На форуме 20 лет
Сообщения: 2616
Авто: Старый чемадан
Ты что, это самое... сталинист что-ли? Да фу...
На форуме 15 лет
Сообщения: 2550
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
Во первых, в каких? Во вторых, любил-не любил, для власти и государства на самом деле не важно. Ну и вообще в стране после революции и гражданской войны с недовольными был полный порядок. Вот вчера ты был камергер, а сегодня счетовод. Будешь власть любить?
в больших
давай посмотрит статистику - сколько было шпионов, диверсантов и предателей Родины по архивным документам выявлено и осуждено с 1954 по 1991 и сравним с тем, что было до 
а судя по месту рождения этого грузчика - врядли он был камергером
да и потом зачастую бежали они все за бугор - их "народная власть" как пособников бы вздернула однозначно (с)
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
тут вон даже книжки вольнодумские нельзя было почитать на ночь
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой
На форуме 20 лет
Сообщения: 2616
Авто: Старый чемадан
На форуме 15 лет
Сообщения: 2550
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
pivinik
давай посмотрит статистику
Да что ее смотреть. У нас архив в городе есть, там в подвале еще не так давно стопки связанные лежали, все сплошь документы репрессированных. И люди все идут, ищут родственников, или просят справку о реабилитации. Сейчас коллекционеры частные подобные справки/фото сортируют и в интернете толкают за деньги.
А в другом архиве огромная печь стояла, на отоплении, там ее несколько лет топили такими делами, на грузовиках со всей области когда везли, чтобы упорядочивать - переписывали на компьютеры, или может просто в бункер ссыпали х.з. И потом сжигали в утиль. Вот и вся "афициальная панимаешь" статистика вам. Кому вы верите, лохи
Вот тебе я почему-то верю, а Necto верит только архивным бумажкам
хотя, тут как раз очень чётко работает принцип - чем дальше от центра, тем..
Я стараюсь все же взглянуть на это объективно. Есть очень хорошая притча по этому поводу в Евангелии
Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
Тов. Сталин выбрал иной принцип - гасить сорняки, не взирая на то, что при этом пострадают всходы пшеницы. Насколько это было правильно или оправдано - хз, сложный вопрос... Но, когда я вижу вот такие кадры
https://www.youtube.com/watch?v=wSNnitFvjpM
Меня, как Буншу начинают терзать смутные сомнения о "вероломности нападения" на нас нашего "союзника"
это на тему шпионов и предателей)))
А вот на тему как всё было плохо при клятом Януковиче царизме и как всё стало замечательно при "народной владе"... уже давно дико сомневаюсь
К слову - вот тут про земские и церковно-приходская школы (моя бабка такую закончила) рассказали и прочее. Весьма интересная зарисовка, есть много любопытных моментов про национальный вопрос, культуру, экономику, реформы, "ВМН" ( это на тему кровавости)), про индустриализацию, строительство железных дорог, кораблей, вооружение армии и т.п. к слову, винтовка Мосина это при нем - чем бы в ВОВ то воевали тогда, если бы не...
https://www.youtube.com/watch?v=eGiZrmGG-Ts
Это конечно не значит, что все было прям "в шоколаде", иначе бы майдан не раскачали... Но...
На форуме 7 лет
Сообщения: 129
Откуда: Imperium Romanum
Авто: печенегомобиль Жигули-печенежские горы
вот скажи мне, что значит "принадлежит народу"!? а "народ" это кто вапче!? 
вот у меня лежит еда в холодильнике - цэ мое))) а еда у соседа в холодильнике - не мое. А еда на продовольственном складе МО к примеру - тоже не мое. ТАк ежели недра были мои (как представителя народа), то как я мог ими распорядиться!? вот на Аляске еще можно сказать, что недра принадлежат народу.
Это значит что народ хозяин страны , и как хозяин имеет право на власть, на землю, на леса, на недра, и на ту же нефть и тд., и даже получать к примеру ту же часть прибыли с продажи этих недр. Народ а не какая то кучка феодальной буржуазии которая сдирает с него в тридорога продавая ему ту же самую нефть и тд, и при этом эксплуатируя этот народ в качестве рабов.
Социалистическая собственность
исторически определённая форма общественной собственности, составляющая экономическую основу Социализма . Представляет собой систему социально-экономических отношений по поводу коллективного присвоения трудящимися материальных благ и в первую очередь средств производства в интересах всего общества.
Общественная Собственность возникает в результате ликвидации капиталистической частной собственности в ходе социалистической революции, установления диктатуры пролетариата и обобществления основных средств производства , которое объективно подготавливается всем ходом развития капитализма. «Обобществление производства, — писал В. И. Ленин, — не может не привести к переходу средств производства в собственность общества...» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, с. 73). Этот переход — решающее условие победы нового общественного строя, т.к. обеспечивает широкие возможности для использования производительных сил в интересах всего общества, для бескризисного развития экономики, ликвидации безработицы , инфляции и др. социально-экономических противоречий капитализма. Социалистическое обобществление основных средств производства подрывает, а затем и полностью ликвидирует экономическую основу господства эксплуататоров и эксплуатации трудящихся; создаёт объективные условия для осуществления дальнейших социалистических преобразований, для планомерного развития народного хозяйства в интересах роста благосостояния трудящихся. «Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 4, с. 438). Поэтому возникновение общественной собственности и становление коммунистического способа производства — неразрывный и единый по своей сущности процесс. В ходе последующего развития общественная собственность, как по вещественным объектам и материальным источникам, так и по социальной форме превращается уже в результат процесса социалистического расширенного воспроизводства . Мелкая частная собственность товаропроизводителей, основанная на личном труде, преобразуется в общественную на добровольных началах постепенно, в течение всего переходного периода от капитализма к социализму.
В отличие от капиталистической собственности, которая создаётся в недрах феодального строя, социалистическая общественная собственность не может возникнуть при капитализме, т.к. коммунизм предполагает создание новых, совершенно иных экономических отношений и форм, чем капиталистические. Возникновение общественной собственности — не стихийный, а целенаправленный процесс передачи средств производства в руки народа, организуемый и направляемый рабочим классом, взявшим власть в свои руки в результате социалистической революции. Современные буржуазные экономисты, и в особенности реформистские идеологи, пытаются доказать, что общественная собственность может возникнуть и развиваться и без революционного преобразования буржуазного общества, без установления диктатуры пролетариата. Реформисты и правые ревизионисты обосновывают свои рассуждения тем, что якобы в недрах капитализма возникает социалистический уклад, к которому они относят государственно-монополистическая собственность. Отсюда они делают вывод, что капитализм эволюционным путём «врастает» в социализм, который будто бы формируется в самой капиталистической системе, и потому нет необходимости в революционной замене капиталистической частной собственности общественной . В основе буржуазного «народного капитализма» теории лежит тезис о «революции» в отношениях частной собственности, которая якобы перестала быть монополией класса капиталистов, превратилась в народную собственность. Акционерная форма капитала выдаётся за такую общественную форму, которая будто бы упраздняет эксплуатацию человека человеком. Отсюда делается вывод о трансформации капиталистической частной собственности на средства производства в собственность, уничтожающую классовые различия между капиталистами и рабочими.
Все эти теории, рассматривая объективный процесс обобществления капиталистического производства, игнорируют главное — характер собственности (т. е. кому принадлежат средства производства и кто присваивает результаты труда) и место её в системе производственных отношений.
Общественная собственность составляет основу социалистической системы хозяйства, определяет внутреннюю структуру обеих фаз коммунизма. Совместное, коллективное присвоение средств производства изменяет и отношение людей друг к другу, порождает общность их интересов, освобождает от всех видов социального угнетения. На базе общественной собственности преодолевается разрыв между непосредственными производителями и материальными условиями их производственной деятельности. Все трудящиеся как члены социалистического общества равноправны по отношению к средствам общественного производства, благодаря чему существует единство труда и собственности. С. с. на средства производства уничтожает антагонистические формы отношений между людьми, обусловливает единство общественных и личных интересов, соревнование, сотрудничество и взаимную помощь тружеников в процессе их производственной деятельности. Средства производства функционируют как средства ассоциированных в народно-хозяйственном масштабе производителей, выступают как общественные и поэтому перестают быть средством эксплуатации, что меняет классовую структуру общества. Появляется новая цель производства — удовлетворение потребностей всех членов общества . В условиях общественной собственности на средства производства возникает соответствие производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил: общественному характеру производства соответствует общественная собственность на средства производства, которая открывает простор развитию производительных сил . Общественная собственность коренным образом меняет характер труда, он становится общественным, трудом на себя, на своё общество. Господство общественной собственности определяет в социалистическом обществе и коллективный способ управления производством, который строится на основе демократического централизма .
Общественная собственность на средства производства в своём развитии проходит две ступени — социалистическую и коммунистическую. С. с. соответствует менее высокому уровню развития производительных сил общества и потому является менее зрелой, чем собственность коммунистическая. Соответственно различным историческим путям формирования, С. с. существует в двух формах: общенародной и кооперативной. В состав общенародной собственности входит земля (в СССР и МНР вся, в др. социалистических странах — частично), её недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, транспорт, банки, средства связи, государственные с.-х. предприятия, государственный жилищный фонд и т.д.
При социализме общенародная собственность принимает форму государственной собственности. Социалистическое государство обеспечивает руководство экономической жизнью общества, функционирование, управление и расширение социалистического производства, рациональное использование совокупного общественного продукта в общих интересах, воспитывает хозяйское отношение к С. с. у каждого члена общества и коммунистическое отношение к труду. Все члены общества находятся в социально равном положении по отношению к материальным условиям общественного труда. Однако при социализме ещё сохраняются существенные различия между людьми по их месту и роли в системе общественного производства и связанные с ними различия профсоюзных, отраслевых, местных и национальных интересов. Соединение индивидуумов с общественными средствами производства опосредуется их отношением к социалистическому государству, его органам, его предприятиям и учреждениям. Члены общества выступают участниками общенародных отношений собственности через посредство коллективов предприятий и учреждений, которым передаётся часть единой государственной собственности в оперативное управление .
Кооперативная форма С. с. возникает в результате развития всех форм кооперации. Кооперативы, как коллективные собственники, самостоятельно владеют, пользуются и распоряжаются принадлежащими им средствами и продуктами производства. Общенародная и кооперативная формы С. с., будучи однотипными, отличаются друг от друга .
Законодательство социалистических стран предусматривает всестороннюю охрану С. с. (в гражданском и уголовном порядке).
Ведущей и преобладающей формой собственности при социализме является общенародная (государственная) собственность. В СССР, например, удельный вес её составляет около 90% (середина 1970-х гг.) общественных производственных фондов страны. Централизация основной массы средств производства в собственности государства даёт возможность осуществлять сознательное регулирование всего общественного производства на основе единого хозяйственного плана и проводить его в жизнь в форме обязательных для каждого предприятия плановых заданий . С. с. позволяет также концентрировать значительную часть доходов в едином государственном фонде страны и планомерно направлять их в общественное производство. По мере развития социализма совершенствуются и отношения С. с. Происходит сближение кооперативной и общенародной формы С. с., создаются условия для постепенного формирования единой коммунистической собственности .
В процессе социалистического воспроизводства произведённые средства производства сохраняются в качестве объектов общественной собственности. Предметы же потребления как продукты социалистического производства с точки зрения имущественных отношений подразделяются на две существенно отличные социальные формы. Часть их образует фонды совместного потребления и воспроизводится в качестве объектов общенародной собственности (основная часть жилых домов, зданий и оборудования учебных, лечебных заведений, имущество библиотек, музеев и т.д.). Другая часть превращается в объекты личной собственности и идёт в индивидуальное потребление. Принцип распределения по труду обусловливает имущественные различия между членами общества, известное их неравенство с точки зрения объёма и структуры личного имущества. Равенство людей в отношении к средствам производства существует, следовательно, при известном их неравенстве в отношении к предметам потребления. В этом заключается противоречие, внутренне присущее имущественным отношениям при социализме. Зависимость индивидуальных доходов и размеров личного имущества от труда каждого на общественных предприятиях создаёт заинтересованность в прогрессивном развитии социалистического производства. Со своей стороны рост масштабов общественного производства служит экономической основой увеличения материального богатства, поступающего в личную собственность членов общества. Т. о. коллективный труд участников процесса социалистического производства выступает в качестве источника общественной и личной собственности, а процесс расширенного общественного воспроизводства представляет собой вместе с тем процесс расширенного воспроизводства отношений С. с. Существенное значение при распределении объектов государственной, кооперативной и личной собственности наряду с денежной оценкой приобретает их структура по натурально-вещественной форме и соответствие её потребностям общества. Это обусловлено тем, что целью социалистического производства является не стоимость, а общественная потребительная стоимость.
В социалистическом обществе существует также собственность различных общественных организаций: партии, профсоюзов, молодёжных организаций, спортивных обществ и др. Они не связаны непосредственно с производством, а существуют лишь в сфере распределения и потребления материальных благ.
То есть по конституции СССР хозяином страны был народ, а не кучка феодалов олигархов которые этот народ эксплуатируют.
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Nekto
Ты что, это самое... сталинист что-ли? Да фу...
Не, я за передовую магию объктивную историю.
Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:
pivinik
давай посмотрит статистику
Да что ее смотреть. У нас архив в городе есть, там в подвале еще не так давно стопки связанные лежали, все сплошь документы репрессированных. И люди все идут, ищут родственников, или просят справку о реабилитации. Сейчас коллекционеры частные подобные справки/фото сортируют и в интернете толкают за деньги.
А в другом архиве огромная печь стояла, на отоплении, там ее несколько лет топили такими делами, на грузовиках со всей области когда везли, чтобы упорядочивать - переписывали на компьютеры, или может просто в бункер ссыпали х.з. И потом сжигали в утиль. Вот и вся "афициальная панимаешь" статистика вам. Кому вы верите, лохи
Что за архив? Все сам видел? И сколько там было дел? И откуда ты знаешь что они все о репрессированых? И если дело перенесли в компьютер и сожгли - это пропавшее дело? И что дела о реабилитации тоже все пожгли?
И как то что пожгли сейчас влияет еа цифры, посчитанные аж в середине прошлого века （и засекреченные тогда же, кстати）
Опять налицо классическая легенда.
И дело не в том что “в документах вся правда”, что конечно же не так. Дело в том что лучше источника по масштабу репрессий нет. Делать выводы о численности репрессированных по “огромной печи”?
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
в больших давай посмотрит статистику - сколько было шпионов, диверсантов и предателей Родины по архивным документам выявлено и осуждено с 1954 по 1991 и сравним с тем, что было до
а судя по месту рождения этого грузчика - врядли он был камергером
да и потом зачастую бежали они все за бугор - их "народная власть" как пособников бы вздернула однозначно (с)
Опять, в больших - это сколько процентов населения? 1%?，10%，146%. Не можешь ты без этого оценки давать, это фантазия.
И давай, смотри статистику и сравнивай, а потом поделист выводами. Аналогично по числу бежавших.
А чтение мыслей народной власти - это вообще...
Равно как и фантазировать о причинах осуждения человека без чтения дела.
На форуме 15 лет
Сообщения: 2550
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
Это значит что народ хозяин страны , и как хозяин имеет право на власть, на землю, на леса, на недра, и на ту же нефть и тд., и даже получать к примеру ту же часть прибыли с продажи этих недр. Народ а не какая то кучка феодальной буржуазии которая сдирает с него в тридорога продавая ему ту же самую нефть и тд, и при этом эксплуатируя этот народ в качестве рабов.
ну права иметь это не значит владеть и распоряжаться
а уж про эксплуатацию как не рабов лучше расскажи тем, кто при "вожде народов" впахивал, особенно в лагерях
я те задал конкретный вопрос - как РЕАЛЬНО народ мог всем этим распоряжаться!? и что такое "НАРОД"!? примерно тоже самое я спрашивал у Necto, когда он мне рассказывал про "пропагандистский штамп" о том, что землю раздали крестьянам после 1917. Вот у тебя получается должна быть некая доля от всего этого (типа ваучера Чубайса на 10000р.
). Ты мог при этом замечательном совке продать, обменять, подарить свою долю не!? а распоряжаться прибылью от продажи этих самых недр, которые Союз гнал на Запад ты мог!? мог ты сказать, так ребята - Стоп! а вот на эту транзакцию мы построим в моем городе новый жилой дом и раздадим в нем квартиры тем, кто в бараках в ведро срет не!?
Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
Опять, в больших - это сколько процентов населения? 1%?，10%，146%. Не можешь ты без этого оценки давать, это фантазия.
И давай, смотри статистику и сравнивай, а потом поделист выводами. Аналогично по числу бежавших.
А чтение мыслей народной власти - это вообще...
Равно как и фантазировать о причинах осуждения человека без чтения дела.
хочешь сказать, что тот грузчик был реально психически больным!?
вот дело Королева и Глушко почитай тогда и скажи мне как - серьезные причины там изложены для осуждения человека были не!? и стоило это обвинение того, что бы Королеву челюсть графином сломать не? вот Сталинисты тоже спорят по поводу расстрела беспризорника Мишы Шамонина 13 лет за две буханки хлеба на Бутовском полигоне, дескать миф. Вот так к слову списочек расстрелянных от туда
1923 года рождения (14-15 лет):
1 - Бороненков Михаил Петрович - г. Брянск. - род.1923 - см.1938-3-16
2 - Голев Петр Антонович - Москва. - род. 1923 - см.1938-3-7
1922 года рождения (14-16 лет):
1 - Абрамов Алексей Федорович - Каширский р-н, МО, д. Кишкино. - р.1922 - см.1938-3-7
2 - Алпатенков Николай Петрович - Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки. - р.1922 - см.1938-2-17
3 - Васильев Виктор Сергеевич - Москва. - р.1922 - см.1938-3-14
4 - Виноградов Василий Ефремович - Ухтомский р-н, МО - 1922 - см.1937-8-23
5 - Иванов Владимир Никитич - Москва. - р.1922 - см.1938-2-17
6 - Новиков Николай Алексеевич - Можайский р-н, МО - р.1922 - см. 1938-3-8
7 - Сахаров Николай Степанович - Мордов. АССР, г. Саранск. - р.1922 - см. 1938-3-7
8 - Шамонин Михаил Николаевич - Москва. - р.1922 - см.1937-12-9
1921 года рождения (15-17 лет):
1 - Агеев Михаил Иванович - Рязанский р-н, МО, д. Высоцкие Дворики. - р. 1921 - см. 02.01.1938
2 - Андреев Владимир Дмитриевич - Ногинский р-н, МО, д. М. Буньково. - р. 1921 - см. 07.03.1938
3 - Белокашкин Иван Алексеевич - русский - Моск. обл., Раменский р-н, д. Новое село - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
4 - Богомолов Иван Михайлович - Москва. - р. 1921 - см. 08.12.1937
5 - Гаврилов Алексей Сергеевич - Крапивенский р-н, с. Архангельское., МО - р. 1921 - см. 15.08.1937
6 - Гришин Александр Тихонович - Тульская обл., Чернский р-н, с. Карабановка., Москва или - р. 1921 - см. 14.03.1938
7 - Евстигнеев Федор Павлович - Коробовский р-н, МО, д. Бардуки. - р. 1921 - см. 07.03.1938
8 - Иванов Николай Иванович - Западная обл., Издешковский р-н, д. Пареево. - р. 1921 - см. 04.12.1937
9 - Караваев Алексей Иванович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
10 - Карулин Михаил Владимирович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
11 - Кирьянов Николай Иванович - г. Загорск., МО - р. 1921 - см. 02.12.1937
12 - Козырев Сергей Матвеевич - с. Алексеевка., МО - р. 1921 - см. 23.08.1937
13 - Николаев Петр Николаевич - г. Краснодар. - р. 1921 - см. 25.11.1937
14 - Павлюшин Александр Алексеевич - Старожиловский р-н, с. Касимово., МО - р. 1921 - см. 10.03.1938
15 - Петраков Александр Егорович - русский - Моск. обл., г. Подольск - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
16 - Плакущий Анатолий Дмитриевич - русский - УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково) - Без определенных занятий - р. 1921 - см. 19.12.1937
17 - Равинский Борис Васильевич - г. Коломна., МО - р. 1921 - см. 27.09.1937
18 - Решилин Александр Иванович - Калужская губ., Тарусский уезд, д. Щапово., Москва или - р. 1921 - см. 14.03.1938
19 - Солдаткин Алексей Михайлович - Москва. - р. 1921 - см. 09.09.1937
20 - Соломатин Алексей Васильевич - г. Тула. - р. 1921 - см. 16.03.1938
21 - Третьяков Михаил Александрович - русский - г. Москва - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
22 - Углов Николай Николаевич - Москва. - р. 1921 - см. 15.08.1937
23 - Ульяничев Евгений Сергеевич - Тепло-Огаревский р-н, МО, д. Нарышкино. - р. 1921 - см. 08.03.1938
24 - Ходжаев Евгений Мавлянович - Москва. - р. 1921 - см. 14.03.1938
25 - Чекалин Анатолий Викторович - Москва. - р. 1921 - см. 04.12.1937
1920 года рождения (16-18 лет):
1 - Аверьянов Владимир Уварович - Западная обл., Знаменский р-н, д. Подюковка. - р. 1920 - см. 25.10.1937
2 - Акимов Сергей Васильевич - русский - г. Москвы - Без определенных занятий. - р. 1920 - см. 14.03.1938
3 - Андриенко Владимир Павлович - русский - г. Сталинграда - Без определенных занятий - р. 1920 - см. 07.03.1938
4 - Ахметжанов Николай Константинович - г. Ташкент. - р. 1920 - см. 23.09.1937
5 - Баланцов Николай Иванович - Западная обл., г. Зубцово. - р. 1920 - см. 08.10.1937
6 - Батулин Владимир Федорович - г. Орехово-Зуево., МО - р. 1920 - см. 16.03.1938
7 - Баурин Павел Федорович - Западная обл., Темниковский р-н, с. Скугрево. - р. 1920 - см. 02.12.1937
8 - Бобовников Владимир Степанович - г. Тула. - р. 1920 - см. 22.03.1938
9 - Буров Иван Иванович - Москва. - р. 1920 - см. 17.02.1938
10 - Воробьев Константин Иванович - Москва. - р. 1920 - см. 21.11.1937
11 - Воробьев Николай Моисеевич - Ухоловский р-н, Москва или МО, д. Дуброво. - р. 1920 - см. 08.09.1937
12 - Вьюнов Виктор Федорович - Орехово-Зуевский р-н, МО, пос. Дрезна. - р. 1920 - см. 04.12.1937
13 - Горский Георгий Ильич - русский - Ярославская обл., г. Костромы - Без определенных занятий - р. 1920 - см. 03.08.1938
14 - Горячев Александр Алексеевич - Пушкинский р-н, МО, д. Пялово. - р. 1920 - см. 10.03.1938
15 - Горячев Иван Григорьевич - Ряжский р-н, МО, д. Ухолово. - р. 1920 - см. 23.08.1937
16 - Емельянов Константин Сергеевич - Москва. - р. 1920 - см. 17.08.1937
17 - Жулябин Владимир Семенович - Куйбышевская обл., Нижне-Ломовский р-н, с. Карешма. - р. 1920 - см. 31.10.1937
18 - Зеленцов Борис Федорович - Москва. - р. 1920 - см. 16.11.1937
19 - Иванов Сергей Владимирович - Ново-Петровский р-н, МО, д. Филатово. - р. 1920 - см. 26.09.1937
20 - Клейменов Сергей Иванович - Сталиногорская обл., Нижне-Черский р-н, с. Ольховка. - р. 1920 - см. 14.03.1938
21 - Кондрашин Федор Федорович - Щекинский р-н, МО, д. Ясенки. - р. 1920 - см. 05.09.1937
22 - Мазуров Василий Николаевич - Кимовский р-н, Москва или МО, д. Пушкари. - р. 1920 - см. 17.02.1938
23 - Марциновский Юрий Викторович - Куйбышевский р-н, г. Корсунь. - р. 1920 - см. 15.08.1937
24 - Медведев Виктор Иванович - Тульская обл., Климовский р-н, д. Ольховка. - р. 1920 - см. 16.03.1938
25 - Мейлах Наум Александрович - г. Киев. - р. 1920 - см. 05.09.1937
26 - Мещеряков Николай Степанович - г. Ногинск., МО - р. 1920 - см. 25.10.1937
27 - Милешин Иван Васильевич - Горловский р-н, МО, д. Павелец. - р. 1920 - см. 23.08.1937
28 - Мягков Григорий Сергеевич - Рязанский р-н, МО, д. Киселево. - р. 1920 - см. 17.02.1938
29 - Назаров Константин Александрович - Рыбновский р-н, с. Вакино., МО - р. 1920 - см. 25.10.1937
30 - Нестеров Владимир Сергеевич - Москва. - р. 1920 - см. 08.12.1937
31 - Никитин Федор Федорович - Западная обл., Вяземский р-н, д. Алферово. - р. 1920 - см. 23.08.1937
32 - Орлович Александр Юрьевич - западная обл., с. Покровское., Запорожская - р. 1920 - см. 16.03.1938
33 - Панфилов Сергей Пантелеймонович - Воронежская обл., Верховский р-н, д. Новое. - р. 1920 - см. 10.03.1938
34 - Петров Сергей Васильевич - Дмитровский р-н, МО, д. Никитино. - р. 1920 - см. 05.10.1937
35 - Полушкин Лаврентий Петрович - Воронежская обл., Лев-Толстовский р-н, д. Борятино. - р. 1920 - см. 14.03.1938
36 - Попов Виктор Алексеевич - Москва. - р. 1920 - см. 14.03.1938
37 - Раков Георгий Евгеньевич - Горьковский кр., Ветлужский р-н, ст. Шарля. - р. 1920 - см. 31.10.1937
38 - Розов Иван Аверьянович - Лотошинский р-н, МО, д. Федосово. - р. 1920 - см. 04.09.1937
39 - Румянцев Федор Николаевич - Орехово-Зуевский р-н, МО, ст. Покров. - р. 1920 - см. 21.02.1938
40 - Садкевич Леон Иванович - Западная обл., Екимовский р-н, с. Черня. - р. 1920 - см. 26.09.1937
41 - Свистунов Виктор Васильевич - Раменский р-н, с. Речица., МО - р. 1920 - см. 07.03.1938
42 - Семенов Иван Иванович - г. Ногинск., МО - р. 1920 - см. 21.09.1937
43 - Сенькин Михаил Федорович - Чернский р-н, МО, д. Дмитриевка. - р. 1920 - см. 13.11.1937
44 - Сергеев Василий Григорьевич - Орехово-Зуевский р-н, МО, д. Перепечино. - р. 1920 - см. 21.02.1938
45 - Соколов Владимир Сергеевич - Малинский р-н, МО, д. Медведево. - р. 1920 - см. 23.06.1938
46 - Соловьев Василий Анисимович - Западная обл., Спас-Деменский р-н, д. Стрельна. - р. 1920 - см. 23.09.1937
47 - Сосулин Василий Пантелеевич - г. Рязань., МО - р. 1920 - см. 17.08.1937
48 - Сухов Владимир Петрович - г. Харьков. - р. 1920 - см. 26.02.1938
49 - Тепляков Константин Михайлович - г. Троицк. - р. 1920 - см. 29.05.1938
50 - Тимошин Анатолий Григорьевич - г. Коломна., МО - р. 1920 - см. 02.12.1937
51 - Тун-Сан Валентин Александрович - Иркутская обл., ст. Макентьевка. - р. 1920 - см. 15.08.1937
52 - Федюшов Борис Федорович - Куйбышевская обл., с. Кондыль. - р. 1920 - см. 25.10.1937
53 - Феофанов Дмитрий Александрович - Раменский р-н, МО, д. Рыбаки. - р. 1920 - см. 27.09.1937
54 - Харламов Владимир Петрович - Москва. - р. 1920 - см. 17.02.1938
55 - Химушкин Николай Иванович - Москва. - р. 1920 - см. 29.05.1938
56 - Чеботарев Василий Васильевич - Лаптевский р-н, МО, д. Горшково. - р. 1920 - см. 21.09.1937
57 - Чумаков Иван Николаевич - Михайловский р-н, с. Дмитрово., МО - р. 1920 - см. 09.09.1937
58 - Шатохин Иван Васильевич - Москва. - р. 1920 - см. 10.06.1938
59 - Шлемин Николай Никанорович - Москва. - р. 1920 - см. 07.03.1938
и тебе как любителю документов)))
Стaлин pазрешил рacстреливать дeтей с 12 лeт. 7 апрeля 1935 гoда.Кто из вас смеет сказать хоть слово в его защиту?
В свете заданного вопроса - о «расстрелах детей» - нас интересует первое Постановление (от 7.IV.35 г.)
Его и рассмотрим подробнее.
Для начала - текст (цитирую): цитата:
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3. Отменить ст. 8 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик».
4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением
Постановление это было опубликовано в печати на следующий день и, разумеется, сразу же вызвало у профессиональных юристов несколько вопросов, среди которых выделим нас интересующий: как именно реализовывать это постановление, если вдруг 12-тилетний ребенок совершит преступление, предусматривающее в качестве наказания высшую меру уголовного наказания, т.е. расстрел? Ведь Постановление отменяет лишь статью 8 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик», где говорилось, что к малолетним и несовершеннолетним необходимо применять исключительно меры медико-воспитательного характера. Но ведь в УК РСФСР имеется ограничение на возраст расстреливаемых - начиная с 18-ти лет...
Дополнен 5 лет назад
В ответ на этот вопрос юристов уже через двенадцать дней после опубликования Постановления в газетах - 20.IV.35 г. - Политбюро за подписью «лучшего друга советских детей» И. Сталина утвердило секретное разъяснение органам суда и прокуратуры (цитирую): цитата:
Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.IV с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относятся также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2) В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указания в примечании к ст. 13 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов Союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соотв. ст. УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3) Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4) При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.
РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32
опасный уголовник получается был да
а при "кровавом царизме" последний раз к "ВМН" приговорили цареубийц, тобишь террористов по сегодняшнему, за убийство путём взрыва бомбы в общественном месте)))
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
На форуме 15 лет
Сообщения: 2550
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Опять, в больших - это сколько процентов населения? 1%?，10%，146%. Не можешь ты без этого оценки давать, это фантазия.
И давай, смотри статистику и сравнивай, а потом поделист выводами. Аналогично по числу бежавших.
А чтение мыслей народной власти - это вообще...
Равно как и фантазировать о причинах осуждения человека без чтения дела.
хочешь сказать, что тот грузчик был реально психически больным!?
Понятия не имею. Дела не видел. Но ты считаешь что профессия грузчика дает иммунитет к психическим заболеваниям?
Во времена тов. Сталина - нет
к слову, слышал такую тему, что именно к концу его славного правления стали чаще всего народ в психушку отправлять. Народная молва вон Приорист говорит надо этому верить - Николай 2 кровавый же поэтому)))
На форуме 7 лет
Сообщения: 129
Откуда: Imperium Romanum
Авто: печенегомобиль Жигули-печенежские горы
Жизнь фабричных рабочих до революции
Что же касается быта — то человек, не знающий, что такое рабочая казарма, вообще не имеет представления о «России, которую мы потеряли». На многих фабриках рабочие пользовались жильем от хозяина. Иной раз это были домики, где семья могла за сносную плату получить комнату и даже кусок земли под огород, но это было настолько редко, что можно и не учитывать. Так, на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. Хорошими считались казармы завода Максвелла — правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных, а место на койке стоило 2 руб. 25 коп. А вот, например, кирпичные заводы — они группировались по Шлиссельбургскому тракту. Снова слово фабричным инспекторам — лучше, чем они, не скажешь.
«При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах.. Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов... Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15-17 часов работы, не могут долго заснуть... Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются...»
Теперь о «вольных» жилищах. «На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день, или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой».
А вот подлинная клоака, в окрестности пороховых заводов. «В особенности ужасен подвал дома № 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по нескольку ведер. В таком-то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен (при высоте потолка 2 с небольшим метра это комната площадью около 20 кв. м. — Е. П.) убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних». (Это он нашел столько. А сколько во время его визита было на работе? — Е. П.) Что там Достоевский с его «униженными и оскорбленными»? Разве это бедность? Ведь даже нищее семейство Мармеладовых жило хоть и в проходной комнате, но в отдельной, на одну семью, и в доме, а не в подвале — рабочие заводских окраин посчитали бы такие условия царскими!
А теперь, как говорит автор «Положения рабочего класса в России», «запасемся мужеством и заглянем вглубь России». Мужество, действительно, потребуется — даже и читать про такое существование, если вы, конечно, человек с воображением и не из «новых русских», мечтающих о фирме без профсоюза. На большинстве фабрик в глубине России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки. Что такое казарма, знает каждый, читавший историю ГУЛАГа, — это обычный барак с нарами, примерно при той же или большей тесноте. Но у зэка по крайней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего не было — нары, как и цеха, использовались в две смены. Каморки — это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки, — такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье — обычно по две-три, но иной раз и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватает — что за народ такой, нет, чтобы в поте лица добывать хлеб и на этом успокоиться, а им еще какой-то там личной жизни хочется! Совсем разбаловались!
В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары помещаются все в тех же казармах. В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками. «Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих и на помосте нар делают дощатые перегородки вышиною в полтора аршина (около метра. — Е. П.), так что на нарах образуется ряд в полном смысле слова стойл на каждую пару». Через некоторое время в ногах такого «жилья» появляется люлька — значит, люди ухитряются еще и заниматься любовью в этом помещении! Воистину, к чему только не приспособится человек...
Наконец, «на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают». Это значит, что спят рабочие в тех же цехах, где и работают. Ткачи (ручные) спят на станках, столяры — на верстаках, несчастные рогожники — на тех же самых мочалах и рогожах, которые они изготавливают, в тех же сырых и удушливых помещениях. Учитывая, что у рогожников еще и самый длинный в России рабочий день —до 18 часов, то вся жизнь их проходит в этих темных душных цехах. А работают здесь в основном, еще раз напоминаем, женщины и дети.
Интересно, как выглядела фабрика Адельханова, на которую привел отец 11-летнего Иосифа? Какой там был рабочий день, сколько получали и где спали рабочие? Малолеток туда принимали — это понятно. Может быть, причиной того, что Екатерина говорила всем, будто муж ее умер, было то, что она увидела, приехав в Тифлис навестить сына. Нашла она Coco в зловонном бараке или в цеху, где сапожники и работали, и спали, и сказала мужу: «Что ты делаешь, куда ты привел единственного своего ребенка? Знать тебя более не хочу, ты для меня умер!».
Доподлинно любимицей господина Пажитнова была хлудовская мануфактура, та самая, где сортиры не чистили, чтобы рабочие в них не отдыхали. «Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом», так говорится в исследовании земской санитарной комиссии (1880 г.). «Работа на фабрике обставлена крайне неблагоприятными условиями: рабочим приходится вдыхать хлопчатобумажную пыль, находиться под действием удушливой жары и переносить Удушливый запах, распространяющийся из дурно устроенных ретирад. Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне. При фабрике рабочие помещаются в громадном сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением во время работы для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин — для 35— 40 человек...
Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6% составляли дети до 14 лет, 25,6% составляли подростки до 18 лет. Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, дети, подвергавшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе...
23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке — он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие. После пожара остались семь возов трупов. По распоряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем здании, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгоняли желавших помочь горевшим...
В заключение можно сказать, что чистый доход равнялся 45% в год»15. Маркс, кажется, говорил, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 500 % прибыли? Право, он слишком хорошо думал о людях!
В биографии того же фабриканта Хлудова есть и такой случай: он сделал пожертвование на поддержание типографии, которая печатала богослужебные книги для раскольников-единоверцев, а затем, вернувшись домой, распорядился в порядке компенсации снизить своим рабочим жалование на 10% — таким было его понимание «христианского чувства».
Есть только одно объяснение тому, что рабочие мирились с таким нечеловеческим существованием, - они были в основном сезонниками, крестьянами, приехавшими в города на заработки. Недаром на многих предприятиях, особенно небольших, окончательный расчет делался «под Пасху» - потому что на все лето рабочие уезжали в деревню. Сто лет спустя многие вахтовики, шабашники и пр. тоже жили если не в таких условиях, то далеко не в самых лучших, и тоже работали по 16 часов, и спокойно выдерживали все это, потому что потом возвращались с деньгами к семьям. Но все изменилось, когда рабочие стали отрываться от деревни, и это существование становилось для них единственным. И когда эта ужасающая жизнь становилась единственной жизнью людей, в их душах начинали созревать гроздья гнева. А как, скажите, должен реагировать человек, когда хозяин жертвует 120 тысяч на типографию, а потом на 10% урезает нищенское жалованье рабочих?
Из статьи Елены Прудниковой «Фабричный ад на Земле».
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
ну права иметь это не значит владеть и распоряжаться а уж про эксплуатацию как не рабов лучше расскажи тем, кто при "вожде народов" впахивал, особенно в лагерях
я те задал конкретный вопрос - как РЕАЛЬНО народ мог всем этим распоряжаться!? и что такое "НАРОД"!? примерно тоже самое я спрашивал у Necto, когда он мне рассказывал про "пропагандистский штамп" о том, что землю раздали крестьянам после 1917. Вот у тебя получается должна быть некая доля от всего этого (типа ваучера Чубайса на 10000р. ). Ты мог при этом замечательном совке продать, обменять, подарить свою долю не!? а распоряжаться прибылью от продажи этих самых недр, которые Союз гнал на Запад ты мог!? мог ты сказать, так ребята - Стоп! а вот на эту транзакцию мы построим в моем городе новый жилой дом и раздадим в нем квартиры тем, кто в бараках в ведро срет не!?
вот держи просвещайся
На форуме 15 лет
Сообщения: 2550
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
Жизнь фабричных рабочих до революции
Что же касается быта — то человек, не знающий, что такое рабочая казарма, вообще не имеет представления о «России, которую мы потеряли». На многих фабриках рабочие пользовались жильем от хозяина. Иной раз это были домики, где семья могла за сносную плату получить комнату и даже кусок земли под огород, но это было настолько редко, что можно и не учитывать. Так, на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. Хорошими считались казармы завода Максвелла — правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных, а место на койке стоило 2 руб. 25 коп. А вот, например, кирпичные заводы — они группировались по Шлиссельбургскому тракту. Снова слово фабричным инспекторам — лучше, чем они, не скажешь.
«При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах.. Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов... Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15-17 часов работы, не могут долго заснуть... Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются...»
Теперь о «вольных» жилищах. «На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день, или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой».
А вот подлинная клоака, в окрестности пороховых заводов. «В особенности ужасен подвал дома № 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по нескольку ведер. В таком-то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен (при высоте потолка 2 с небольшим метра это комната площадью около 20 кв. м. — Е. П.) убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних». (Это он нашел столько. А сколько во время его визита было на работе? — Е. П.) Что там Достоевский с его «униженными и оскорбленными»? Разве это бедность? Ведь даже нищее семейство Мармеладовых жило хоть и в проходной комнате, но в отдельной, на одну семью, и в доме, а не в подвале — рабочие заводских окраин посчитали бы такие условия царскими!
А теперь, как говорит автор «Положения рабочего класса в России», «запасемся мужеством и заглянем вглубь России». Мужество, действительно, потребуется — даже и читать про такое существование, если вы, конечно, человек с воображением и не из «новых русских», мечтающих о фирме без профсоюза. На большинстве фабрик в глубине России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки. Что такое казарма, знает каждый, читавший историю ГУЛАГа, — это обычный барак с нарами, примерно при той же или большей тесноте. Но у зэка по крайней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего не было — нары, как и цеха, использовались в две смены. Каморки — это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки, — такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье — обычно по две-три, но иной раз и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватает — что за народ такой, нет, чтобы в поте лица добывать хлеб и на этом успокоиться, а им еще какой-то там личной жизни хочется! Совсем разбаловались!
В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары помещаются все в тех же казармах. В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками. «Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих и на помосте нар делают дощатые перегородки вышиною в полтора аршина (около метра. — Е. П.), так что на нарах образуется ряд в полном смысле слова стойл на каждую пару». Через некоторое время в ногах такого «жилья» появляется люлька — значит, люди ухитряются еще и заниматься любовью в этом помещении! Воистину, к чему только не приспособится человек...
Наконец, «на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают». Это значит, что спят рабочие в тех же цехах, где и работают. Ткачи (ручные) спят на станках, столяры — на верстаках, несчастные рогожники — на тех же самых мочалах и рогожах, которые они изготавливают, в тех же сырых и удушливых помещениях. Учитывая, что у рогожников еще и самый длинный в России рабочий день —до 18 часов, то вся жизнь их проходит в этих темных душных цехах. А работают здесь в основном, еще раз напоминаем, женщины и дети.
Интересно, как выглядела фабрика Адельханова, на которую привел отец 11-летнего Иосифа? Какой там был рабочий день, сколько получали и где спали рабочие? Малолеток туда принимали — это понятно. Может быть, причиной того, что Екатерина говорила всем, будто муж ее умер, было то, что она увидела, приехав в Тифлис навестить сына. Нашла она Coco в зловонном бараке или в цеху, где сапожники и работали, и спали, и сказала мужу: «Что ты делаешь, куда ты привел единственного своего ребенка? Знать тебя более не хочу, ты для меня умер!».
Доподлинно любимицей господина Пажитнова была хлудовская мануфактура, та самая, где сортиры не чистили, чтобы рабочие в них не отдыхали. «Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом», так говорится в исследовании земской санитарной комиссии (1880 г.). «Работа на фабрике обставлена крайне неблагоприятными условиями: рабочим приходится вдыхать хлопчатобумажную пыль, находиться под действием удушливой жары и переносить Удушливый запах, распространяющийся из дурно устроенных ретирад. Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне. При фабрике рабочие помещаются в громадном сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением во время работы для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин — для 35— 40 человек...
Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6% составляли дети до 14 лет, 25,6% составляли подростки до 18 лет. Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, дети, подвергавшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе...
23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке — он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие. После пожара остались семь возов трупов. По распоряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем здании, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгоняли желавших помочь горевшим...
В заключение можно сказать, что чистый доход равнялся 45% в год»15. Маркс, кажется, говорил, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 500 % прибыли? Право, он слишком хорошо думал о людях!
В биографии того же фабриканта Хлудова есть и такой случай: он сделал пожертвование на поддержание типографии, которая печатала богослужебные книги для раскольников-единоверцев, а затем, вернувшись домой, распорядился в порядке компенсации снизить своим рабочим жалование на 10% — таким было его понимание «христианского чувства».
Есть только одно объяснение тому, что рабочие мирились с таким нечеловеческим существованием, - они были в основном сезонниками, крестьянами, приехавшими в города на заработки. Недаром на многих предприятиях, особенно небольших, окончательный расчет делался «под Пасху» - потому что на все лето рабочие уезжали в деревню. Сто лет спустя многие вахтовики, шабашники и пр. тоже жили если не в таких условиях, то далеко не в самых лучших, и тоже работали по 16 часов, и спокойно выдерживали все это, потому что потом возвращались с деньгами к семьям. Но все изменилось, когда рабочие стали отрываться от деревни, и это существование становилось для них единственным. И когда эта ужасающая жизнь становилась единственной жизнью людей, в их душах начинали созревать гроздья гнева. А как, скажите, должен реагировать человек, когда хозяин жертвует 120 тысяч на типографию, а потом на 10% урезает нищенское жалованье рабочих?
Из статьи Елены Прудниковой «Фабричный ад на Земле».
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
ну права иметь это не значит владеть и распоряжаться а уж про эксплуатацию как не рабов лучше расскажи тем, кто при "вожде народов" впахивал, особенно в лагерях
я те задал конкретный вопрос - как РЕАЛЬНО народ мог всем этим распоряжаться!? и что такое "НАРОД"!? примерно тоже самое я спрашивал у Necto, когда он мне рассказывал про "пропагандистский штамп" о том, что землю раздали крестьянам после 1917. Вот у тебя получается должна быть некая доля от всего этого (типа ваучера Чубайса на 10000р. ). Ты мог при этом замечательном совке продать, обменять, подарить свою долю не!? а распоряжаться прибылью от продажи этих самых недр, которые Союз гнал на Запад ты мог!? мог ты сказать, так ребята - Стоп! а вот на эту транзакцию мы построим в моем городе новый жилой дом и раздадим в нем квартиры тем, кто в бараках в ведро срет не!?
вот держи просвещайся
Про жизнь рабочих "ДО" и "ПОСЛЕ" (особенно при вожде всех народов) я знаю и весьма неплохо
И опять ты мне "пропагандистский штамп" привёл))) просвещать меня не надо, ты мне лучше ответь на конкретный вопрос - как ты распоряжался этими недрами и что такое "народ"!? Ты не сможешь ответить на этот вопрос ибо " народ" это "аморфная масса", а ресурсами ты не мог распоряжаться от слова совсем
всем этим тогда распоряжались " большие дяди" в Политбюро, а всякие "верующие в народную власть", работали на них, ровно так же как до этого на буржуев))) правда иногда эта самая власть кидала им подачки и просила " потерпеть" до "светлого будущего" в отличие скажем от "клятого царизма" в 1991 походу дела терпение и вера у народа закончились)))
Добавлено спустя 35 минут 33 секунды:
В догонку - а перший пункт то брехня
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/758291.html
и второй комментарий там весьма интересный)))
И 10 пункт ещё в этой "агитке" порадовал))) расскажите это всем, кто по 58 статье осуждён был
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Опять, в больших - это сколько процентов населения? 1%?，10%，146%. Не можешь ты без этого оценки давать, это фантазия.
И давай, смотри статистику и сравнивай, а потом поделист выводами. Аналогично по числу бежавших.
А чтение мыслей народной власти - это вообще...
Равно как и фантазировать о причинах осуждения человека без чтения дела.
хочешь сказать, что тот грузчик был реально психически больным!?
Понятия не имею. Дела не видел. Но ты считаешь что профессия грузчика дает иммунитет к психическим заболеваниям?
Во времена тов. Сталина - нет
А сейчас да?
к слову, слышал такую тему,
Вопросов больше не имею!
На форуме 15 лет
Сообщения: 2550
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
Опять, в больших - это сколько процентов населения? 1%?，10%，146%. Не можешь ты без этого оценки давать, это фантазия.
И давай, смотри статистику и сравнивай, а потом поделист выводами. Аналогично по числу бежавших.
А чтение мыслей народной власти - это вообще...
Равно как и фантазировать о причинах осуждения человека без чтения дела.
хочешь сказать, что тот грузчик был реально психически больным!?
Понятия не имею. Дела не видел. Но ты считаешь что профессия грузчика дает иммунитет к психическим заболеваниям?
Во времена тов. Сталина - нет
А сейчас да?
к слову, слышал такую тему,
Вопросов больше не имею!
сейчас чет кроме Ходора, Березовского, Литвиненко никто особо "психическими заболеваниями" не страдает)))
а про "народное мнение" я уже написал - Приорист вот верит.. почему мне тогда нельзя!?
ЗЫ. кот с лампой шикарен)))
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
сейчас чет кроме Ходора, Березовского, Литвиненко никто особо "психическими заболеваниями" не страдает)))
Да? В вашем городе закрыли все психбольницы?
На форуме 15 лет
Сообщения: 2550
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
сейчас чет кроме Ходора, Березовского, Литвиненко никто особо "психическими заболеваниями" не страдает)))
Да? В вашем городе закрыли все психбольницы?
Ни разу не слышал, что бы туда сейчас по "58 статье" осуждали
В догонку для Приориста))) https://baltvilks.livejournal.com/249201.html
Только там автор родился видимо в позднем совке - он не в курсе что такое "сталинский барак" для рабочих и не написал про это
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
сейчас чет кроме Ходора, Березовского, Литвиненко никто особо "психическими заболеваниями" не страдает)))
Да? В вашем городе закрыли все психбольницы?
Ни разу не слышал, что бы туда сейчас по "58 статье" осуждали
Да ладно! Н
Принудительное психиатрическое лечение представляет собой меру государственного принуждения для лиц, страдающих каким-либо психическим расстройством и совершивших преступление. Наказанием оно не является и назначается исключительно по решению суда. Цель – улучшение состояния или полное излечение больных, дабы предупредить совершение ими новых опасных для общества деяний. Согласно ст. 99 Уголовного кодекса РФ (в ред. от 06. 07. 2017) существуют 4 вида принудительных мер медицинского характера:
Принудительное амбулаторное наблюдение и лечение у психиатра.
Лечение в психиатрическом стационаре общего типа.
Лечение в психиатрическом стационаре специализированного типа.
Лечение в психиатрическом стационаре специализированного типа с интенсивным наблюдением.
http://ugolovnyi-expert.com/prinuditelnoe-lechenie-v-psixiatricheskom-stacionare-obshhego-tipa/
На форуме 15 лет
Сообщения: 2550
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
сейчас чет кроме Ходора, Березовского, Литвиненко никто особо "психическими заболеваниями" не страдает)))
Да? В вашем городе закрыли все психбольницы?
Ни разу не слышал, что бы туда сейчас по "58 статье" осуждали
Да ладно! Н
Принудительное психиатрическое лечение представляет собой меру государственного принуждения для лиц, страдающих каким-либо психическим расстройством и совершивших преступление. Наказанием оно не является и назначается исключительно по решению суда. Цель – улучшение состояния или полное излечение больных, дабы предупредить совершение ими новых опасных для общества деяний. Согласно ст. 99 Уголовного кодекса РФ (в ред. от 06. 07. 2017) существуют 4 вида принудительных мер медицинского характера:
Принудительное амбулаторное наблюдение и лечение у психиатра.
Лечение в психиатрическом стационаре общего типа.
Лечение в психиатрическом стационаре специализированного типа.
Лечение в психиатрическом стационаре специализированного типа с интенсивным наблюдением.
http://ugolovnyi-expert.com/prinuditelnoe-lechenie-v-psixiatricheskom-stacionare-obshhego-tipa/
Имя сестра, имя! (С) кого-то туда осудили то по "58 статье" за время правления нашего дорогого вождя ВВП!?)))
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
На форуме 15 лет
Сообщения: 2550
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
[
Имя сестра, имя! (С) кого-то туда осудили то по "58 статье" за время правления нашего дорогого вождя ВВП!?)))
В психушку может попасть душевнобольной преступник с любой статьей.
Если преступник отбывает тюремный срок и у него наблюдается ухудшение его психического состояния, то в этом случае закон предусматривает замену срока на принудительное лечение. Это закреплено в ч. 2 ст. 104 УК РФ. При этом осужденное лицо не освобождается от наказания. Время пребывания в психиатрической больнице засчитывается в срок отбывания назначенного наказания. Один день нахождения в стационаре равняется одному дню лишения свободы.
А сказки по то что "грузчик не может попасть в психушку". оставь себе.
Я дела не видел, но почему грузчик не может свихнуться и не болтать при этом контреволюционные речи, ты объяснения так и не дал, только фантазировал.
Может конечно, тока вероятность низкая
а вот про " болтать контрреволюционные речи" хорошо сказал! А мне вот Приорист втирает, что можно было свободно "болтать", согласно 10 пункту его агитки и в психушку, лагеря и " ВМН" за это не применяли - як так!?
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
[
Имя сестра, имя! (С) кого-то туда осудили то по "58 статье" за время правления нашего дорогого вождя ВВП!?)))
В психушку может попасть душевнобольной преступник с любой статьей.
Если преступник отбывает тюремный срок и у него наблюдается ухудшение его психического состояния, то в этом случае закон предусматривает замену срока на принудительное лечение. Это закреплено в ч. 2 ст. 104 УК РФ. При этом осужденное лицо не освобождается от наказания. Время пребывания в психиатрической больнице засчитывается в срок отбывания назначенного наказания. Один день нахождения в стационаре равняется одному дню лишения свободы.
А сказки по то что "грузчик не может попасть в психушку". оставь себе.
Я дела не видел, но почему грузчик не может свихнуться и не болтать при этом контреволюционные речи, ты объяснения так и не дал, только фантазировал.
Может конечно, тока вероятность низкая
а вот про " болтать контрреволюционные речи" хорошо сказал! А мне вот Приорист втирает, что можно было свободно "болтать", согласно 10 пункту его агитки и в психушку, лагеря и " ВМН" за это не применяли - як так!? Психушка - это замена тюремного срока. По 58.10 вроде как ВМСЗ не было в мирное время и обычных условиях, во всяком случае.
Времена тогда были простые, и причины бороться с агитацией вполне понятны. Они и сейчас есть, просто условия чуть другие. У нас интервенции и гражданской войны незадолго до нас не было. А в то время всякие Лещи и "ввв" вполне себе на валку леса отправлялись.
На форуме 15 лет
Сообщения: 2550
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
[
Имя сестра, имя! (С) кого-то туда осудили то по "58 статье" за время правления нашего дорогого вождя ВВП!?)))
В психушку может попасть душевнобольной преступник с любой статьей.
Если преступник отбывает тюремный срок и у него наблюдается ухудшение его психического состояния, то в этом случае закон предусматривает замену срока на принудительное лечение. Это закреплено в ч. 2 ст. 104 УК РФ. При этом осужденное лицо не освобождается от наказания. Время пребывания в психиатрической больнице засчитывается в срок отбывания назначенного наказания. Один день нахождения в стационаре равняется одному дню лишения свободы.
А сказки по то что "грузчик не может попасть в психушку". оставь себе.
Я дела не видел, но почему грузчик не может свихнуться и не болтать при этом контреволюционные речи, ты объяснения так и не дал, только фантазировал.
Может конечно, тока вероятность низкая
а вот про " болтать контрреволюционные речи" хорошо сказал! А мне вот Приорист втирает, что можно было свободно "болтать", согласно 10 пункту его агитки и в психушку, лагеря и " ВМН" за это не применяли - як так!? Психушка - это замена тюремного срока. По 58.10 вроде как ВМСЗ не было в мирное время и обычных условиях, во всяком случае.
Времена тогда были простые, и причины бороться с агитацией вполне понятны. Они и сейчас есть, просто условия чуть другие. У нас интервенции и гражданской войны незадолго до нас не было. А в то время всякие Лещи и "ввв" вполне себе на валку леса отправлялись.
Вечно у совков оправдания - то клятый царизм мешал, то интервенты и контра с "белыми", то " враги народа", то "империалисты", то демократы горбачевские
А че бороться с агитацией, если в стране " рабочих и крестьян" все зашибись и лучше чем при "клятом царизме" было!?)))
вон Приорист всякие "страсти-мордасти" постит про жизнь рабочего при Романовых - как буд-то при совке ничего подобного никогда не было или быть не могло Чего так коммуняки боялись то? Что народ "случайно" узнаёт правду и перестанет верить в "светлый путь" и "вождя нации" и пойдёт с вилами на Кремль!?
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
А че бороться с агитацией, если в стране " рабочих и крестьян" все зашибись и лучше чем при "клятом царизме" было!?)))
Ты серьезно?
и хренли сейчас в США борятся с RT и прочим?
На форуме 15 лет
Сообщения: 2550
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
А че бороться с агитацией, если в стране " рабочих и крестьян" все зашибись и лучше чем при "клятом царизме" было!?)))
Ты серьезно?
и хренли сейчас в США борятся с RT и прочим?
Значится у них там "в благословенной Америке" не все зашибись, как нам втирают белолентошные
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
А че бороться с агитацией, если в стране " рабочих и крестьян" все зашибись и лучше чем при "клятом царизме" было!?)))
Ты серьезно?
и хренли сейчас в США борятся с RT и прочим?
Значится у них там "в благословенной Америке" не все зашибись, как нам втирают белолентошные
Лучше чем у нас?
"Все зашибись" нет ни у кого. И искусно играя на этом можно дестабилизировать обстановку в стране, если с этим не бороться.
На форуме 15 лет
Сообщения: 2550
Откуда: Ближнее заМКАДье
Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.
А че бороться с агитацией, если в стране " рабочих и крестьян" все зашибись и лучше чем при "клятом царизме" было!?)))
Ты серьезно?
и хренли сейчас в США борятся с RT и прочим?
Значится у них там "в благословенной Америке" не все зашибись, как нам втирают белолентошные
Лучше чем у нас?
"Все зашибись" нет ни у кого. И искусно играя на этом можно дестабилизировать обстановку в стране, если с этим не бороться.
Ну вот дружбан Навального, сам того не понимая видимо))), сказал, что у нас лучше
http://varlamov.ru/1952366.html
А на счёт дестабилизации. Если у тебя есть негнетущая тебя работа (а не право на труд
), приемлемое для тебя жильё, приемлемая для тебя зарплата и полный еды холодильник))) то тебя трудно дестабилизировать у нас вот лет 5 назад многие крутили у виска, глядя на скакунов на Болотной (все было хорошо в стране или более-менее), а сейчас вот на митинги Гавновального собираются и интересуются - кризис по стране идёт (((
Отсюда можно срезюмировать, что при "клятом царизме" кто-то жил из тех же рабочих неплохо, а кто-то в "ж#@а", а при " народной власти" все стали одинаково плохо жить в ж#@а и славить нового царя
ну кроме парт номенклатуры разумеется
Информация по иконкам и возможностям
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
|
