Страница 58 из 64
Раманыч
Evgen писал(а):

Стас ! А военный главбух-графоман какую оценку может дать? Неужели профессиональную?


Еще как какую может, он ого го какую оценку дать может! ROFL hehe
pivinik
STAS152005 я понял, значится попадать в "котлы" и потом героически из них прорываться к своим, сжигая и бросая технику, кладя при этом народ пачками это все высокое военное искусство hehe facepalm
Немцы чет подобным образом облажались только в Сталинграде насколько я помню, да и то в основном потому, что фюрер запретил им отсупать, объявив это "укрепрайоном" Pardon

STAS152005 писал(а):

Очередной тупой вопрос на который тебе уже дали пояснения. Ни кто "в лоб" не воюет... Кто тебе сказал что у РККА не было возможности победить Вермахт? Шансы были на это всегда. Но это теория, а не практика.



Нам нужны пруфы Билли hehe так что значится мне придётся самому отвечать))) как я этот разумею Pardon

1. Мероприятия по укреплению границы. Установка в приграничной полосе заграждений для прохода техники (рвы, ежи, минные поля). Установка скрытых укреплённых огневых точек для сдерживания пехоты при этом. Понятно, что их сметут, но они успеют подать сигнал о нападении и задержать противника, тем самым дадут время остальным на мобилизацию.

2. Минирование мостов и иных мест возможных для быстрой переправы противника через реки. Подготовка спецкоманд для быстрого подрыва мостов, крупных ЖД-узлов в случае начала вторжения. Причём тут их надо дублировать ибо немцы наверняка за пару часов до начала операции попытаются захватить мосты и обзвредить эти команды.

3. Маскировка для воздушной разведки по возможности всех военных стратегических объектов. Строительство "обманов" - деревянные макеты расположения техники, имитация "живых частей" во время проведения явных разведполетов противника на большой высоте.

4. Подготовка к артобстрелу и бомбардировкам с воздуха со стороны противника. Скрытые бомбоубежища, зенитки ПВО. Отвод больших группировок войск и техники от границы на расстояние не достижимое дальнобойной артиллерией противника.

5. Подготовка планов и отработка действий личного состава в случае внезапного нападения. А это в первую очередь связь и оперативная информация об изменении обстановки. Опорные пункты в тылу, мобильные резервы на удалении 100-200 км от границы для нанесения быстрых контрударов.

6. Подготовка штурмовой авиации на дальних подступах для возможности быстрой реакции в случае начала вторжения и оказания помощи наземным войскам. Пусть даже на старых самолётах, не способных эффективно бороться с Люфтваффе, но способных к примеру обстреливать наступающие колонны Вермахта.

7. Подготовка действий флота. Возможно рассредоточение да бы не получить Перл Харбор. Патрулирование акватории, особенно в районах потенциального минирования противником. Дабы не перекрывали путь к отступлению в другие базы и снабжению сухопутных войск.

А вот теперь скажи мне, что из этого было сделано на вечер 21 июня 1941 года!? Ну и как тут не вспомнить тов. Милюкова - "Что это - глупость или измена!?")) Wink

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

STAS152005 писал(а):

Что значит "моторы прогревали..." и что? Всю армию надо по боевой тревоге поднимать? Да? Ты че дебил вообще?


Вот именно что надо Стас! В приграничной полосе особенно, раз у нас такой "миролюбивый союзник" hehe facepalm в конце концов кто тебе потом мешает команду "отбой" сделать!? Wink или как же - ваше боагородие маршалы там в баньке бухать изволили с барышнями и невелели их беспокоить-с 63
pivinik
STAS152005 писал(а):

Более-менее «подкованный» в истории войны человек также сильно удивится тезису об уничтожении авиации приграничных округов до того, как она поднялась в воздух. Напряженное сражение над аэродромами и полями сражений в действительности шло несколько дней. Первый удар 22 июня был сильным, но далеко не смертельным. Вынос аэродромов к границе на дистанцию артиллерийского залпа был исключением, а не правилом.


очень хотелось бы знать, каким таким "стратегическим правилом обороны" это "вынужденное исключение" было обосновано!? Wink и к слову, вот че кажить правильный отчасти пропагандисткий канал по этому поводу

https://www.youtube.com/watch?v=4jkkKbFW_RA&t=9s&list=PLhuA9d7RIOdZZe2QsmUoVoVRkUXY6IJo-&index=4

6000 орудий Вермахта обстреляли приграничные полосы. приграничные районы не были укреплены. если обратить внимание на карту расстановки сил там в ролике, то можно заметить два выступа с нашей стороны - на севере это Белосток (3 армии и два мехкорпуса попали сразу в окружение facepalm ), а на юге это Станислав (Ивано-Франковск). Группировки войск, которые расположены там это потенциальные "котловики"))) а уж все остальные, что стоят вдоль границы - "смертники" facepalm В направлении Прибалтики так вапче facepalm как так можно было захватить неповрежденными все три моста через Неман!?
Отдельно про авиацию в конце. За первый день войны из 1200 уничтоженных самолетов в первые дни войны 800 на земле. На земле, Карл! они даже ни разу не взлетели facepalm

Так че набрехал Виктор Суворов в своем "Ледоколе" не!? Wink hehe facepalm
STAS152005
pivinik писал(а):

я понял, значится попадать в "котлы" и потом героически из них прорываться к своим, сжигая и бросая технику, кладя при этом народ пачками это все высокое военное искусство hehe facepalm
Немцы чет подобным образом облажались только в Сталинграде насколько я помню, да и то в основном потому, что фюрер запретил им отсупать, объявив это "укрепрайоном"


Разве?
14 июля 1941 года войска 11-й советской армии нанесли контрудар и впервые за время войны окружили оперативно-тактическое соединение противника.
На третьей недели войны мы тоже кой чего умели. Как это ни странно звучит...

pivinik писал(а):

так что значится мне придётся самому отвечать))) как я этот разумею Pardon

1. Мероприятия по укреплению границы. Установка в приграничной полосе заграждений для прохода техники (рвы, ежи, минные поля). Установка скрытых укреплённых огневых точек для сдерживания пехоты при этом. Понятно, что их сметут, но они успеют подать сигнал о нападении и задержать противника, тем самым дадут время остальным на мобилизацию.


Минирование на самой границе на глазах у противника есть чистой воды идиотизм. Потому что противник это ВИДИТ. И естественно все будет учтено при планировании первого удара...Впрочем погран.войска СССР все это проделали и во многих местах пограничники несколько часов сдерживали действия немцев....
pivinik писал(а):

2. Минирование мостов и иных мест возможных для быстрой переправы противника через реки. Подготовка спецкоманд для быстрого подрыва мостов, крупных ЖД-узлов в случае начала вторжения. Причём тут их надо дублировать ибо немцы наверняка за пару часов до начала операции попытаются захватить мосты и обзвредить эти команды.


Я facepalm ..
Цитата:

2-я танковая группа стала быстро сбиваться на «за упокой». К северу от Бреста к полудню были построены переправы через Буг, но узким местом стали подъездные пути к ним. Ведущие от дорог с твердым покрытием к местам переправы пути проходили по заболоченной низине. Под гусеницами и колесами десятков машин они стремительно ухудшались. Тягачи 17-й танковой дивизии были вынуждены вытаскивать и тянуть к переправе застрявшие грузовики по дороге, которая допускала движение лишь в одном направлении. Вечером на переправе той же дивизии под танком проламывается мост, что сразу останавливает переправу на пять часов
Ответ очевиден — после захвата мостов соединения корпуса безостановочно продвигались вперед. Однако это не так. Захваченных мостов было достаточно для переправы мотопехоты, а также легкой артиллерии. Для танков все равно нужно было строить 16-тонные мосты. Как говаривал Гудериан в другом своем произведении, «победа идет по следам танков». Поэтому все утро 22 июня было потрачено на постройку мостов для них. Несмотря на то что боевые действия начались в 3.15 утра 22 июня, переправа танков по свежепостроенному мосту 4-й танковой дивизии начинается только в 10.30. Она растягивается на середину и вторую половину дня по той же причине, что и в XXXXVII корпусе, — плохие дороги на берегу на подступах к переправам. В отдельных местах на песчаных дорогах машины приходилось буксировать поодиночке

Как видим смысла в таких действиях особо НЕ БЫЛО.Немцы сами строили переправы уже после начала войны...
pivinik писал(а):

3. Маскировка для воздушной разведки по возможности всех военных стратегических объектов. Строительство "обманов" - деревянные макеты расположения техники, имитация "живых частей" во время проведения явных разведполетов противника на большой высоте.


Куча таковых работ проводилась по всей границе...
pivinik писал(а):

4. Подготовка к артобстрелу и бомбардировкам с воздуха со стороны противника. Скрытые бомбоубежища, зенитки ПВО. Отвод больших группировок войск и техники от границы на расстояние не достижимое дальнобойной артиллерией противника.


Тоже было выполнено...Большинство дивизий стояло как раз вне огня дальнобойной артиллерии противника. На всем протяжении госграницы только два мехкорпуса попали под ее огонь. Выше уже писал об этом...
Карту расположения советских войск тоже приводили тебе. Ты куда смотрел?
pivinik писал(а):


5. Подготовка планов и отработка действий личного состава в случае внезапного нападения. А это в первую очередь связь и оперативная информация об изменении обстановки. Опорные пункты в тылу, мобильные резервы на удалении 100-200 км от границы для нанесения быстрых контрударов.


Читай выше...Все это было. Не надо нести бред всяких недоумков типа Резуна. У него фантазия бохатая... lol1
pivinik писал(а):


6. Подготовка штурмовой авиации на дальних подступах для возможности быстрой реакции в случае начала вторжения и оказания помощи наземным войскам. Пусть даже на старых самолётах, не способных эффективно бороться с Люфтваффе, но способных к примеру обстреливать наступающие колонны Вермахта.


О господи facepalm Так все это и было...Ты опять бредней начитался...Авиация РККА вполне себе отразила первый налет Люфтваффе. Она не смогла выдержать методичное избиение.
Читай как в РЕАЛЕ то дело было:
Цитата:

Главной целью германских летчиков, перелетевших границу еще в темноте, были аэродромы 9-й смешанной авиадивизии. Однако нельзя сказать, что план удара одновременно с артподготовкой полностью сработал. Командир 129-го истребительного полка капитан Ю.М. Беркаль, услышав артиллерийскую канонаду, тут же (на свой страх и риск) объявил боевую тревогу. С аэродрома Тарново поднялись истребители. Всего за день ими было выполнено 74 самолето-вылета на прикрытие аэродрома. Советские летчики заявили об уничтожении 2 истребителей Ме-109. В воздушном бою был потерян один самолет, еще один не вернулся с боевого задания. На земле было потеряно 27 МиГ-3, 11 И-153[81].

В соседнем 124-м истребительном авиаполку майора И.П. Полунина также вовремя объявили тревогу. В воздух поднялись заместитель командира полка капитан H.A. Круглов и мл. лейтенант Д.В. Кокорев. Последнему удалось перехватить и сбить таранным ударом двухмоторную двухкилевую машину, опознанную как До-217. В действительности это был истребитель Ме-110. Ему было суждено стать первым потерянным немцами самолетом на Восточном фронте. Первый удар немцев по аэродрому Высоке-Мазовецке своей цели не достиг. Однако секретом успеха 22 июня был не первый удар по «спящему аэродрому», а конвейер следующих один за другим ударов. По аэродрому 124-го полка немцами за день было выполнено около 70 самолето-вылетов, при этом чередовались атаки Ме-110 и Не-111. Рано или поздно наступал момент, когда все самолеты оказывались прикованы к земле, заправляясь или перезаряжая оружие. В итоге немцам удалось подбить и уничтожить 30 советских самолетов.

Сыграли свою роль также субъективные факторы. Командир 9-й авиадивизии генерал Черных растерялся и не принял никаких мер по выводу полков из-под удара. Точнее, своих неатакованных аэродромов у него не было, а согласовать и организовать маневр дальше на восток Черных не сумел или не успел. В итоге новейшие самолеты были добиты почти без помех во втором и последующих ударах. Всего за день дивизия лишилась 347 самолетов из 409 имевшихся.


Цитата:

Более благоприятное соотношение сил для немцев на центральном участке советско-германского фронта позволило им атаковать практически все аэродромы трех подчиненных армиям авиадивизий и даже дотянуться до аэродрома Бобруйск 13-й бомбардировочной авиадивизии. Более того, подвергались атакам даже не занятые самолетами аэродромы. Такое плотное воздействие привело к тому, что полки 9, 10 и 11-й авиадивизий весь день подвергались систематическим ударам с воздуха.

На аэродроме Лесище, где базировался 127-й истребительный авиаполк 11-й авиадивизии, боевая тревога была объявлена в 3 часа 25 минут 22 июня. Уже в 3 часа 30 минут в воздух поднялось дежурное звено из трех самолетов. По телефону с поста ВНОС сообщили, что немецкие бомбардировщики в сопровождении истребителей пересекли границу. Немедленно были подняты в воздух остальные самолеты дежурной эскадрильи. 127-й полк в течение дня 22 июня не ограничился прикрытием своего аэродрома. Истребители полка вели бой над Гродно, Лидой, Августовом. Некоторые пилоты сделали по 8–9 вылетов, что было фактически на пределе человеческих возможностей. В воздушных боях было потеряно 10 своих самолетов, летчики заявили об уничтожении 11 вражеских самолетов. Среди заявок 127-го полка несколько раз фигурируют самолеты ФВ-198. Как ни странно, эти потери подтверждаются противником. Только потеряны были в районе Гродно два разведчика ФВ-189, «рамы». Один из них был потерян полностью, экипаж погиб.

Если аэродромы, на которых базировались истребители, еще могли за себя постоять, то аэродромы бомбардировщиков при отсутствии аэродромного маневра оказывались легкой и благодарной целью. В 16-м бомбардировочном полку той же 11-й авиадивизии бомбо-штурмовые налеты немцев вывели из строя 23 СБ и 37 Пе-2.

Вынос вперед аэродромов истребительной авиации Западного особого военного округа привел к тому, что уже к середине дня 22 июня 1941 г. к одному из аэродромов вышли даже не танки, а немецкие пехотинцы в сопровождении «Штурмгешюцев». Это был аэродром Новый Двор 122-го ИАП 11-й авиадивизии. Незадолго до начала боевых действий на нем был слышен гул моторов на немецкой территории. Но это были не танки. Скорее всего, это были артиллерийские тягачи — по другую сторону границы на позиции выходила многочисленная артиллерия VIII армейского корпуса. Проломив с помощью этой артиллерии оборону на границе, немецкая пехота устремилась вперед и к полудню вышла к советскому аэродрому.

В журнале боевых действий 256-й пехотной дивизии это описывалось так: «481-й пп после захвата Сёлко безостановочно наступает в направлении на Новый Двор. В 12.30 он выходит к аэродрому, расположенному примерно в 4 км к северу от Нового Двора, и огнем станковых пулеметов совместно с подчиненной ему батареей штурмовых орудий уничтожает 38 приготовившихся к взлету самолетов на земле, после чего поджигает многочисленные ангары, в которых тоже находятся самолеты»[82].

Скорее всего, для наших летчиков быстрый прорыв немцев к аэродрому стал большой неожиданностью и потери самолетов действительно исчислялись десятками машин. К началу войны на аэродроме Новый Двор базировалось 59 истребителей И-16. Утренний налет на «спящий аэродром» они смогли пережить. По приказу зам. командира капитана В.М. Уханева полк успел подняться в воздух до появления неприятельских бомбардировщиков. Потери на земле были незначительными. Прилетевший на своем И-16 на аэродром Новый Двор командир 11-й авиадивизии полковник П.И. Ганичев, оценив обстановку, приказал полку перебазироваться в Лиду. Неизвестно, сколько машин успело выполнить этот приказ и перелететь на другие аэродромы — в Лиду и в Лесище. На 24.00 23 июня из состава 122-го авиаполка в строю оставалось всего 2 И-16 на аэродроме Лесище. Вполне возможно, что большую часть своих «ишачков» полк все же потерял в Новом Дворе под огнем пулеметов и пушек «Штурмгешюцев».

Система базирования 10-й смешанной авиадивизии находилась в полосе действий 51-й истребительной эскадры Мельдерса. Ее «мессершмитты» активно привлекались к ударам по выстроенным на аэродромах советским самолетам. Аэродромы Куплин и Пружаны 33-го истребительного авиаполка были атакованы три раза. В 4.10 утра это был один самолет Хе-111, в 5.30–15 самолетов Хе-111. Однако точку поставила череда штурмовых атак истребителями Ме-109 в 8.40—9.50. В итоге, как констатируется в отчете штаба ВВС Западного фронта, «была полностью уничтожена на земле матчасть 33-го ИАП в составе 44 самолетов»[83].

74-й штурмовой авиаполк 10-й авиадивизии, базировавшийся на аэродроме Мал. Заводы, также был полностью разгромлен. Как указывалось в оперативной сводке авиадивизии от 14.45 22 июня, «матчасть от штурмовых атак и бомбардировки выведена на 100%»[84]. Трофеем немцев, которые вскоре вошли на этот аэродром, стали 8 поврежденных новейших штурмовиков Ил-2. Скоро эти машины станут основными ударными самолетами ВВС Красной армии. Второй ударный полк 10-й авиадивизии — 39-й скоростной бомбардировочный — пережил четыре атаки, в результате чего потерял 43 СБ и 5 Пе-2.

Аэродром Именин, на котором располагался 123-й истребительный авиаполк, уже к середине дня 22 июня подвергся пяти налетам. Основной удар был нанесен чередой почти не прекращающихся атак в период с 13.55 до 14.42 силами 9 Хе-111 и 12 Ме-110. Из-под удара удалось вывести 18 самолетов. Также на аэродроме остались неповрежденными 8 Як-1. Это дает нам цифру в 53 выведенных из строя самолета 123-го полка. Погиб командир полка майор Б.Н. Сурин. Следует сказать, что до своего разгрома полк активно прикрывал Кобрин. В заявках IV группы 51-й истребительной эскадры (IV/JG51) числятся 11 сбитых за утро 22 июня в районе Кобрина И-153 и «ДИ-6». Так что далеко не все самолеты 123-го полка были потеряны на земле.

Действия эскадры Мельдерса в качестве штурмовиков были весьма результативными. Всего за день 22 июня 51-я истребительная эскадра уничтожила на земле 129 советских самолетов. Некоторые истребительные части больше самолетов уничтожили на земле, чем в воздухе. Так, II группа эскадры (II/JG51) заявила об уничтожении на аэродромах 63 машин, а в воздушных боях — только 28.


Постоянное и методичная череда воздушных атак немцев вот причина таких потерь...
pivinik писал(а):


7. Подготовка действий флота. Возможно рассредоточение да бы не получить Перл Харбор. Патрулирование акватории, особенно в районах потенциального минирования противником. Дабы не перекрывали путь к отступлению в другие базы и снабжению сухопутных войск.


Ну про флот мне и сказать нечего...И так все известно что Кузнецов своевременно объявил боевую тревогу и потерь 22 июня ВМФ СССР практически не понес...А наоборот успешно отразил все атаки на него.

Короче получаем что все что ты предлагаешь и было сделано +/- на косяки уже непосредственных исполнителей. Где все четко отработано было.А где расп..во и забили...

Кстати пример 125-й стрелковой дивизии Северо-Западного округа.Когда еще 19 июня дивизия была поднята по тревоге и заняла полосу обороны для прикрытия госграницы. Т.е. вообще все ЧЕТКО! Полностью подготовленное соединение ЗАРАНЕЕ вышло и подготовилось к обороне....Продержалось оно правда все сутки.... lol1

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

pivinik писал(а):

Отдельно про авиацию в конце. За первый день войны из 1200 уничтоженных самолетов в первые дни войны 800 на земле. На земле, Карл! они даже ни разу не взлетели


facepalm ..Кто тебе такую ГЛУПОСТЬ то сказал? Что они ни разу не взлетели? Млять ты тупой....
Русским языком тебе говорят. Немцы устроили конвейр из налетов на аэродромы. И если первые налеты были отражены то ворые и третьи нет потому что самолеты заправлялись и вооружались. И не могли в принципе взлететь...Вот тогда их и жгли на земле.
Ну не было у ВВС РККА такой же системы как у Люфтваффе...НЕ БЫЛО!

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

pivinik писал(а):


Вот именно что надо Стас! В приграничной полосе особенно, раз у нас такой "миролюбивый союзник" hehe facepalm в конце концов кто тебе потом мешает команду "отбой" сделать!?


facepalm ..Млять! Как ты себе представляешь команду "отбой" ?
Цитата:

Гораздо сложнее ситуация с выдвижением к границе войск из внутренних округов. В приложении к СССР [89] центральные районы страны, Урал, Северный Кавказ, Поволжье также являются в мирное время местом дислокации соединений в штатах мирного времени. Их также нужно отмобилизовать, т.е. поднять из теплых постелей приписанных к частям и соединениям людей, изъять с предприятий и организаций автомашины, трактора, лошадей, погрузить все это дело в вагоны и отправить в приграничные округа. Далее будет выгрузка на станции и пеший марш к границе. Только после выполнения этих процедур построение войск на границе будет позволять решать наступательные и оборонительные задачи. Даже из общего описания мероприятий понятно, что процесс приведения цепочки войск у границы к нормальному виду долгий и нудный.

Решение о мобилизации и выдвижении к границе принимает не военное, а политическое руководство страны. Конечно, некоторые перемещения небольших масштабов могут производиться руководством военного ведомства или даже командованием самого военного округа. Но глобальное «натяжение мегарогатки» с перемещением сотен тысяч человек может быть предпринято только в согласии с политическими соображениями. Такие перемещения могут быть неизбежно замечены соседями, и конфликт политический может перерасти в конфликт военный уже сам по себе. Поэтому на способность военного ведомства решать задачи обороны страны в первые дни войны влияет не только качество планов армейского руководства, сколько вовремя нажатая «красная кнопка». На заре ракетной эры нажатие «красной кнопки» означало, что ракету Р-7 потащат к стартовому столу и заправят керосином и жидким кислородом. Разница во времени между решением сделать шаг к войне и полной готовностью заваливать улицы американских городов трупами составляла, по крайней мере, несколько часов. [90]

В первой половине столетия время от нажатия «красной кнопки» до готовности исчислялось неделями. В течение этих дней и недель шла гонка перевозок и маршей, результат которой определял простое соотношение сил выстроившихся у границ армий и тем самым результат приграничного сражения.


До тебя что не доходит что ли тот факт что нельзя просто взять и всю армию поднять по тревоге мля! Это огромный комплекс мероприятий в котором задествовано миллионы людей и техники. Это огромные многомиллионные убытки для экономики страны оправданные только тогда когда ты на 100% уверен что война наступит завтра. Иначе все это в холостую... Даже отмена этого не так проста. Вернуть людей обратно. Опять передавать технику в народное хозяйство и т.п. и т.д....займет кучу времени... lol1

Добавлено спустя 48 минут 52 секунды:

Лекарство от блицкрига:
Цитата:

Лучше всего сложившуюся к началу сражения за Украину ситуацию обрисовал начальник немецкого Генерального штаба Франц Гальдер: «Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и в особенности на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину». Термин «насчитываем» здесь следует понимать как число известных немцам дивизий, больше половины из которых к тому времени могли уже представлять собой бледные тени или вовсе исчезнуть в пламени войны. «Перманентная мобилизация» оказалась весьма неприятным сюрпризом для немцев. Теперь для достижения успеха вермахту нужно было перемалывать советские дивизии быстрее, чем их формируют и восстанавливают. Эта задача усложнялась тем фактом, что сами немцы не предусматривали создания новых соединений в ходе кампании. Им предстояло снова и снова бросать в бой одни и те же дивизии, для которых очередные «котлы» оборачивались потерями, уменьшавшими их боевую силу. Задачей советской стороны было избегать крупных катастроф и постепенно накапливать резервы для перехвата стратегической инициативы. В немецкой стратегии было нащупано слабое звено, невнимание к второлинейным соединениям, формируемым уже после начала конфликта. Лекарство от блицкрига было найдено, но оставалось еще дождаться, когда оно подействует.

Подействовало оно только поздней осенью 1941 г. До 31 декабря был сформирован или переформирован 821 эквивалент дивизий (483 стрелковые дивизии, 73 танковые, 31 моторизованная, 101 кавалерийская и 266 танковых, стрелковых и лыжных бригад). Был организован непрерывный конвейер восстановления существующих и формирования новых соединений. Противопоставить стратегии «перманентной мобилизации» немцы ничего не смогли. Весь путь от границы до Ростова они проделали в практически неизменном составе соединений, которые в непрерывных боях теряли людей, технику, элементарно уставали. Не будем забывать, что пехотные дивизии проделали весь путь от берегов Буга и Прута до Харькова и Мариуполя пешком. Ожидать от них такого же упорства в обороне и наступлении, как в июне 1941 г., было невозможно. К этому добавилось воронкообразное расширение фронта от границы до меридиана Москвы и Ростова. Сложилось своего рода шаткое равновесие между боевыми возможностями «перманентно мобилизованных» соединений Красной Армии и растянутостью фронта, потерями, усталостью немецких войск. Результат был вполне предсказуемым: когда поступление свежих соединений превысило темпы их перемалывания немцами, Красная Армия в очередной раз попыталась перехватить инициативу и немецкий фронт посыпался, немецкие дивизии сначала под Ростовом и Тихвином, а потом по всему фронту побежали на запад, бросая оставшуюся без горючего технику





Тут Раманыч мриет про окопы и оборону.Мол мы будем в окопах сидеть и бегающих немцев отстреливать и нам ничего не будет... 63
РЕАЛЬНОСТЬ была другой:
Цитата:

Вот как описывает пулеметчик 743-го мотострелкового полка 131-й моторизованной дивизии 9-го механизированного корпуса К.К. Рокоссовского бой с 14-й танковой дивизией немцев 25 июня 1941 г.:

«Стрельба была уже прицельной по траншеям, окопам, укрытиям, скоплениям техники. Сверху они хорошо просматривались самолетом-корректировщиком. То, что уцелело от бомб, уничтожалось снарядами методично и долго. Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя. Немецкие снаряды еще долго рвались на позициях полка. Между тем под грохот бомб и снарядов противник подтянул к реке саперные части, навел понтонную переправу, перебросил на восточный берег танки, орудия, солдат и минометы. Слабый огонь уцелевших наших батарей и ружейно-пулеметная стрельба бойцов не могли остановить врага, разрушить их переправу» (воспоминания И.К. Яковлева).


Т.е. далеко не безопасно и комфортно все это выглядело то в реале.

А вот уже ни какой внезапности не было и наши пробуют занять глухую оборону. Т.е. мы имеем прекрасный пример того что и как было бы в реале:
Цитата:

Октябрь 1941 г. Вязьма

Первые полгода войны СССР и Германии дали истории массу примеров, когда переход к обороне армий и фронтов приводил не к счастью удержания «эсэсовцев-автоматчиков» меткими выстрелами, а к катастрофам огромных размеров.

Для создания прочной обороны и успешного ведения оборонительной операции нужны две предпосылки. Во-первых, достаточное количество войск для создания нормальной плотности обороны, а во-вторых, определение направления удара противника. Типичный пример того, как оборона была разрушена при средних плотностях построения войск ниже уставных, но при наличии чудодейственного приказа обороняться, — это оборонительная операция в районе Вязьмы и Брянска в сентябре — октябре 1941 г, на начальном этапе битвы за Москву.

Приказ на оборону был получен по крайней мере за три недели до наступления немцев. Тому есть масса свидетельств. Достаточно посмотреть в официоз из официозов, четырехтомник «Великая Отечественная война 1941–1945 гг.». В этом последнем слове отечественной исторической науки можно прочитать следующее: «10 сентября Ставка потребовала от Западного фронта «прочно закопаться в землю и за счет второстепенных направлений и прочной обороны вывести в резерв шесть-семь дивизий, чтобы создать мощную маневренную группу для наступления в будущем». Выполняя приказ, Конев, командовавший в то время Западным фронтом, выделил в резерв 4-ю сд, 2-ю мcд, 1-ю кд, 4-ю тбр и 5-й ап. Перед главной полосой обороны в большинстве армий создавалась полоса обеспечения (предполье) глубиной от 4 до 20 км и более». [56– С.214–215] Сам И.С. Конев в своих воспоминаниях пишет: «После наступательных боев войска Западного и Резервного фронтов по указанию Ставки в период c 10–16 сентября перешли к обороне». [57– С.52] С траншеями тоже было все в порядке, более того, Иван Степанович свидетельствует: «В это же время был осуществлен ряд мероприятий, связанных с усилением обороны. К ним относится в первую очередь переход на траншейную оборону. Войска Западного фронта напряженно строили инженерные укрепления, «залезали в землю». Кстати, траншеи впервые появились именно на Западном фронте. До этого в Красной Армии была разработана несколько другая организация инженерных сооружений с так называемыми ячейками — отдельными окопами для одного солдата, с нею мы вступили в войну. Война показала, что это неправильно, невыгодно и полагаться на то, что каждый солдат, каждый воин должен знать свой маневр, нельзя, особенно когда солдат находится в тяжелой обстановке, не видит никакой поддержки. [...] Постепенно мы пришли именно к организации траншейной обороны; наш опыт подхватили другие фронты». [57– С.54] Вскоре мероприятия фронта по усилению обороны были закреплены директивой Ставки ВГК № 002 373 от 27 сентября 1941 г. Войскам Западного фронта предписывалось перейти к жесткой обороне. Директива рекомендовала ровно то же, что обычно считают достаточным условием устойчивости обороны, — зарыться в землю:

«1. На всех участках фронта перейти к жесткой, упорной обороне, при этом ведя активную разведку сил противника и лишь в случае необходимости предпринимая частные наступательные операции для улучшения своих оборонительных позиций.

2. Мобилизовать все саперные силы фронта, армий и дивизий с целью закопаться в землю и устроить на всем фронте окопы полного профиля в несколько линий с ходами сообщения, проволочными заграждениями и противотанковыми препятствиями».
[58– С.208]

Сегодня есть вполне достоверные свидетельства того, что этот приказ выполнялся. Один из командармов Западного фронта тех дней, М.Ф. Лукин вспоминает: «Почти всюду были вырыты окопы полного профиля с ходами сообщения. На танкоопасных направлениях устанавливались мины, а там, где возможно, рылись эскарпы и противотанковые рвы. Строили блиндажи и козырьки для огневых точек». [59– С.33]

Однако в суровой реальности инженерная подготовка обороны — это необходимое, но не достаточное условие успеха. Вопросом номер один было определение возможного направления удара немцев. Предполагалось, что немцы ударят вдоль шоссе, проходящего по линии Смоленск — Ярцево — Вязьма. На этом направлении была создана система обороны с хорошими плотностями. Например, 112-я стрелковая дивизия 16-й армии К.К. Рокоссовского занимала фронт 8 км при численности 10 091 человек, 38-я стрелковая дивизия той же 16-й армии — даже 4 км при численности 10 095 человек. Позади этого рубежа на шоссе была и резервная полоса обороны. М.Ф. Лукин написал о ней следующее: «Рубеж имел развитую систему обороны, подготовленную соединениями 32-й армии Резервного фронта. У моста, на шоссе и железнодорожной линии стояли морские орудия на бетонированных площадках. Их прикрывал отряд моряков (до 800 человек)». [59– С.35] Но за этот плотный, эшелонированный заслон на шоссе пришлось заплатить низкими плотностями войск на других направлениях. Чудес на свете не бывает: если у нас мала средняя плотность войск, то, уплотнив возможное направление удара, мы лишь растянем и без того жиденькую линию дивизий на других участках. Под Вязьмой в октябре 1941-го это выглядело так. 211-я стрелковая дивизия 43-й армии занимала фронт 16 км при численности 9653 человека, 53-я стрелковая дивизия той же армии — 24 км при численности 11 953 чел. В полосе Брянского фронта дела были еще хуже, плотность колебалась от 24 км на дивизию (279-я стрелковая дивизия 50-й армии) до 46 км (217-я стрелковая дивизия той же армии). Напомню, что по действовавшему на тот момент Полевому уставу Красной Армии (ПУ-39) плотность для построения устойчивой обороны характеризовалась следующими цифрами: «Дивизия может оборонять полосу по фронту 8–12 км и в глубину 4–6 км». Как говорил один из основателей советской военной теории, В.К. Триандафиллов: «При имеющихся огневых средствах дивизии достаточно устойчивое положение получается при занятии дивизией участка от 4 до 8 км (оборона на «нормальных участках»). При увеличении ширины участка до 12 км устойчивость обороны уже сокращается вдвое, а на 20-километровом участке получается довольно жиденькое расположение, которое прорывается сравнительно легко». [60– С.161] Перекрывание уставных значений плотности обороны неизбежно приводило к снижению устойчивости построения войск и катастрофам.

Сторона, выбравшая оборонительную стратегию, неизбежно пытается играть в лотерею со смертью. Если вскрыть планы противника и направление его ударов, то такая лотерея еще дает шанс на выигрыш. Однако чаще всего это не так. К сожалению, предположения о планируемом направлении удара немецких войск в Вяземской оборонительной операции оказались ошибочными. И произошло это вовсе не из-за того, что ее плохо планировали. Помимо направления Ярцево — Вязьма, были подготовлены мероприятия по отражению ударов и в других направлениях. В плане обороны было написано следующее:

«На Западном фронте могут быть отмечены как вероятные направления действий противника:

а) осташково-пеновское, выводящее в тыл правого крыла фронта ;

б) нелидово-ржевское, разрезающее фронт на две части и выводящее во фланг и тыл 30-й армии;

в) бельское, выводящее в тыл 29-й армии;

г) конютино-сычевское, выводящее в район Ржева и Вязьмы;

д) ярцевское — кратчайшее направление на Москву;

е) дорогобужское, выводящее в тыл 20-й армии. Основные усилия войск фронта должны быть направлены на оборону этих важнейших направлений».

Казалось бы, вот оно, спасительное решение: определили направления ударов, составили план обороны, и можно сидеть и спокойно ждать удара. Но немцы скрытно перебросили из-под Ленинграда 4-ю танковую группу, что позволило нанести удар не в одном месте, а в двух, по сходящимся направлениям. Для маскировки этого мероприятия была проведена в жизнь довольно замысловатая кампания дезинформации. В частности, под Ленинградом оставили радиста из штаба 4-й танковой группы с характерным почерком работы. Перехваты его радиограмм, даже при невозможности их расшифровать, указывали советским разведчикам на местонахождение штаба танковой группы. Разведка, как мы видим, довольно хлипкая материя, чтобы пытаться строить на ней большую стратегию.

Результат дезинформационных мероприятий не заставил себя ждать. Советское командование довольно точно определило время начала операции «Тайфун», но безнадежно промахнулось с ее формой и направлениями ударов. Наступление 3-й танковой группы из района Духовщины пришлось севернее шоссе Ярцево — Вязьма, в стык 19-й и 30-й армий, удар 4-й танковой группы — южнее шоссе, по 24-й и 43-й армиям восточнее Рославля. То есть удары были нанесены там, где плотности войск были ниже нормативов для устойчивой обороны. Создав локальное превосходство в силах, немцы без особых усилий взломали оборону советских войск. Например, против 4 дивизий 30-й армии действовали 12 немецких, из них одна моторизованная и три танковые. После прорыва обороны танковые клинья сошлись у Вязьмы, в окружение попала 600-тысячная группировка советских войск. По аналогичной схеме была прорвана в октябре 1941 г. оборона Брянского фронта, который синхронно с Западным получил аналогичную по содержанию директиву Ставки ВГК № 002375 о переходе к жесткой обороне. Но, как и под Вязьмой, было неверно определено направление удара немцев — «генерал Еременко ожидал главный удар на брянском направлении, а немцы нанесли его в 120–150 км южнее». [61– С.12] Кроме того, немцы выбрали для удара участок фронта, занимаемый дивизией с расшатанной дисциплиной. Под ударом танков дивизия побежала, и 2-я танковая группа Гейнца Гудериана, ничем не сдерживаемая, рванулась к Туле.

Советское командование упорно пыталось вырвать стратегическую инициативу из рук противника в кровопролитных сражениях 1941–1942 гг. не по своей прихоти или вследствие трепета перед вождем всех времен и народов. К этому вынуждало желание не попадать в такую же ситуацию, в какой оказались советские войска под Вязьмой и Брянском. Пассивное ожидание удара вместо собственного наступления чаще всего приводило к ужасным последствиям, к падающим на голову ударам гильотины танковых клиньев именно там, где их не ждали. Пример с Вязьмой — Брянском никак нельзя назвать единичным. Другое крупное окружение советских войск — катастрофа Юго-Западного фронта под Киевом в сентябре 1941 г. — развивалось по совершенно идентичной модели. Советское командование с переменным успехом сдерживало продвижение на юг 2-й танковой группы Гейнца Гудериана. Несмотря на глубокий охват правого крыла Юго-Западного фронта, выход одного из моторизованных корпусов Гудериана к Ромнам был, пожалуй, пределом в продвижении танков «быстрого Гейнца» на юг. Однако в этот момент буквально за день-два немецкое командование перебросило на ранее занятый пехотой Кременчугский плацдарм основные силы 1-й танковой группы: 9, 13, 14 и 16-ю танковые дивизии. Для командования Юго-Западного направления этот ход был совершенно неожиданным. Танковый удар с Кременчугского плацдарма навстречу Гудериану, собственно, и привел к катастрофе в течение двух-трех дней.

Все те же факторы действовали и против германских войск. Осенью 1943 г. аналогичный по духу маневр был предпринят советскими войсками. Захватив на Днепре в конце сентября — начале октября несколько плацдармов, советские войска попытались развить с них наступление. 3-я гвардейская танковая армия П.С. Рыбалко пыталась наступать с Букринского плацдарма без особых успехов. Тогда ее было решено перебросить с Букринского (южнее Киева) на Лютежский (севернее Киева) плацдарм. Перегруппировка танковой армии прошла практически незамеченной, и с Лютежского плацдарма развилось наступление на Киев и далее по Правобережной Украине на Запад. Таким образом, даже «запечатав» Букринский плацдарм, немцы не обеспечили себе удержания рубежа Днепра. В операциях 1944–1945 гг. при соблюдении должных мер маскировки удавалось скрыть участок прорыва и направление главного удара советских войск. Следствием было падение фронта целых групп армий.

Неожиданные ходы противника — это самый страшный враг обороняющегося. Всего предусмотреть невозможно. От катастроф, подобных двум вышеописанным, есть только одно лекарство — захват стратегической инициативы. Любой ценой.


Как видим светлая мечта Раманыча о пассивной обороне против немцев была реализована в реале ВОВ.И приводила к катастрофе.Причем не раз....Потому удивительно видеть как раз за разом нам повторяют эту тупость и бред.
Наши предки не были глупы и тупы. И испробовали все варианты противодействия Вермахту.В т.ч. и глухую оборону против него. Результат от этого общеизвестен. Так стоит ли повторять этот бред?
Раманыч
Стас, тебя за твои портянки банить нужно, графоман - копипастер !
pivinik
STAS152005 писал(а):

14 июля 1941 года войска 11-й советской армии нанесли контрудар и впервые за время войны окружили оперативно-тактическое соединение противника.
На третьей недели войны мы тоже кой чего умели. Как это ни странно звучит...



каковы итоги сего действа!? эта группировка немцев сдалась или была уничтожена!?

STAS152005 писал(а):

Минирование на самой границе на глазах у противника есть чистой воды идиотизм. Потому что противник это ВИДИТ. И естественно все будет учтено при планировании первого удара...Впрочем погран.войска СССР все это проделали и во многих местах пограничники несколько часов сдерживали действия немцев....



насколько метров видит противник с той стороны!? идиотизм Стас вапче ничего не минировать, особенно там, где весьма вероятно противник пойдет Pardon есть пруф где именно погранвойска это проделывали. особенно минирование!? то, что отдельные заставы в том числе и Брестская крепость держались довольно долго это общеизвестно. Но вот они чего держались то!? наверное ждали что вот сейчас или завтра наши придут с контратакой и... никто не пришел Pardon

STAS152005 писал(а):

Как видим смысла в таких действиях особо НЕ БЫЛО.Немцы сами строили переправы уже после начала войны...


Стас да вапче никакого смысла не было в такой обороне - встречать надо было союзника хлебом да солью hehe facepalm немцы то поди 16 тонные мосты для тяжелых танков строили не!? а легкие канешь для нас никакой угрозы не представляли facepalm Т1- 5,4 тонны, Т2- 9,4 тонны, Т3- от 15 до 23 тонны и только вот Т4 - 25 тонн

STAS152005 писал(а):

Куча таковых работ проводилась по всей границе...


правда чтоль!? wwow вот те из скрепного источника https://topwar.ru/6373-o-prichinah-porazheniya-vvs-zapadnogo-fronta-v-nachalnyy-period-voyny.html

Цитата:

Особенно большой урон понесла авиация Западного и Киевского особых военных округов, где немецко-фашистской авиации в первый день войны удалось уничтожить и повредить 1015 самолетов. 9-я смешанная авиационная дивизия ВВС Западного особого военного округа из 409 имеющихся к началу войны самолетов потеряла 347, 10-я смешанная авиадивизия потеряла 180 самолетов из 231 и 11-я смешанная авиадивизия - 127 самолетов из 199. На второй день войны эти три авиационные дивизии, находившиеся в первом эшелоне, оказались небоеспособными и были выведены на переформирование. В воздушных боях истребители ВВС Западного особого военного округа сбили более 100 фашистских самолетов, рассеяли многочисленные группы немецких бомбардировщиков, но сорвать их налеты или хотя бы ограничить действия вражеской авиации не смогли. За день враг уничтожил 387 истребителей и 351 бомбардировщик.



Цитата:

Маскировка аэродромов и их прикрытие средствами ПВО были недостаточными. Некоторые авиационные командиры, не имея опыта в отражении внезапных массированных налетов, не смогли вывести свои части из-под удара и организовать решительный отпор фашистской авиации.



я вот читал где-то, что накануне была инспекция из Генштаба и проверяющий был в шоке - работы по маскировке как раз не были выполнены практически от слова "совсем" Pardon а вот более точно сказано

Цитата:

Во-вторых, из-за ограниченности аэродромной сети затруднялся маневр частей и соединений ВВС. ПО этой же причине авиация приграничных округов базировалась скучено по 100-120 самолетов и более. Некоторые аэродромы располагались в нескольких километрах от государственной границы и были обстреляны даже артиллерией противника. На отдельных аэродромах не были оборудованы укрытия для материальной части и личного состава, самолеты на стоянках не рассредоточивались и плохо маскировались. В то же время районы базирования советской авиации слабо прикрывались средствами противовоздушной обороны.



Pardon

STAS152005 писал(а):

Тоже было выполнено...Большинство дивизий стояло как раз вне огня дальнобойной артиллерии противника. На всем протяжении госграницы только два мехкорпуса попали под ее огонь. Выше уже писал об этом...
Карту расположения советских войск тоже приводили тебе. Ты куда смотрел?



глупые немцы значится против этих двух мехкорпусов 6000 орудий использовали hehe facepalm

STAS152005 писал(а):

Читай выше...Все это было. Не надо нести бред всяких недоумков типа Резуна. У него фантазия бохатая...


сдается мне, что у наших пропагандистов она не хуже lol1


STAS152005 писал(а):

О господи Так все это и было...Ты опять бредней начитался...Авиация РККА вполне себе отразила первый налет Люфтваффе. Она не смогла выдержать методичное избиение.



выше привел скрепный источник по этому поводу - no comments Pardon
а как дело было - вместо тысячи слов можно фотки глянуть, что б понять Pardon http://www.istpravda.ru/pictures/9490/

STAS152005 писал(а):

..Кто тебе такую ГЛУПОСТЬ то сказал? Что они ни разу не взлетели? Млять ты тупой....
Русским языком тебе говорят. Немцы устроили конвейр из налетов на аэродромы. И если первые налеты были отражены то ворые и третьи нет потому что самолеты заправлялись и вооружались. И не могли в принципе взлететь...Вот тогда их и жгли на земле.
Ну не было у ВВС РККА такой же системы как у Люфтваффе...НЕ БЫЛО!


см. написанное выше facepalm один вопрос - а зачем нам вапче ПВО тогда было нужно, если немцы конвейером над нашей территорией летали!? facepalm

STAS152005 писал(а):

..Млять! Как ты себе представляешь команду "отбой" ?




STAS152005 писал(а):

До тебя что не доходит что ли тот факт что нельзя просто взять и всю армию поднять по тревоге мля! Это огромный комплекс мероприятий в котором задествовано миллионы людей и техники. Это огромные многомиллионные убытки для экономики страны оправданные только тогда когда ты на 100% уверен что война наступит завтра. Иначе все это в холостую... Даже отмена этого не так проста. Вернуть людей обратно. Опять передавать технику в народное хозяйство и т.п. и т.д....займет кучу времени...



один мой знакомый всегда говорил - "лучше перебздить, чем недобздить"))) Pardon а чем должны заниматься военные!? помойму учебно-боевые тревоги и отбои оных для них должны быть привычным делом, а не "покраска газонов" и увольнительные " в город", особенно когда "за забором" в соседних краинах неспокойно Pardon про убытки и экономику уже было, так что не надо "ля-ля" и не путай приведение в боевую готовность действующей армии с мобилизацией по призыву facepalm

STAS152005 писал(а):

Лекарство от блицкрига:



это все уже было потом... после того как обосратушки в первые дни вышли и куча народу полегла и попала в плен facepalm

https://www.youtube.com/watch?v=k7uf0Yv0NWQ

более 3 миллионов пленных советских солдат facepalm смотрите с середины ролика...там и про убийство пленных к слову...
Так о чем ты тут втираешь после этого Стас!? wwow кто за это все должен был ответить!? facepalm
STAS152005
pivinik писал(а):


каковы итоги сего действа!? эта группировка немцев сдалась или была уничтожена!?


Цитата:

От полного разгрома части 56-го корпуса Манштейна спасла дивизия СС «Мертвая голова» и две пехотные дивизии 16 полевой армии, которым с большим трудом удалось восстановить положение на реке Шелонь.
19 июля 1941 года командование немецкой группы армий «Север» приостановило наступление 56-го мотокорпуса на Ленинград. Понёсшая серьёзные потери 8-я танковая дивизия была отведена в тыл.


pivinik писал(а):

насколько метров видит противник с той стороны!? идиотизм Стас вапче ничего не минировать, особенно там, где весьма вероятно противник пойдет Pardon есть пруф где именно погранвойска это проделывали. особенно минирование!? то, что отдельные заставы в том числе и Брестская крепость держались довольно долго это общеизвестно. Но вот они чего держались то!? наверное ждали что вот сейчас или завтра наши придут с контратакой и... никто не пришел


Противник видит вполне достаточно. Если ты минируешь по границе то это будет вскрыто и учтено.
pivinik писал(а):


Стас да вапче никакого смысла не было в такой обороне - встречать надо было союзника хлебом да солью hehe facepalm немцы то поди 16 тонные мосты для тяжелых танков строили не!? а легкие канешь для нас никакой угрозы не представляли facepalm Т1- 5,4 тонны, Т2- 9,4 тонны, Т3- от 15 до 23 тонны и только вот Т4 - 25 тонн


Понятно...Тут вообще возразить нечего. Факт в том что переправами занимались саперы Вермахта. Кои их и строили...гы! lol1
pivinik писал(а):


Маскировка аэродромов и их прикрытие средствами ПВО были недостаточными


Т.е. меры по маскировке принимались но были недостаточными...
pivinik писал(а):

Некоторые аэродромы располагались в нескольких километрах от государственной границы и были обстреляны даже артиллерией противника. На отдельных аэродромах не были оборудованы укрытия для материальной части и личного состава, самолеты на стоянках не рассредоточивались и плохо маскировались. В то же время районы базирования советской авиации слабо прикрывались средствами противовоздушной обороны.


Слова НЕКОТОРЫЕ и На ОТДЕЛЬНЫХ ...говорят о имевшихся недостатках..Но такое было не на ВСЕХ аэродромах и далеко не везде... lol1
pivinik писал(а):


глупые немцы значится против этих двух мехкорпусов 6000 орудий использовали


Опять тебе сказать нечего...Корпусов в РККА было 29-ть и только два из них оказались под огнем противника. Это конечно обибно но это не массовый разгром....
pivinik писал(а):

а как дело было - вместо тысячи слов можно фотки глянуть, что б понять


Зачем? Еще раз повторяю к таким последствиям привело последовательное воздействие ВВС Германии...
pivinik писал(а):



см. написанное выше facepalm один вопрос - а зачем нам вапче ПВО тогда было нужно, если немцы конвейером над нашей территорией летали!?


Система подготовки к боевому вылету не была приспособлена к подобному...Первые налеты наши вполне отразили..Последующие нет. Опыта организации противодействия подобным вещам ни у кого не было. Это тоже была новинка немцев.И она сработала к сожалению тогда.От сюда и такие потери у нас.
pivinik писал(а):


один мой знакомый всегда говорил - "лучше перебздить, чем недобздить"))) Pardon а чем должны заниматься военные!? помойму учебно-боевые тревоги и отбои оных для них должны быть привычным делом, а не "покраска газонов" и увольнительные " в город", особенно когда "за забором" в соседних краинах неспокойно


Ты полный идиет...Тебе русским языком объясняют очевидные вещи. Что чтобы реализовать на практике твои мрии надо объявить по всей стране всеобщую мобилизацию и выдернуть из заводов и колхозов миллионы людей. А так же сотни тысяч машин и тракторов. Это огромные убытки. Выливающиеся в не производство новых танков и самолетов и другого оружия. lol1
pivinik писал(а):




это все уже было потом... после того как обосратушки в первые дни вышли и куча народу полегла и попала в плен


Полный бред..в первые дни как раз не было ни каких огромных потерь то....
pivinik писал(а):

более 3 миллионов пленных советский солдат facepalm смотрите с середины ролика... о чем ты тут втираешь после этого Стас!? wwow кто за это все должен был ответить!? facepalm


Ответить за что? За пленных? За это ответили немцы..в 1945 году! Красным флагом над рейхстагом. Вот тебе ответ.
А впадать в детские истерики и биться в истерике тут не надо.
Нет надо было всех командиров расстрелять и отстранить..Сталину бежать..Берии застрелиться. И вообще...
То что люди и генералы командующие фронтами прекрасно понимали свои промахи и ошибки.Но только они не сыпали себе головы пеплом и не рефлексировали. А пытались исправить положение это делает им честь. lol1
pivinik
STAS152005 писал(а):

От полного разгрома части 56-го корпуса Манштейна спасла дивизия СС «Мертвая голова» и две пехотные дивизии 16 полевой армии, которым с большим трудом удалось восстановить положение на реке Шелонь.
19 июля 1941 года командование немецкой группы армий «Север» приостановило наступление 56-го мотокорпуса на Ленинград. Понёсшая серьёзные потери 8-я танковая дивизия была отведена в тыл.



"чуть-чуть не считается" (с) hehe отчего же наших так не спасали из котлов то наши элитные дивизии то!? Wink

STAS152005 писал(а):

Противник видит вполне достаточно. Если ты минируешь по границе то это будет вскрыто и учтено.



благодаря нашей "стратегической обороне" помойму перед началом вторжения немцы у нас вскрыли и учли все, что только можно - размер трусов Сталина поди тоже знали hehe facepalm из статьи про Бобруйский аэродром

Цитата:

Родившийся в 1934 году в Бобруйске Геннадий Диско, вспоминает: «21 июня 1941 года к родителям пришли гости. Посидели, поговорили. А потом вышли во двор. В это время над ними пролетел фашистский самолет — сделал круг над аэродромом и удалился восвояси. Кто–то тогда еще заметил: «Совсем немцы обнаглели — летают и ничего не боятся».

А часов через 10 аэродром бомбили.



facepalm

STAS152005 писал(а):

Понятно...Тут вообще возразить нечего. Факт в том что переправами занимались саперы Вермахта. Кои их и строили...гы!


расскажи мне лучше про три моста через реку Неман, коими наши саперы не занимались lol1

STAS152005 писал(а):

Т.е. меры по маскировке принимались но были недостаточными...
pivinik писал(а):
Некоторые аэродромы располагались в нескольких километрах от государственной границы и были обстреляны даже артиллерией противника. На отдельных аэродромах не были оборудованы укрытия для материальной части и личного состава, самолеты на стоянках не рассредоточивались и плохо маскировались. В то же время районы базирования советской авиации слабо прикрывались средствами противовоздушной обороны.

Слова НЕКОТОРЫЕ и На ОТДЕЛЬНЫХ ...говорят о имевшихся недостатках..Но такое было не на ВСЕХ аэродромах и далеко не везде...



недостаточные меры это значит - не сделано нефига по сути Pardon примерно тоже самое что ты достал презик и пытался его надеть, а затем плюнул - не получается ну и фиг с ним - успею вынуть hehe facepalm
что мешало сделать ДОСТАТОЧНО с конца 1939 года то!? lol1

STAS152005 писал(а):

Зачем? Еще раз повторяю к таким последствиям привело последовательное воздействие ВВС Германии...


действительно зачем - мы же победили епта и все остальное непет hehe facepalm ты это всем тем погибшим и их родственникам расскажи лучше.. особенно после такого пафосного пропагандонства до войны и "спокойствие наших границ" facepalm

https://www.youtube.com/watch?v=JREujzBzIEQ

STAS152005 писал(а):

Система подготовки к боевому вылету не была приспособлена к подобному...Первые налеты наши вполне отразили..Последующие нет. Опыта организации противодействия подобным вещам ни у кого не было. Это тоже была новинка немцев.И она сработала к сожалению тогда.От сюда и такие потери у нас.



когда вы говорите Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите (с) facepalm

STAS152005 писал(а):

Опять тебе сказать нечего...Корпусов в РККА было 29-ть и только два из них оказались под огнем противника. Это конечно обибно но это не массовый разгром....



facepalm остальные войска на границе были "военколхозами" что ли и картоху копали hehe

STAS152005 писал(а):

Ты полный идиет...Тебе русским языком объясняют очевидные вещи. Что чтобы реализовать на практике твои мрии надо объявить по всей стране всеобщую мобилизацию и выдернуть из заводов и колхозов миллионы людей. А так же сотни тысяч машин и тракторов.


Стас мля... у тебя походу дела сапог вместо головы hehe facepalm читай выше, что я написал!? - "приведение в боевую готовность действующей армии" У нас стало быть действующая армия это есть мобилизация от заводов и колхозов!? wwow тогда 3 миллиона пленных это успевшие добежать и переодеться рабочие и колхозники что ли!? hehe facepalm

STAS152005 писал(а):

Полный бред..в первые дни как раз не было ни каких огромных потерь то....


facepalm про потери в первые дни вот есть тут, но многа букв Pardon http://zhistory.org.ua/potery2.htm

STAS152005 писал(а):

Ответить за что? За пленных? За это ответили немцы..в 1945 году! Красным флагом над рейхстагом. Вот тебе ответ.
А впадать в детские истерики и биться в истерике тут не надо.
Нет надо было всех командиров расстрелять и отстранить..Сталину бежать..Берии застрелиться. И вообще...
То что люди и генералы командующие фронтами прекрасно понимали свои промахи и ошибки.Но только они не сыпали себе головы пеплом и не рефлексировали. А пытались исправить положение это делает им честь.



вот из-за таких "стратегических сапогов" аки ты Стас, тогда полегло много народу в том числе и попавшие в плен, которые потом там погибли или были расстреляны. Каждый погибший это чей-то сын, отец, дед и т.п. Они погибли получается "ПРОСТО ТАК", из-за того, что кто-то где-то что-то не доделал, не додумал, не досказал и т.п. Они могли бы сражаться за Родину, а получается, что Родина их подставила и кинула и не немцы в первую очередь должны были за них ответить, а наши "великие маршалы" Pardon facepalm
ЗЫ. К слову, а почему генерал Павлов свои "промахи" на суде не признал!? Wink
ЗЫ2. Как тут не вспомнить анегдот из совка - "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона" 63 facepalm
ЗЫ3. Вместо тысячи слов... Особенно в начале ролика facepalm

https://www.youtube.com/watch?v=MWfR8Rf_cKg
STAS152005
pivinik писал(а):


"чуть-чуть не считается" (с) hehe отчего же наших так не спасали из котлов то наши элитные дивизии то!?


Но сам факт окружения был. И это надо помнить и знать. Это далеко не полная ж..па как ты пытаешься представить ситуацию.
pivinik писал(а):

расскажи мне лучше про три моста через реку Неман, коими наши саперы не занимались


Там сотни мостов были...А ты про какие-то три моста тут трешь...Понятно что все не идеально было.
pivinik писал(а):


facepalm остальные войска на границе были "военколхозами" что ли и картоху копали


Группировка войск у границы было передовым фортпостом их количество не позволяло остановить массу немецких войск. Да и не было на это рассчитано изначально.
pivinik писал(а):

"приведение в боевую готовность действующей армии" У нас стало быть действующая армия это есть мобилизация от заводов и колхозов!? wwow тогда 3 миллиона пленных это успевшие добежать и переодеться рабочие и колхозники что ли!?


facepalm ..Ни одно государство в мире не может содержать в мирное время армию по штатам военного времени. Это гигантские расходы...
Нельзя просто от мобилизовать и..ни буя не делать тут либо надо воевать либо обратно распускать..Ты идиет если этого не понимаешь.
pivinik писал(а):


facepalm про потери в первые дни вот есть тут, но многа букв


Ты мне хохлятские источники..не приводи.Я их вообще НЕ ЧИТАЮ. Бред хохлов это что-то с чем-то....
pivinik писал(а):

тогда полегло много народу в том числе и попавшие в плен, которые потом там погибли или были расстреляны. Каждый погибший это чей-то сын, отец, дед и т.п. Они погибли получается "ПРОСТО ТАК", из-за того, что кто-то где-то что-то не доделал, не додумал, не досказал и т.п. Они могли бы сражаться за Родину, а получается, что Родина их подставила и кинула и не немцы в первую очередь должны были за них ответить, а наши "великие маршалы" Pardon facepalm


В истории войн очень часто случались массовые потери и разгромы армий...Мы несли массовые потери в 1941м..А немцы в 1944-45 гг...
Рассуждения о "предательстве Родиной..." дурно пахнут. Скажу более они ВОНЯЮТ Г..НОМ!
Люди погибшие в 1941 свой долг выполнили полностью. И погибли они не зря. Ибо только такие как ты ...дуболомы не видят тех фактов что эти люди как раз пытались противостоять военной машине Вермахта и подобрать ключ к ее взлому...И решение было найдено и противник был разгромлен...
kotmu
STAS152005 писал(а):

Люди погибшие в 1941 свой долг выполнили полностью. И погибли они не зря. Ибо только такие как ты ...дуболомы не видят тех фактов что эти люди как раз пытались противостоять военной машине Вермахта и подобрать ключ к ее взлому...И решение было найдено и противник был разгромлен...


Полностью согласен. Святое это
Nekto
kotmu писал(а):

STAS152005 писал(а):

Люди погибшие в 1941 свой долг выполнили полностью. И погибли они не зря. Ибо только такие как ты ...дуболомы не видят тех фактов что эти люди как раз пытались противостоять военной машине Вермахта и подобрать ключ к ее взлому...И решение было найдено и противник был разгромлен...


Полностью согласен. Святое это


+1
После изучения фактов вообще удивляешься, как выстоять в 41м смогли.
STAS152005
В 1941-42 годах кадровых военных погибло более 80%...Тех офицеров и сержантов. Коих теперь pivinik называет "сапогами" и дураками...
Эти люди за свои ошибки (если таковые были...) заплатили жизнью.
По моему это более чем ..плата за все.
И многих наших будущих "маршалов победы" в 41-м немцы на кукане вертели и дураками делали...Им пришлось пройти очень тяжелую и кровавую школу, прежде чем войти в Берлин в 1945 году.
Раманыч
Классная пикировка Good
Vassya
Цитата:

Ямальский депутат попросила проверить скандальное выступление школьника в "городе Бундестаге"


Яков_Лещ
И на груди его светилась медаль за город Бундестаг. Good
BlackCorsair
https://news.mail.ru/society/31948922/?frommail=1

как же много долпоепов на свете facepalm facepalm
pivinik
STAS152005 писал(а):

В 1941-42 годах кадровых военных погибло более 80%...Тех офицеров и сержантов. Коих теперь pivinik называет "сапогами" и дураками...
Эти люди за свои ошибки (если таковые были...) заплатили жизнью.
По моему это более чем ..плата за все.
И многих наших будущих "маршалов победы" в 41-м немцы на кукане вертели и дураками делали...Им пришлось пройти очень тяжелую и кровавую школу, прежде чем войти в Берлин в 1945 году.


"Сапоги" это те, кто ими руководил и так грамотно подготовил нашу "стратегическую оборону" Pardon
Был у нас один скрепный фильм про "сорокопятку" из современных (название не помню). Там был хороший эпизод, когда молодой лейтенант прибывает после училища в действующую часть на границу накануне ВОВ и там встречается с старым прапором, который ему говорит, что "врага встретим грудью" на что этот лейтенант хорошо ответил - "врага надо встречать огнём!". Посему Стас, " выполневшие свой долг", которые бездарно погиблили или сразу попали в котел, а затем в плен - в чем их долг был!? Просто помереть - сдохнуть в лагере для военнопленных или быть расстреляными немцами в ближайшей придорожной канаве? facepalm Когда свои люди гибнуть это обидно, а когда бездарно - обидно вдвойне Pardon
А про наших "великих маршалов" коих получается немцы воевать учили.. Опять таки вопрос - чему их учили в наших академиях то!? facepalm
ЗЫ. Тут когда смотришь хронику начала ВОВ, там куча техники подбитой нашей валяется. А это все "не рабы" на заводах фигачили в нерайских условиях... Ради чего!? Ради того, что бы наши доблестные вояки из РККА все это просрали без единого выстрела!? facepalm
Nekto
pivinik писал(а):


"Сапоги" это те, кто ими руководил и так грамотно подготовил нашу "стратегическую оборону" Pardon


Мнение человека из категории тех у кого все просто, несколько предсказуемо. supercool
pivinik
STAS152005 писал(а):

Но сам факт окружения был. И это надо помнить и знать. Это далеко не полная ж..па как ты пытаешься представить ситуацию.


Фактов многа всяких было... Результат тока другой оказался Pardon

STAS152005 писал(а):

Группировка войск у границы было передовым фортпостом их количество не позволяло остановить массу немецких войск. Да и не было на это рассчитано изначально.



Надо было видимо всех кто есть туда согнать и танков и самолетов побольше, что бы немцам бомить и расстреливать все это было удобнее facepalm

STAS152005 писал(а):

Ни одно государство в мире не может содержать в мирное время армию по штатам военного времени. Это гигантские расходы...
Нельзя просто от мобилизовать и..ни буя не делать тут либо надо воевать либо обратно распускать..Ты идиет если этого не понимаешь.



Сам ты "сапог" нет понимаешь или придуриваешся))) в третий раз те пишу - приведение в боевую готовность действующей армии! То есть тех, кто кадровые военные и тех кого уже призвали на срочку! Помечал же два раза, что речь не идёт про всеобщую мобилизацию facepalm

STAS152005 писал(а):

Ты мне хохлятские источники..не приводи.Я их вообще НЕ ЧИТАЮ. Бред хохлов это что-то с чем-то....


Можешь проверить по "скрепным источникам"))) Wink

И в догонку про последний абзац. Французы маршала Петена судили сразу после войны за аналогичное по сути, ну а мы " иконы" лепим facepalm

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


"Сапоги" это те, кто ими руководил и так грамотно подготовил нашу "стратегическую оборону" Pardon


Мнение человека из категории тех у кого все просто, несколько предсказуемо. supercool



Тогда ответь мне - чему учат в военных академиях!? Wink
Nekto
pivinik писал(а):

[

Тогда ответь мне - чему учат в военных академиях!? Wink


С какой целью интересуешься? supercool
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

[

Тогда ответь мне - чему учат в военных академиях!? Wink


С какой целью интересуешься? supercool



с целью понять и оценить величие))) hehe

Nekto
pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

[

Тогда ответь мне - чему учат в военных академиях!? Wink


С какой целью интересуешься? supercool



с целью понять и оценить величие))) hehe


Ты не сможешь. У тебя в голове уже есть простой, устраивающий, понятный и близкий тебе ответ. supercool
pivinik
Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):

[

Тогда ответь мне - чему учат в военных академиях!? Wink


С какой целью интересуешься? supercool



с целью понять и оценить величие))) hehe


Ты не сможешь. У тебя в голове уже есть простой, устраивающий, понятный и близкий тебе ответ. supercool



был простой и понятный, я бы не задавал вопросов Pardon и я бы мог понять "без вопросов", если бы мы "били врага на его территории" и не отступали дальше Минска/Смоленска/Киева и если по итогам ВОВ Германия потеряла 27 миллионов, ну а мы - 11.. или скока там у фашистов получилось то!?(((

Добавлено спустя 18 минут 47 секунд:

STAS152005 писал(а):

Но сам факт окружения был. И это надо помнить и знать. Это далеко не полная ж..па как ты пытаешься представить ситуацию.


а че про этот факт скажешь.. его надо помнить и знать!? из скрепного источника Wink https://topwar.ru/5817-katastrofa-krymskogo-fronta-1942-god.html

еще помнится где-то читал как мы замечательно оставили Керченскую крепость... ща вот чет нагуглить не могу. там "по дури" тоже многа своего народу положили facepalm а вот как это немцы увидели

https://www.youtube.com/watch?v=nqyiwkoC_uE

в конце ролика... facepalm

ЗЫ, и это совсем не полоса главного удара, где был разгваздяй Павлов Pardon
Evgen
pivinik писал(а):

а че про этот факт скажешь.. его надо помнить и знать!? из скрепного источника Wink https://topwar.ru/5817-katastrofa-krymskogo-fronta-1942-god.html


Там ещё апофеоз был в виде позорного бегства высшего командования. Они, прямо как Медведев, помахали всем ручкой, сказали "всего вам хорошего, вы держитесь тут", уселись на подлодку и свалили. Яркий пример отношения командования РККА к личному составу, то бишь мясу.
Nekto
Evgen писал(а):

pivinik писал(а):

а че про этот факт скажешь.. его надо помнить и знать!? из скрепного источника Wink https://topwar.ru/5817-katastrofa-krymskogo-fronta-1942-god.html


Там ещё апофеоз был в виде позорного бегства высшего командования. Они, прямо как Медведев, помахали всем ручкой, сказали "всего вам хорошего, вы держитесь тут", уселись на подлодку и свалили. Яркий пример отношения командования РККА к личному составу, то бишь мясу.


То есть если бы высший комсостав там погиб, было бы лучше?
И Рокоссовского не надо было самолетом в 41 году из окружения вывозить? А немцам генерала Хубе и прочих из под Сталинграда в 43м?
Это война, а не слезливый конец фильма Титаник”. Высший комсостав весьма ценен, себе не принадлежит и его берегут.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

pivinik писал(а):

если по итогам ВОВ Германия потеряла 27 миллионов, ну а мы - 11.. или скока там у фашистов получилось то!?(((


Надо было с Германией, как фашисты с нами что ли поступать?
Большая часть от этих 27 миллионов - это мирное население.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 58 из 64
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы