Страница 20 из 23
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

приорист писал(а):

по тк сверхурочные оплачивались дополнительно в двойном размере


так значится они были не запрещены и возможны так!? так почему тогда люди не могли работать больше 8 часов на заводе во времена тов. Сталина!?


Могли за допплату или отгулы, и почувствуем разницу с
Цитата:

может там и был официально 8 часов, но по факту не так было и никто не жаловался ибо - либо пойдешь "в Сибирь жопой клюкву давить", либо тебя доблестное НКВД в ближайшем лесу закопает "без креста и холмика"


Легенды - такие легенды! hehe


ну значится могли получается. Pardon а теперь давай "про легенды". Увольняли в те "славные времена" с работы человека если он опоздал больше чем на 15 минут были или нет? выгоняли его при этом с жилплощади, которая ему не принадлежала если че?))) Wink
тебе канешь архивный пруф как всегда нужен))) но вот почему соседи исчезали целыми семьями из коммуналок? на вот те список - прикинь, тама рабочие тоже есть http://www.sovunion.info/lists/moscow/
ЗЫ. а на Бутовском полигоне и в Коммунарке стало быть тоже "легенды" закопаны или как!?

Добавлено спустя 19 минут 2 секунды:

а вот при "клятом царизме" "режим" считал, что взаимоотношения между работником и работодателем это их личное - полицию и войска посылали обычно уже на подавление беспорядков. А так если че рабочие могли бастовать и выступать мирно сколько угодно)))

Цитата:

18 февраля (в субботу) на Путиловском заводе — крупнейшем артиллерийском заводе страны и Петрограда, на котором работало 36 тыс. рабочих, — забастовали рабочие Лафетно-штамповочной мастерской (цеха), которые потребовали повышения зарплаты на 50 %. 20 февраля (в понедельник) Администрация завода была согласна повысить зарплату на 20 % при условии «немедленно приступить к работе». Делегаты рабочих просили согласия Администрации приступить к работе со следующего дня. Администрация не согласилась и закрыла 21 февраля Лафетно-штамповочную «мастерскую». В поддержку бастовавших 21 февраля начали останавливать работу и другие цеха. 22 февраля Администрация завода издала приказ об увольнении всех рабочих Лафетно-штамповочной «мастерской» и закрытии завода на неопределенный срок — объявила локаут.[1]. В результате 36 тыс. рабочих Путиловского завода [2] оказались в условиях войны без работы и без брони от фронта.





к слову, это был "казенный завод", т.е. по сегодняшнему - "ГУП". А какой "кровавый режим" то был а))) ROFL попробовали они так же при Сталине во время ВОВ к примеру сделать hehe

Последний раз редактировалось: pivinik (22 Ноября 2017 13:25), всего редактировалось 1 раз
Nekto
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

приорист писал(а):

по тк сверхурочные оплачивались дополнительно в двойном размере


так значится они были не запрещены и возможны так!? так почему тогда люди не могли работать больше 8 часов на заводе во времена тов. Сталина!?


Могли за допплату или отгулы, и почувствуем разницу с
Цитата:

может там и был официально 8 часов, но по факту не так было и никто не жаловался ибо - либо пойдешь "в Сибирь жопой клюкву давить", либо тебя доблестное НКВД в ближайшем лесу закопает "без креста и холмика"


Легенды - такие легенды! hehe


ну значится могли получается. Pardon а теперь давай "про легенды". Увольняли в те "славные времена" с работы человека если он опоздал больше чем на 15 минут или нет? выгоняли его при этом с жилплощади, которая ему не принадлежала если че?))) Wink
тебе канешь архивный пруф как всегда нужен))) но вот почему соседи исчезали целыми семьями из коммуналок? на вот те список - прикинь, тама рабочие тоже есть http://www.sovunion.info/lists/moscow/
ЗЫ. а на Бутовском полигоне и в Коммунарке стало быть тоже "легенды" закопаны или как!?


Есть легенды, а есть документы.
По части репрессий есть Земсков, все вполне себе задокументировано.
Соседи могли "исчезнуть" по разным причинам, не только "в НКВД".
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

приорист писал(а):

по тк сверхурочные оплачивались дополнительно в двойном размере


так значится они были не запрещены и возможны так!? так почему тогда люди не могли работать больше 8 часов на заводе во времена тов. Сталина!?


Могли за допплату или отгулы, и почувствуем разницу с
Цитата:

может там и был официально 8 часов, но по факту не так было и никто не жаловался ибо - либо пойдешь "в Сибирь жопой клюкву давить", либо тебя доблестное НКВД в ближайшем лесу закопает "без креста и холмика"


Легенды - такие легенды! hehe


ну значится могли получается. Pardon а теперь давай "про легенды". Увольняли в те "славные времена" с работы человека если он опоздал больше чем на 15 минут или нет? выгоняли его при этом с жилплощади, которая ему не принадлежала если че?))) Wink
тебе канешь архивный пруф как всегда нужен))) но вот почему соседи исчезали целыми семьями из коммуналок? на вот те список - прикинь, тама рабочие тоже есть http://www.sovunion.info/lists/moscow/
ЗЫ. а на Бутовском полигоне и в Коммунарке стало быть тоже "легенды" закопаны или как!?


Есть легенды, а есть документы.
По части репрессий есть Земсков, все вполне себе задокументировано.
Соседи могли "исчезнуть" по разным причинам, не только "в НКВД".



ну да... а когда тебе на заводе в администрации выдают ключи от комнаты и шепотом "на ушко" рассказывают куда прежние жильцы оттуда переехали это канешь "заводские легенды" ага hehe
Nekto
pivinik писал(а):


ну да... а когда тебе на заводе в администрации выдают ключи от комнаты и шепотом "на ушко" рассказывают куда прежние жильцы оттуда переехали это канешь "заводские легенды" ага hehe


Тебе выдавали и шептали? hehe
А рассказы - это страшная сила! hehe
Арест человека порождал такую волну документов и переписки и до и после, что никаким "шепотком" не передать.
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


ну да... а когда тебе на заводе в администрации выдают ключи от комнаты и шепотом "на ушко" рассказывают куда прежние жильцы оттуда переехали это канешь "заводские легенды" ага hehe


Тебе выдавали и шептали? hehe
А рассказы - это страшная сила! hehe
Арест человека порождал такую волну документов и переписки и до и после, что никаким "шепотком" не передать.


не мне, а моей бабке и деду по отцовской линии. они все уже " в доме Отца нашего", так что подробности не узнаешь))) но, оснований не доверять этим рассказам у меня нету Pardon
Nekto
pivinik писал(а):


не мне, а моей бабке и деду по отцовской линии. они все уже " в доме Отца нашего", так что подробности не узнаешь))) но, оснований не доверять этим рассказам у меня нету Pardon


Ага, устное творчество. Тоже источник информации, но только когда другой нет. Легенды тоже на чем-то базируются, но считать их реальностью...
Ну и в данном случае мы говорим даже не о том что рассказали твои бабка и дед по одной из линий, этого мы услышать не можем, а в том как ты их пересказал. Поэтому для нас этот рассказ даже не "из первых рук". А ведь устный рассказ меняется даже при рассказе одним и тем же источником, обрастая новыми "подробностями". Не говоря уж о том что об одном и том же событии люди рассказывают иногда диаметрально противоположные вещи.
Вот документ, он другую функцию несет и с течением времени не меняется. Поэтому более четкую картину прошлого дает. supercool
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


не мне, а моей бабке и деду по отцовской линии. они все уже " в доме Отца нашего", так что подробности не узнаешь))) но, оснований не доверять этим рассказам у меня нету Pardon


Ага, устное творчество. Тоже источник информации, но только когда другой нет. Легенды тоже на чем-то базируются, но считать их реальностью...
Ну и в данном случае мы говорим даже не о том что рассказали твои бабка и дед по одной из линий, этого мы услышать не можем, а в том как ты их пересказал. Поэтому для нас этот рассказ даже не "из первых рук". А ведь устный рассказ меняется даже при рассказе одним и тем же источником, обрастая новыми "подробностями". Не говоря уж о том что об одном и том же событии люди рассказывают иногда диаметрально противоположные вещи.
Вот документ, он другую функцию несет и с течением времени не меняется. Поэтому более четкую картину прошлого дает. supercool


Если только документ не подложный hehe есть такая тема конечно бесспорно. Но, отрицать, что такого не было и быть не может тоже нельзя Pardon к сожалению, у меня нет подробных данных да и завод этот " Компрессор" уже тоже давно "почил в Бозе"))) Pardon

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

К слову, в списке репрессироаванных, что я привёл выше, встречаются интересные надписи "безработный" и "без определённых занятий". Как такое вапче возможно было в стране советов!? может это и есть как раз те, кого уволили перед этим " за тунеядство" и прочее)))
Nekto
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


не мне, а моей бабке и деду по отцовской линии. они все уже " в доме Отца нашего", так что подробности не узнаешь))) но, оснований не доверять этим рассказам у меня нету Pardon


Ага, устное творчество. Тоже источник информации, но только когда другой нет. Легенды тоже на чем-то базируются, но считать их реальностью...
Ну и в данном случае мы говорим даже не о том что рассказали твои бабка и дед по одной из линий, этого мы услышать не можем, а в том как ты их пересказал. Поэтому для нас этот рассказ даже не "из первых рук". А ведь устный рассказ меняется даже при рассказе одним и тем же источником, обрастая новыми "подробностями". Не говоря уж о том что об одном и том же событии люди рассказывают иногда диаметрально противоположные вещи.
Вот документ, он другую функцию несет и с течением времени не меняется. Поэтому более четкую картину прошлого дает. supercool


Если только документ не подложный hehe есть такая тема конечно бесспорно. Но, отрицать, что такого не было и быть не может тоже нельзя Pardon к сожалению, у меня нет подробных данных да и завод этот " Компрессор" уже тоже давно "почил в Бозе"))) Pardon


Вроде как ЦИАМ же, не?
"Подкладывать" миллионы документов со всеми перекрестными ссылками легко только у Оруэлла. hehe
Да и смысл то "подкладывания" через десятилетия в чем?
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


не мне, а моей бабке и деду по отцовской линии. они все уже " в доме Отца нашего", так что подробности не узнаешь))) но, оснований не доверять этим рассказам у меня нету Pardon


Ага, устное творчество. Тоже источник информации, но только когда другой нет. Легенды тоже на чем-то базируются, но считать их реальностью...
Ну и в данном случае мы говорим даже не о том что рассказали твои бабка и дед по одной из линий, этого мы услышать не можем, а в том как ты их пересказал. Поэтому для нас этот рассказ даже не "из первых рук". А ведь устный рассказ меняется даже при рассказе одним и тем же источником, обрастая новыми "подробностями". Не говоря уж о том что об одном и том же событии люди рассказывают иногда диаметрально противоположные вещи.
Вот документ, он другую функцию несет и с течением времени не меняется. Поэтому более четкую картину прошлого дает. supercool


Если только документ не подложный hehe есть такая тема конечно бесспорно. Но, отрицать, что такого не было и быть не может тоже нельзя Pardon к сожалению, у меня нет подробных данных да и завод этот " Компрессор" уже тоже давно "почил в Бозе"))) Pardon


Вроде как ЦИАМ же, не?
"Подкладывать" миллионы документов со всеми перекрестными ссылками легко только у Оруэлла. hehe
Да и смысл то "подкладывания" через десятилетия в чем?


По мамкиной линии "ЦИАМ", а по батиной - "Компрессор". у меня правильное пролетарское происхождение - истинный ариец 63
Дело не только в подкладывании. В архиве может быть скажем так истинный документ, может быть подложный (брехня, подделка), а может быть и искаженный, т.е. с неточными (завышенными, заниженными, неполными) данными. А может и вовсе не быть. Pardon Типа как судовой журнал "Авроры", по которому можно понять стреляла она вапче в тот день или нет)))
Nekto
pivinik писал(а):

В архиве может быть скажем так истинный документ, может быть подложный (брехня, подделка), а может быть и искаженный, т.е. с неточными (завышенными, заниженными, неполными) данными. А может и вовсе не быть. Pardon


Может. Но с учетом того что этих документов много - картина вырисовывается более точная чем "по рассказам".
Например, мне понравилось что во время боев за Сталинград тот же Чуйков пинал подчиненных за несвоевременный доклад о расположении своих частей. А сейчас у нас есть наши документы разных уровней плюс немецкие документы - и ситуацию можно восстановить с большой степенью достоверности. А потом несколько по-другому взглянуть на мемуары участников.
https://www.youtube.com/watch?v=Ux3MdnKM3EI
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

В архиве может быть скажем так истинный документ, может быть подложный (брехня, подделка), а может быть и искаженный, т.е. с неточными (завышенными, заниженными, неполными) данными. А может и вовсе не быть. Pardon


Может. Но с учетом того что этих документов много - картина вырисовывается более точная чем "по рассказам".
Например, мне понравилось что во время боев за Сталинград тот же Чуйков пинал подчиненных за несвоевременный доклад о расположении своих частей. А сейчас у нас есть наши документы разных уровней плюс немецкие документы - и ситуацию можно восстановить с большой степенью достоверности. А потом несколько по-другому взглянуть на мемуары участников.
https://www.youtube.com/watch?v=Ux3MdnKM3EI



тама про штрафников ченить есть?

Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:

к слову. если вот на этом сайте https://ru.openlist.wiki/Открытый_список:Заглавная_страница
забить расширенный поиск по улице с номером дома, где мои предки жили, то вот такой список выдает



это вот реальные, как я понимаю, задокументированные дела репрессированных, которые были официально опубликованные. Если знать канешь фамилии, то можно найти точнее. Канешь тут много "лишних" - выборка слишком грубая, но... че немало или как? Wink
Nekto
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

В архиве может быть скажем так истинный документ, может быть подложный (брехня, подделка), а может быть и искаженный, т.е. с неточными (завышенными, заниженными, неполными) данными. А может и вовсе не быть. Pardon


Может. Но с учетом того что этих документов много - картина вырисовывается более точная чем "по рассказам".
Например, мне понравилось что во время боев за Сталинград тот же Чуйков пинал подчиненных за несвоевременный доклад о расположении своих частей. А сейчас у нас есть наши документы разных уровней плюс немецкие документы - и ситуацию можно восстановить с большой степенью достоверности. А потом несколько по-другому взглянуть на мемуары участников.
https://www.youtube.com/watch?v=Ux3MdnKM3EI



тама про штрафников ченить есть?

Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:

к слову. если вот на этом сайте https://ru.openlist.wiki/Открытый_список:Заглавная_страница
забить расширенный поиск по улице с номером дома, где мои предки жили, то вот такой список выдает



это вот реальные, как я понимаю, задокументированные дела репрессированных, которые были официально опубликованные. Если знать канешь фамилии, то можно найти точнее. Канешь тут много "лишних" - выборка слишком грубая, но... че немало или как? Wink


Не, там же написано что "принцип Википедии"
Цитата:

Пользователи сайта и профессиональные исследователи ежедневно добавляют в список новые имена, а также дополняют уже существующие справки.


Так что кто хочешь что хочешь может добавить, как я понимаю. Это не документ.
Вот оценки по масштабу репрессий
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
pivinik
Nekto писал(а):

Так что кто хочешь что хочешь может добавить, как я понимаю. Это не документ.
Вот оценки по масштабу репрессий
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783


ну там есть данные, по которым ты можешь проверить конкретно. мене вот эта запись "понравилась" https://ru.openlist.wiki/Борисов_Михаил_Тимофеевич_(1898)

Цитата:

Профессия / место работы: Москва, Калининский р-н, Тольпром, грузчик
Место проживания: Москва, ул. Авиамоторная, д. 25, кв. 10
Статья: 58, п. 10 ч.1 УК РСФСР
Приговор: направлен на принудительное лечение в психиатрическую больницу в соединении с изоляцией



статья то "политическая" - грузчик ага)) "враг народа".. не иначе покушение на тов. Сталина готовил пока мешки ворочил на складе hehe к слову

Цитата:

Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Прокуратура г.Москвы

Nekto
pivinik писал(а):

[

Цитата:

Профессия / место работы: Москва, Калининский р-н, Тольпром, грузчик
Место проживания: Москва, ул. Авиамоторная, д. 25, кв. 10
Статья: 58, п. 10 ч.1 УК РСФСР
Приговор: направлен на принудительное лечение в психиатрическую больницу в соединении с изоляцией



статья то "политическая" - грузчик ага)) "враг народа".. не иначе покушение на тов. Сталина готовил пока мешки ворочил на складе hehe к слову

Цитата:

Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Прокуратура г.Москвы


Для дилетантов все просто и понятно. А вообще надо хотя бы статью знать, над которой пытаешься смеяться.
Цитата:

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

[

Цитата:

Профессия / место работы: Москва, Калининский р-н, Тольпром, грузчик
Место проживания: Москва, ул. Авиамоторная, д. 25, кв. 10
Статья: 58, п. 10 ч.1 УК РСФСР
Приговор: направлен на принудительное лечение в психиатрическую больницу в соединении с изоляцией



статья то "политическая" - грузчик ага)) "враг народа".. не иначе покушение на тов. Сталина готовил пока мешки ворочил на складе hehe к слову

Цитата:

Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Прокуратура г.Москвы


Для дилетантов все просто и понятно. А вообще надо хотя бы статью знать, над которой пытаешься смеяться.
Цитата:

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].



Ну а чё не так то!? Не "враг народа" что ли!? hehe facepalm наверное совершал какие-то "контрреволюционные действия" у себя на складе - ставил мешки на газету с портретом Вождя и крыс агитировал к свержению советской власти в столовой - обещал много халявный еды, если ее возьмут hehe
ЗЫ. Мне лень было гуглить подробности этой статьи Pardon она как бы и так "на слуху" и все знают, что она политическая))) а вапче это все канешь не смешно Pardon

Последний раз редактировалось: pivinik (22 Ноября 2017 19:17), всего редактировалось 1 раз
Nekto
pivinik писал(а):


ЗЫ. Мне лень было гуглить подробности этой статьи Pardon она как бы и так "на слуху" и все знают, что она политическая))) :


“Все” ошибаются. По 58 статье еще и за шпионаж судили и за измену родине военнослужащих и за терроризм и за сепаратизм... И сейчас что то такое в УК осталось.
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


ЗЫ. Мне лень было гуглить подробности этой статьи Pardon она как бы и так "на слуху" и все знают, что она политическая))) :


“Все” ошибаются. По 58 статье еще и за шпионаж судили и за измену родине военнослужащих и за терроризм и за сепаратизм... И сейчас что то такое в УК осталось.



ну чума вапче - какая хороша статья)) hehe так покушение на тов. Сталина разве не терроризм, направленный против высших руководителей Советского государства!? так что мог и покушение готовить Pardon шпионил наверняка - секреты "Тольпром" очень нужны были врагам там за бугром))) ну а раз в психушку отправили, то не иначе был как пациент Трошкин в сериале Интерны hehe facepalm

Nekto
pivinik писал(а):



ну чума вапче - какая хороша статья)) hehe так покушение на тов. Сталина разве не терроризм, направленный против высших руководителей Советского государства!? так что мог и покушение готовить Pardon шпионил наверняка - секреты "Тольпром" очень нужны были врагам там за бугром))) ну а раз в психушку отправили, то не иначе был как пациент Трошкин в сериале Интерны hehe facepalm


То есть ни шпионов, ни террористов, ни изменников в СССР не было?
И заговоров никаких никто не готовил никогда, окружающие страны на СССР никакого влияния оказывать не собирались? А госбезопасность - вообще бесполезная служба?
приорист
pivinik писал(а):



так ты ж мне все втираешь, что власть принадлежала народу при совках))) а когда по факту получается, что не совсем - теперь значится я бухой 63 я не аристократ - с утра шампанское не пью))) к слову, у нас тоже типа народ конституцию принял hehe

Цитата:

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.


не только власть но и земля и недра по конституции СССР принадлежали народу, кстати из ельцинской конституции всё это убрали.
и кто вы думаете ему эту конституцию помогал писать



Цитата:

Финансируемые USAID исполнители верховенства закона помогли разработать Конституцию России, часть I Гражданского кодекса Российской Федерации, и Налоговый кодекс Российской Федерации.
Помощь ЮСАИД непосредственно привела к принятию Земельного кодекса 2001 года, который предоставил право покупать, продавать и владеть городскими и сельскими землями в России.
https://www.usaid.gov/news-information/fact-sheets/usaid-russia

rover
Nekto писал(а):


Вот оценки по масштабу репрессий
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783



Это не оценки. Это какое-то кудахтанье, с манкированием мелких фактов "кто-то заявив" и выписок из общедоступных, и одобренных источников. Из статьи этого чма можно сделать вывод, что действительно за годы советской власти, было убито и потеряно от 60 млн человек политических, и столько же в войнах. И все, что этот идиот пытается опровергнуть, все действительно было и было чудовищно. Как это гадко, как низко и как убого так уменьшать значение репрессий, и превращать сам факт убийства стольких людей к комедию по выяснению количества убитых. Вздернуть эту суку мало
Nekto
rover писал(а):

Nekto писал(а):


Вот оценки по масштабу репрессий
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783



Это не оценки. Это какое-то кудахтанье, с манкированием мелких фактов "кто-то заявив" и выписок из общедоступных, и одобренных источников. Из статьи этого чма можно сделать вывод, что действительно за годы советской власти, было убито и потеряно от 60 млн человек политических, и столько же в войнах. И все, что этот идиот пытается опровергнуть, все действительно было и было чудовищно. Как это гадко, как низко и как убого так уменьшать значение репрессий, и превращать сам факт убийства стольких людей к комедию по выяснению количества убитых. Вздернуть эту суку мало


Чего? wwow
Цитата:

Число осуждённых за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления (4 060 306 за 1921—1953 гг.) впервые было обнародовано в 1990 году в одной из статей члена Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлева в газете «Известия». Более подробно эту статистику (I спецотдела МВД), с динамикой по годам, опубликовал в 1992 году В.П.Попов в журнале «Отечественные архивы».

Мы специально привлекаем внимание к этим публикациям, потому что именно в них содержится подлинная статистика политических репрессий.
....
Проблема отсева уголовников из общего числа осуждённых за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления является гораздо серьёзнее, нежели это может показаться на первый взгляд. Если в источнике МБРФ и был произведён их отсев, то далеко не полный. В одной из справок, подготовленных 1-м спецотделом МВД СССР в декабре 1953 года, имеется пометка: «Всего осуждённых за 1921—1938 гг. — 2 944 849 чел., из них 30% (1 062 тыс.) — уголовники» (ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 1. Д. 4157. Л. 202). Это означает, что в 1921—1938 годы осуждённых чисто политических насчитывалось 1 883 тыс.; за период же 1921—1953 годов получается не 4 060 тыс., а менее 3 млн. Это при условии, если в 1939—1953 годы среди осуждённых «контрреволюционеров» не было уголовников, что весьма сомнительно. Правда, на практике имели место факты, когда и политические осуждались по уголовным статьям.


Какие 60 миллионов? Этож не Солженицын! hehe
rover
Nekto
Я не доверяю "официальной" прессе. Это тоже самое, что верить в 127% голосов опроса за путина сейчас. Потому ни идиотские статьи на тему "я полагаю, я думаю, вот выписки из вциккпссхрензнает откуда", ни твои "чого" меня не убедят. Иммммммею право. И в этом моя правда. А твоя нет-с.

Такие дела брат bboyan
Nekto
rover писал(а):

Nekto
Я не доверяю "официальной" прессе. Это тоже самое, что верить в 127% голосов опроса за путина сейчас. Потому ни идиотские статьи на тему "я полагаю, я думаю, вот выписки из вциккпссхрензнает откуда", ни твои "чого" меня не убедят. Иммммммею право. И в этом моя правда. А твоя нет-с.

Такие дела брат bboyan


Это не пресса, это исследование было.
Ну твои проблемы. Верь фантазиям. supercool
pivinik
Nekto писал(а):

То есть ни шпионов, ни террористов, ни изменников в СССР не было?
И заговоров никаких никто не готовил никогда, окружающие страны на СССР никакого влияния оказывать не собирались? А госбезопасность - вообще бесполезная служба?



оно конечно было и не могло не быть, но... не в таких же маштабах))) а ежели в таких, то тогда получается как Ахренительно народ тогда любил эту самую "народную власть" hehe facepalm
А подобные случае с грузчиком это просто смешно Pardon к слову, ему на момент ареста было 54 года. То есть этот человек уже лет 20 как все четко отдуплял (имеется ввиду, что до 30 еще могут быть какие-то иллюзии и заблуждения). На момент "народного майдана" ему было 19 лет, а это значит он уже более менее осознано застал ту самую жизнь при "клятом царизме" и мог очень хорошо сравнить ее с текущим "нерабством" Pardon Ну и плюс он пережил все эти сталинские перемоги, включая ВОВ.. а раз он еще работал на самой что называется "рабочей специальности", то наверное знал всю эту жизнь "без прекрас". Видимо он где-то ляпнул все, что на душе накипело про эту самую "народную владу" и "сознательные граждане" подали на него "сигнал" в соответствующие органы. А те его признали "психом"))) может партийным был Pardon

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

приорист писал(а):

pivinik писал(а):



так ты ж мне все втираешь, что власть принадлежала народу при совках))) а когда по факту получается, что не совсем - теперь значится я бухой 63 я не аристократ - с утра шампанское не пью))) к слову, у нас тоже типа народ конституцию принял hehe

Цитата:

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.


не только власть но и земля и недра по конституции СССР принадлежали народу, кстати из ельцинской конституции всё это убрали.
и кто вы думаете ему эту конституцию помогал писать



Цитата:

Финансируемые USAID исполнители верховенства закона помогли разработать Конституцию России, часть I Гражданского кодекса Российской Федерации, и Налоговый кодекс Российской Федерации.
Помощь ЮСАИД непосредственно привела к принятию Земельного кодекса 2001 года, который предоставил право покупать, продавать и владеть городскими и сельскими землями в России.
https://www.usaid.gov/news-information/fact-sheets/usaid-russia



вот скажи мне, что значит "принадлежит народу"!? а "народ" это кто вапче!? wwow вот у меня лежит еда в холодильнике - цэ мое))) а еда у соседа в холодильнике - не мое. А еда на продовольственном складе МО к примеру - тоже не мое. ТАк ежели недра были мои (как представителя народа), то как я мог ими распорядиться!? вот на Аляске еще можно сказать, что недра принадлежат народу hehe

Цитата:

Перманентный фонд штата Аляска (англ. Alaska Permanent Fund) — созданный штатом Аляска фонд, который управляет прибылью от добычи нефти в Аляске.

Фонд был создан в 1976 году в результате референдума о поправке к Конституции Аляски (Constitution of Alaska).
25 % прибыли штата от оборотов нефти поступают в Фонд. Половина дохода через дивиденды напрямую распределяется среди жителей Аляски. Каждый житель ежегодно получает одинаковую сумму. Выплата каждый год пересчитывается и зависит от доходов последних пяти лет, а также от числа людей в соответственном году, которые должны получать деньги.
Заявители на долю дивиденда не могут быть ранее судимыми. Они должны быть жителями Аляски не менее одного календарного года и на момент подачи заявления на получение выплаты высказать намерение дальнейшего проживания на территории штата. Доходы подлежат обложению федеральным налогом.

Nekto
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

То есть ни шпионов, ни террористов, ни изменников в СССР не было?
И заговоров никаких никто не готовил никогда, окружающие страны на СССР никакого влияния оказывать не собирались? А госбезопасность - вообще бесполезная служба?



оно конечно было и не могло не быть, но... не в таких же маштабах))) а ежели в таких, то тогда получается как Ахренительно народ тогда любил эту самую "народную власть" hehe facepalm


Во первых, в каких? Во вторых, любил-не любил, для власти и государства на самом деле не важно. Ну и вообще в стране после революции и гражданской войны с недовольными был полный порядок. Вот вчера ты был камергер, а сегодня счетовод. Будешь власть любить?
Цитата:

Естественно, на первый взгляд, на двадцатом году правления большевиков никаких эксплуататоров в стране победившего пролетариата не наблюдается. Никто не владеет фабриками и заводами, не спускает нажитые непосильным трудом капиталы в Ницце, не порет на конюшне нерадивых крестьян. Кругом сплошь рабочие, колхозники, а также советские служащие. Такие, как скромный бухгалтер ЖАКТа Н. И. Штерн фон Гвяздовский. Ничего, что он бывший барон и полковник гвардии, что в 1905 году активно участвовал в подавлении декабрьского восстания, что дома хранит групповой снимок, на котором заснят вместе с Николаем II. Николай Иванович и в мыслях ничего не имеет против новой власти [251].
Вот ещё один скромный бухгалтер, на этот раз Плодоовощсбыта, — Маврус д'Эске, бывший граф, полковник генштаба. Его мать живёт в Вильно, у неё крупное имение и особняк. Брат тоже бежал за границу, живёт в Варшаве [252].
Следующему бухгалтеру, П. Г. Сладкову, с титулами не повезло. Всего лишь бывший председатель окружного военного суда у «верховного правителя России» адмирала Колчака [253].
А вот парочка счетоводов — бароны В. В. и В. Н. Таубе [254]. А вот ещё один барон, Александр Станиславович Нолькен. С истинно христианским смирением простив новой власти расстрел своего брата, могилёвского губернатора, их сиятельство усердно трудится швейцаром буфета на Московском вокзале [255]. Грех жаловаться на жизнь и князю В. Д. Волконскому, ныне приёмщику молокомбината [256].
Бывший чиновник канцелярии финляндского генерал-губернатора О. Л. Оленьев. Дворянин. Дослужился до статского советника, что согласно «Табели о рангах» повыше полковника, но пониже генерал-майора. Тоже доволен жизнью. Ещё бы! Благодаря Советской власти Олег Львович смог, наконец, влиться в ряды пролетариата, работая сторожем на одном из ленинградских предприятий

Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 20 из 23
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы