ступ к этим новым бла­гам ци­ви­ли­за­ции. Про­ни­ка­ли они и на село, в фер­мер­ские хо­зяй­ства.

Пре­зи­дент США Лин­дон Джон­сон про­воз­гла­сил курс на со­зда­ние «Ве­ли­ко­го об­ще­ства», где со­ци­аль­ное нера­вен­ство между бо­га­ты­ми и бед­ны­ми по­сте­пен­но бы со­кра­ща­лось. Его пре­ем­ни­ком на посту пре­зи­ден­та США в 1969 году стал Ричард Ник­сон. Он столк­нул­ся с тя­жё­лы­ми по­след­стви­я­ми эко­но­ми­че­ско­го кри­зи­са, когда про­цве­та­ние эко­но­ми­ки США за­кон­чи­лось и на­сту­пил спад про­из­вод­ства. Это было обу­слов­ле­но уве­ли­че­ни­ем цен на нефть и ряд дру­гих то­ва­ров. Спу­стя 4 года, на пре­зи­дент­ских вы­бо­рах 1976 года по­бе­ду одер­жал Джим­ми Кар­тер. При нём США пе­ре­жи­ва­ли за­мед­ле­ние темпа роста эко­но­ми­ки, ин­фля­цию, без­ра­бо­ти­цу, но при всём этом, про­дол­жа­ли иг­рать одну из глав­ных ролей в мире.



а у нас тогда главным благом цивилизации был "холодильник" на кухне в кирпичной хрущевке в виде нищи в стене на кухне под подоконником hehe к слову, эта "новая технология" было хорошо забытым старым из "клятого царизма". такие "холодильники" к примеру делали в Морозвских казармах (заводские общаги) для рабочих. Ну а большинство вапче вот так делало в городах https://avderin.livejournal.com/128077.html


никто не отрицает что Союз Американских Республик , которые кстати себя называют демократическими , тоесть теми же народными , в плане ништяков были на шаг впереди .
в СССР в 70х практически уже у всех были холодильники и телевизоры и дажестиральные машины причем можно было взять в магазине в расрочку за 1% в год

pivinik писал(а):


перемога это победа Майдана hehe в Холяндии же победили "светлые силы", так что все пучком - они там строят новое "светлое будущее" - глядишь лет так через 50 построят и их дети будут жить при коммунизме европеизме 63



перемога это ваши междуолигархические разборки, где просто скинули одного менагера и поставили другого.

pivinik писал(а):


правда чтоль!? wwow

Цитата:

Союзы рабочих (англ. Trade-Unions, нем. Gewerkvereine, фр. Syndicats ouvriers) возникли в XIX веке в процессе борьбы пролетариата против капиталистической эксплуатации. Родиной рабочих союзов является Англия, где они стали возникать с середины XVIII в. Большинство тред-юнионов с 1899 было объединено «Всеобщей федерацией трейд-юнионов».

В 1868 году был сформирован Конгресс тред-юнионов (англ. Trades Union Congress), являющийся с тех пор главным координирующим органом профсоюзного движения.

К 1920 году в профсоюзах Великобритании состояло около 60 % всех рабочих страны.

Профессиональные союзы получили своё широкое распространение по всему миру.

Так, например, профессиональные рабочие союзы в США были организованы по типу английских. Первым профессиональным объединением была организация Рыцари труда, возникшая в 1869 году, однако к началу двадцатого века пришедшая в упадок, после чего на первое место выдвинулась «Американская федерация труда» (АФТ).

В Германии в 1860-х годах существовало несколько типов рабочих союзов: социал-демократические союзы (нем. Gewerkschaften); Гирш-Дункеровские союзы (нем. Gewerkvereine), связанные с партией свободомыслящих; христианские (католические и евангелические) союзы рабочих.

Во Франции союзы рабочих получили возможность свободно развиваться лишь при Третьей республике. В 1904 году в стране насчитывалось 4227 рабочих синдикатов с 715 тыс. членов. В 1906 году, на волне подъема профсоюзного движения, была принята Амьенская хартия, которая провозглашала непримиримую борьбу между пролетариатом и буржуазией: профсоюзы признавались единственной приемлемой формой объединения рабочих, декларировался отказ от участия в политической (парламентской) борьбе, а всеобщая забастовка признавалась единственно возможным способом свержения капиталистического строя.
Профсоюзы объявлялись независимыми от любых политических партий, что означало свободу вхождения в них членов любых партий и занятие ими должностей, однако без определения какой-либо политической ориентации синдикатов. Данная хартия представляла собой торжество идей революционного синдикализма.



Россия тока чет как всегда пролетела мимо этих тенденций в свое время Pardon хотя, после 1905 года они там пытались чет сделать

Цитата:

Большевики же во главе с В.И. Лениным утверждали, что профсоюзы — это не продолжение обществ взаимопомощи, страховых и больничных касс, института цеховых старост или полицейских союзов зубатовского типа. Это новые организации пролетариата России, возникшие на гребне развернувшегося в 1905 г. стачечного движения. Профсоюзы были открытыми, массовыми, классовыми объединениями рабочих и строились по производственному признаку.




Правильно проф союз рабочих, который защищал их от произвола буржуев - капиталистов, тоесть проф союз рабочих в капстранах это та же советская власть рабочих только на предпрятиях. Советская власть при социализме подразумевала власть рабочих во всей стране.
pivinik писал(а):


А при Сталине, как моя родня вспоминала, эти профсоюзы тока гроши отбирали в свои "добровольные" взносы при несильно большой зарплате рабочего(((



в СССР профсоюз давал бесплатные путевки санатории детсады пионерские лагеря и тд.

pivinik писал(а):


да. тока они не от действия профсоюзов такими стали Pardon в основном это бывшие монстры советской экономики, которые при капитализме лишними оказались https://www.drive2.ru/l/9635545/


ну так это всё прелести буржуазного капитализма, детройт не смог справится с капиталистическим кризисом в результате погряз в долгах от кредитов.

Цитата:

Экономист Ричард Д. Уолф писал, что основной причиной упадка Детройта стал провал интеграции автомобильной промышленности Детройта в мировую экономику. Он говорил, что в 1970-х автомобильным компаниям не удалось предвидеть изменения потребительского спроса. Компании искали пути подрыва успехов, достигнутых рабочими Детройта, представляемых Международным союзом автомобильных рабочих. Руководство компаний (держатели акций и директора) решили перенести производственные мощности из Детройта, так как везде находились места, где можно было бы платить низкую заработную плату. Это смертельно ранило Детройт. Уолф пишет, что зарплаты американских автомобильных рабочих не повышались в соответствии с реальной покупательной способностью с 1970-х. Хотя производство увеличилось, доходы не были поделены с рабочими. В 2007 союз одобрил сокращение заработной платы, приняв двухуровневую систему. В ходе глобального кризиса автомобильной промышленности 2008-2010 правительство США выделило компаниям Chrysler и General Motors $17.4 млрд., чтобы спасти их, но городу не было оказано подобной помощи. Уолф заявляет, что история Детройта благодаря капитализму успешна в 1950-х и 60-х, но в дальнейших декадах капитализм виноват в глубоком упадке, охватившем город

pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Весьма забавно ещё, что эта " большевистская зараза" к ним не прилипла почему-то))) видимо Майдана без печенек все же не бывает hehe


Прилипла.
А кто финансировал февральскую революцию?



так это же не ради всеобщего равенства и братства Pardon


То есть свержение Николая - это по твоему не Майдан?


нет. это буржуазная революция. Pardon

pst
Вопросов болтьше не имею! pst


наверное, если бы это был "народный майдан", то Октября бы не последовало не!? Wink а то получается, что народ сверг ага, а у руля все теже лица остались 63 ничего так к слову читаем текст отречения

Цитата:

Не желая расстаться с любимым сыном нашим, мы передаем
наследие наше брату нашему великому князю Михаилу Александровичу
и благословляем его на вступление на престол государства
Российского
. Заповедуем брату нашему править делами
государственными в полном и ненарушимом единении с
представителями народа в законодательных учреждениях на тех
началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую
присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов
Отечества к исполнению своего святого долга перед ним
повиновением царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь
ему вместе с представителями народа вывести государство
Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет
Господь Бог России.



монархия как бы еще не была полностью низложена Pardon а позже

Цитата:

Выслушав обе стороны, великий князь потребовал отдельного разговора с Родзянко и князем Львовым, во время которого спросил, может ли Дума гарантировать его личную безопасность. После заявления Родзянко, что это невозможно, великий князь, трезво оценив ситуацию в Петрограде, согласился подписать акт непринятия престола до решения этого вопроса Учредительным собранием



а собрание как известно наш дорогой Ильич разогнал и тем самым положил начало Гражданской войне



Караул устал (с)

Добавлено спустя 23 минуты 21 секунду:

приорист писал(а):

Ну так в америке рабы тоже также боролись за свободу против колониализма империи , также как и рабы боролись за свободу в романовской империи. В результате в америке при этом образовался Союз Американских Республик , а в евроазии Союз Советских Республик



Война за независимость США была с 1775 по 1783 и к слову, клятый царизм там немного "нагадил" тогда Британской короне))) https://topwar.ru/31320-russkie-v-voyne-za-nezavisimost-ssha-v-1775-1783-godah.html

а после этого с 1783 по 1861 они стало быть почти столько же лет, скока мы коммунизм строили)) с чем тогда боролись!?)))

приорист писал(а):

только вот на базаре рабов не продавали как в романовской империи и не пороли до смерти и коллекторов никто не присылал и не выкидывал на улицу за долги.


да, на базаре не продавали, зато сразу отправляли в лагерь на Колыму или расстреливали в ближайшем лесу типа как у нас в Подмосковье))) тут уж не знаешь что лучше - жить рабом или быть расстреляным сразу facepalm

приорист писал(а):

Революции и восстания во всем мире устраиваивал угнетаемый народ который восстает против гнета эксплуататоров. Октябрьская революция явилась конечной точкой многочисленных бунтов, революций и народных восстаний крепостных рабов начиная с конца 1800 начала 1900 годов, и даже раньше, которые и перешли в революцию, которую позже возглавили социалисты.
У вас в хохляндии была ни какая не революция и даже не переворот, а скорее импичмент тоесть выражение недоверия и отстранение от должности президента, и междуолигархические разборки за сферы влияния, при этом никакой строй не поменялся как это бывает при революции, всё как было так и осталось.



если бы было так, то и народ бы приходил к власти))) много можешь привести примеров, когда из народа правители были!!? я вот могу вспомнить только Наполеона, Сталина и Гитлера Pardon да и потом тогда по логике бунтов не должно было бы быть... а у нас их не было в счастливом СССР при "народной власти" !? https://fishki.net/1236683-rasstrel-rabochih-v-novocherkasske--ijun-1962.html

приорист писал(а):

перемога это ваши междуолигархические разборки, где просто скинули одного менагера и поставили другого.



гыы... не знал, что я олигарх hehe че я тогда тут делаю!?

приорист писал(а):

с хлебом проблем в СССР небыло, даже на экспорт зерно продавали и еще при этом полмира кормили.



правда чтоль!? wwow а мне вот ярые коммуняки даже рассказывали, что при Хруще был дефицит хлеба и они стояли в очереди за ним и не только.. но цэж клятые империалисты нам все мешали hehe

приорист писал(а):

никто не отрицает что Союз Американских Республик , которые кстати себя называют демократическими , тоесть теми же народными , в плане ништяков были на шаг впереди .
в СССР в 70х практически уже у всех были холодильники и телевизоры и дажестиральные машины причем можно было взять в магазине в расрочку за 1% в год



ой ща кота с лампой достану 63 скажи мне в какой такой демократии есть одна партия, один кандидат и выборы где можно только "ЗА" проголосовать!? wwow даже у нас при Едре и то хоть иллюзию демократии создают Pardon

в конце 70-х и начале 80-х телевизоры, холодильники и стиральные машины были все еще в жутком дефиците и "по записи". Хотя, помниться в магазине "Досуг" чет там продавалось и недешево кстати.)) У всей моей родне, а это Москва если че. были только черно-белые ламповые телевизоры, да и то часть из них покупали БУ у тех, кто умудрился цветной полупроводниковый урвать))) холодильник вот да - более-менее были. Стиралки))) в основном опять таки БУ железную "ЗВИ" если достал. то счастье))) а так руками все стирали. У моей семьи к примеру очередь на цветной телевизор и двукамерный холодильник подошла к 1990 году, когда уже у нас грошей нема на все это было Pardon

приорист писал(а):

в СССР профсоюз давал бесплатные путевки санатории детсады пионерские лагеря и тд.



массово при Брежневе походу дела только... ну может еще при Хрущеве бывало тоже, а при Сталине о таком, акромя детей партноменклатуры или показушных вариантов, я не слышал Pardon


приорист писал(а):

Правильно проф союз рабочих, который защищал их от произвола буржуев - капиталистов, тоесть проф союз рабочих в капстранах это та же советская власть рабочих только на предпрятиях. Советская власть при социализме подразумевала власть рабочих во всей стране.



ну и как - была она власть рабочих то по все стране не!? Wink
Nekto
pivinik писал(а):


наверное, если бы это был "народный майдан", то Октября бы не последовало не!? Wink а то получается, что народ сверг ага, а у руля все теже лица остались 63


Тогда на Украине не Майдан? pst
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


наверное, если бы это был "народный майдан", то Октября бы не последовало не!? Wink а то получается, что народ сверг ага, а у руля все теже лица остались 63


Тогда на Украине не Майдан? pst


Майдан, тока не народный))) Pardon народ помутили немного пропагандисты, студентов особенно и " по команде" поскакать вывели. Ну и погромы с кровушкой для "усиления эффекта" устроили. А по сути!? По сути кто именно заставил Яныка бежать сначала из столицы, а затем и за бугор? Неужели народ с батогами пришёл выгонять тирана hehe получаем в "сухом остатке" буржуазный госпереворот - были олигархи при власти, при власти они и остались. Тока в Раду еще всякие "революционеры" полезли и все Pardon
Так же по сути было и в феврале 1917. Pardon а вот че было в октябре 1917 мне лично не очень понятно. Получаем госпереворот и вооруженный захват власти. Тока власть чет странным образом не сопротивлялась особо да и "народный гнев" какой-то странный был - всех членов этого буржуйского Временного правительства отпустили потом, а Керенский так вапче сразу за бугор сбежал))) уж не сговор ли это был, а для пафоса представление разыграли с штурмом не!?
ЗЫ. Я больше поверю, что в 1905 был именно народный майдан, ну естественно с сответествующим участием "светлых сил". К слову, бузили с 1905 по 1907 и так тирана не свергли - почему!? Может мало печенек завезли не)) hehe а тут в Феврале 1917 получается прям сразу раз и царя свергли ага)))
Nekto
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


наверное, если бы это был "народный майдан", то Октября бы не последовало не!? Wink а то получается, что народ сверг ага, а у руля все теже лица остались 63


Тогда на Украине не Майдан? pst


Майдан, тока не народный)))

pst
Жжешь!
И как ты революцию от майдана отделяешь? hehe
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


наверное, если бы это был "народный майдан", то Октября бы не последовало не!? Wink а то получается, что народ сверг ага, а у руля все теже лица остались 63


Тогда на Украине не Майдан? pst


Майдан, тока не народный)))

pst
Жжешь!
И как ты революцию от майдана отделяешь? hehe


Как меня учили большевики - революция это смена общественной формации))) упразднение сословий, а так же разгон буржуазии у нас случился после Октября. Стало быть в Октябре случилась именно революция, а в феврале - классический майдан Pardon
На Украине же ничего с точки зрения общественной формации не изменилось, стало быть был майдан. Но поскольку народ там ничего не решал, а только скакал да погромы устраивал.... То получается был не народный, а буржуазный))
приорист
pivinik писал(а):


Война за независимость США была с 1775 по 1783 и к слову, клятый царизм там немного "нагадил" тогда Британской короне))) https://topwar.ru/31320-russkie-v-voyne-za-nezavisimost-ssha-v-1775-1783-godah.html
а после этого с 1783 по 1861 они стало быть почти столько же лет, скока мы коммунизм строили)) с чем тогда боролись!?))).


Ну так император романов был кровным родственником британского императора, тоесть это была практически одна семейка . Примерно в это время в романовской империи была гражданская война, которую называют Крестьянская война под предводительством Емельяна Пугачёва.
Цитата:


Американская революция — политические события в британских колониях Северной Америки в 1775 (по некоторым источникам с 1765—1783 годах, закончившиеся образованием США. Они были вызваны нежеланием колоний подчиняться интересам метрополии. Понятие «Американская революция» включает в себя «Войну за независимость США» — война является частью и завершающим этапом революции.


pivinik писал(а):


да, на базаре не продавали, зато сразу отправляли в лагерь на Колыму или расстреливали в ближайшем лесу типа как у нас в Подмосковье))) тут уж не знаешь что лучше - жить рабом или быть расстреляным сразу


В СССР никто рабов не расстреливал и не отправлял в лагеря, на принудительные работы отправляли всяких паразитов из числа буржуев которые привыкли жить за чужой счет, и не хотели работать и жить по законам социализма.
давай вспомним сколько при империи романовых народу отправили на каторгу и уничтожили во время карательных операций

pivinik писал(а):


если бы было так, то и народ бы приходил к власти))) много можешь привести примеров, когда из народа правители были!!? я вот могу вспомнить только Наполеона, Сталина и Гитлера Pardon да и потом тогда по логике бунтов не должно было бы быть... а у нас их не было в счастливом СССР при "народной власти" !? https://fishki.net/1236683-rasstrel-rabochih-v-novocherkasske--ijun-1962.html



В СССР у власти был народ , тоесть советы народных депутатов.

pivinik писал(а):


приорист писал(а):

перемога это ваши междуолигархические разборки, где просто скинули одного менагера и поставили другого.



гыы... не знал, что я олигарх hehe че я тогда тут делаю!?

[/quote]

ну и кто там у вас результате майдана пришел к власти?

pivinik писал(а):


правда чтоль!? wwow а мне вот ярые коммуняки даже рассказывали, что при Хруще был дефицит хлеба и они стояли в очереди за ним и не только.. но цэж клятые империалисты нам все мешали hehe



при брежневе никакого дефицита хлеба небыло, хлеб даже бесплатно в столовых давали


pivinik писал(а):


ой ща кота с лампой достану 63 скажи мне в какой такой демократии есть одна партия, один кандидат и выборы где можно только "ЗА" проголосовать!? wwow даже у нас при Едре и то хоть иллюзию демократии создают Pardon



ну в СССР тоже одна партия была , и сейчас в принципе тоже

pivinik писал(а):


в конце 70-х и начале 80-х телевизоры, холодильники и стиральные машины были все еще в жутком дефиците и "по записи". Хотя, помниться в магазине "Досуг" чет там продавалось и недешево кстати.)) У всей моей родне, а это Москва если че. были только черно-белые ламповые телевизоры, да и то часть из них покупали БУ у тех, кто умудрился цветной полупроводниковый урвать))) холодильник вот да - более-менее были. Стиралки))) в основном опять таки БУ железную "ЗВИ" если достал. то счастье))) а так руками все стирали. У моей семьи к примеру очередь на цветной телевизор и двукамерный холодильник подошла к 1990 году, когда уже у нас грошей нема на все это было Pardon



практически в каждой семье был телевизор, холодильник, стиральная машина, еще магнитофон, радиола с проигрывателем грампластинок, телевизоры и всё остальное ожно было даже на прокат взять за копейки.

pivinik писал(а):


ну и как - была она власть рабочих то по все стране не!? Wink



Сама идея была неплохая, по крайней мере как говорят, простого рабочего начальник боялся на ... послать потому что мог сверху по шапке получить
Nekto
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


наверное, если бы это был "народный майдан", то Октября бы не последовало не!? Wink а то получается, что народ сверг ага, а у руля все теже лица остались 63


Тогда на Украине не Майдан? pst


Майдан, тока не народный)))

pst
Жжешь!
И как ты революцию от майдана отделяешь? hehe


Как меня учили большевики - революция это смена общественной формации))) упразднение сословий, а так же разгон буржуазии у нас случился после Октября. Стало быть в Октябре случилась именно революция, а в феврале - классический майдан Pardon
На Украине же ничего с точки зрения общественной формации не изменилось, стало быть был майдан. Но поскольку народ там ничего не решал, а только скакал да погромы устраивал.... То получается был не народный, а буржуазный))


Не, ну ты уж определись. hehe
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):


То есть свержение Николая - это по твоему не Майдан?


нет. это буржуазная революция. Pardon

Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 17 из 23
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы