Цементно-песчаная смесь. - а если вместо щебня керамзит, это можно считать бетонной

Лежандр

Предупреждений: 1

На форуме 16 лет Сообщения: 2617 Откуда: Москва Авто: 21093 карб 99г.в. => KIA RIO 2003г.

# 30 Июля 2018 22:28

fox_74 писал(а):

брат шумы
а жЁлтый почти куб куда деть?
расфасовать по маленьким и продать нуждающимся? lol1

а так хоть немного уйдет его....

Дорожки в саду посыпь... supercool

Limon

На форуме 18 лет Сообщения: 701 Откуда: Москва

# 30 Июля 2018 22:29

poliman писал(а):

бетонная смесь - растворная смесь(песок+цемент) + щебень

а если вместо щебня керамзит, это можно считать бетонной смесью?

FHR

На форуме 19 лет Сообщения: 530 Авто: Audi A6 193 л.с. 2.8л CVT +Нива Шевроле +Мицубиси Каризма

# 30 Июля 2018 22:41

Limon
не, керамзит всплывет, ну и на сжатие марка меньше.

poliman

На форуме 17 лет Сообщения: 9312

# 30 Июля 2018 22:49

Limon писал(а):

poliman писал(а):

бетонная смесь - растворная смесь(песок+цемент) + щебень

а если вместо щебня керамзит, это можно считать бетонной смесью?

можно

Цитата:

Керамзитобетон — строительный материал, монолитный и отвержденный (застывший естественным путём), содержащий в своем составе, помимо цемента, керамзит[1]. Его получают путём смешивания (затворения) в воде цемента, песка и наполнителя примерно в пропорции 1:2:3, при этом в качестве наполнителя используется керамзит. При соединении с цементом обычно используют гранулы керамзита размером более 5 мм.

В состав керамзитобетона входят: цемент, песок, керамзит и воздухововлекающие добавки (например, СДО — Смола древесная омыленная). Отличительной особенностью керамзитобетона от обычного строительного бетона является присутствие в составе керамзитобетона в качестве наполнителя керамзита, который имеет малый вес. Вес керамзита варьируется в диапазоне от 300 до 600 кг/м.куб.

red_rata

На форуме 13 лет Сообщения: 1250 Откуда: Москва, ЗАО Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.

# 30 Июля 2018 22:50

fox_74 писал(а):

почитал, есть мнение что щебень добавляли для удешевления, так ли это?

Так.

Ты уясни физику процессов и решай сам.
Цемент, при затворении и размешивании смеси должен хорошо обволакивать каждую частицу наполнителя, для скрепления их между собой. Таким образом, на обволакивание куска гравия или щебня уходит гораздо меньше цемента чем на равное по объёму количество песчинок. Пескобетон можно сделать равным по прочности бетону со щебёночным наполнителем, но для этого потребуется гораздо большее количество цемента.
В твоём случае (гидрослив) цемента как раз нужно много, а прочность конструкции особо не важна.
брат шумы
Керамзит, помимо тепло и звукоизоляционных свойств придаёт бетону гигроскопичность, что не желательно в сырых помещениях.

poliman

На форуме 17 лет Сообщения: 9312

# 30 Июля 2018 22:55

red_rata писал(а):

Пескобетон можно сделать равным по прочности бетону со щебёночным наполнителем, но для этого потребуется гораздо большее количество цемента.

пескобетон - это колхозное название готовой кладочной смеси (1цемент + 3 песка)
обычно марка м150, которая идет на стяжку и кладку
ее плюс в том, что не надо мешать цемент и песок, все намешано на заводе

бетон - это кладочная смесь + наполнитель (щебень, гравий)
у бетона марка идет от м200 и выше

кладочный расвтор не может быть равен по прочности бетону

брат шумы

На форуме 16 лет Сообщения: 4068 Авто: ваз-21154,08года,119 тысяч

# 30 Июля 2018 22:59

red_rata писал(а):

Керамзит, помимо тепло и звукоизоляционных свойств придаёт бетону гигроскопичность, что не желательно в сырых помещениях.

и что?

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

poliman писал(а):

пескобетон - это колхозное название готовой кладочной смеси (1цемент + 3 песка)
обычно марка м150, которая идет на стяжку и кладку
ее плюс в том, что не надо мешать цемент и песок, все намешано на заводе

бетон - это кладочная смесь + наполнитель (щебень, гравий)
у бетона марка идет от м200 и выше

кладочный расвтор не может быть равен по прочности бетону

эх,строитель.надо тебе работать,а то будешь строить по дедовым технологиям, когда весь мир шагнул вперёд

Цитата:

И среди строителей с солидным стажем встречаются специалисты, путающиеся между понятиями «пескобетон» и «раствор». Первый представлен новым материалом, содержащим в себе цемент. По этой причине многие специалисты относят данную смесь к растворам на основе цемента, что представляет собой ошибочное мнение. Но это объяснимо, так как популярная пескобетонная масса М 300, как и цементный раствор, изготавливается из песка, воды, цемента и пластификаторных присадок. Но чем отличается пескобетон от цементно-песчаной смеси? Отметим, что в перечень компонентов пескобетона входит еще и щебенка мелкой фракции, способствующая переводу в иной разряд строительных материалов и дающая еще одно название – бетон мелкозернистый.
http://betonov.com/vidy-betona/sravnenie/otlichiya-peskobeton-ot-cementno-peschanoj-smesi.html

poliman

На форуме 17 лет Сообщения: 9312

# 30 Июля 2018 23:07

на стройке такой куетой никто не занимается
все месят по месту

rover

Ушлый вангер

На форуме 20 лет Сообщения: 2616 Авто: Старый чемадан

# 30 Июля 2018 23:14

FHR писал(а):

можно и так и так. просто смесь цемента больше уйдет. зачем щебенку покупать, у приличных людей для этого есть Нива и они бомбят ею лохов

Часто наблюдаю картину у рек: подьезжает старая нива, или шестерка, или кредитная иномарка.
Выползает пузатый мужик и его супер-друг-помошник.
И начинают лопатами закидывать гравий в кузов.

Нагрузив так, что колеса становятся под 45 градусов враскорячку, с трудом уезжают, оставляя после себя пустые бутылки из под пива и бытовой мусор.

Есть прошаренные, ультра, которые пригоняют целый джип с прицепом, и забирают сразу от полтонны породы.

Примерно то же обстоит с лесом - вырубают выборочно деревья, пилят на кругляки тут же, или даже волокут волоком прямо на двор дачи и топят ей баню.

Все это характеризуется кратко - зато бесплатно! hehe

red_rata

На форуме 13 лет Сообщения: 1250 Откуда: Москва, ЗАО Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.

# 30 Июля 2018 23:18

брат шумы писал(а):

и что?

Ну если сырые стены тебя устраивают... Pardon

poliman писал(а):

на стройке такой куетой никто не занимается
все месят по месту

А потом приходят Лещи и стебутся над нашими горе-специалистами, то бишь полиманами.
Пескобетон применяется для тонких слоёв и заполнения сложных полостей. Должен по прочности соответствовать бетону.

zmey999

Забанен

На форуме 15 лет Сообщения: 1862 Откуда: Челябинск Авто: Флагман альбинос , лыжи Peltonen и велосипед Cтартон

# 30 Июля 2018 23:21

fox_74 писал(а):

Зyбиловод писал(а):

Может ТС про стяжку?

почти...

"корыто" под полом чтоб вода собиралась - уходила.
топтаться по ней не планируется.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

poliman писал(а):

расвторная смесь - это песок + цемент
бетонная смесь - растворная смесь(песок+цемент) + щебень

а кирпич кладут на раствор? песок + цемент? supercool

да

но зачем тебе это - мы все умрем в 2038 году - я в очереди на ЭКГ услышал

брат шумы

На форуме 16 лет Сообщения: 4068 Авто: ваз-21154,08года,119 тысяч

# 30 Июля 2018 23:26

red_rata писал(а):

брат шумы писал(а):
и что?

Ну если сырые стены тебя устраивают...

причём тут стены?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

пескобетон-это вещь.

red_rata

На форуме 13 лет Сообщения: 1250 Откуда: Москва, ЗАО Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.

# 30 Июля 2018 23:41

брат шумы писал(а):

причём тут стены?

А зачем сливам придавать тепло и звукоизоляционные свойства? Это раз.
Второе. Твой слив всегда в положительной температуре? Если нет, то он гораздо быстрее разрушится от замораживания-размораживания, чем конструкция из тяжёлого бетона.

брат шумы

На форуме 16 лет Сообщения: 4068 Авто: ваз-21154,08года,119 тысяч

# 30 Июля 2018 23:53

red_rata писал(а):

А зачем сливам придавать тепло и звукоизоляционные свойства? Это раз.
Второе. Твой слив всегда в положительной температуре? Если нет, то он гораздо быстрее разрушится от замораживания-размораживания, чем конструкция из тяжёлого бетона.

кто-то говорил про " тепло и звукоизоляционные свойства" ? тупо керамзит самый дешевый материал, который хорошо заполняет объём.можно здорово сэкономить на смеси.
быстрее-это на сколько?до пенсии доживу? а так то нефиг придумывать себе заморочки,он может и так потрескаться и разрушиться из-за кучи причин

P@hen

На форуме 17 лет Сообщения: 570 Откуда: Йошкар-Ола Авто: Зубилка 08=> 21150i(05г)=> LK 1.4 универсал (люкс)=> Asics Gel Pulse 3 + X-ium Skating S2 + Madshus Nanosonic Carbon S

# 31 Июля 2018 01:07

Автор, а песок у тебя карьерный? А то если речной, то его использовать нельзя.

fox_74

На форуме 20 лет Сообщения: 390 Откуда: Челябинск Авто: ВАЗ 21102 (в прошлом...)

# 31 Июля 2018 20:01

P@hen писал(а):

Автор, а песок у тебя карьерный? А то если речной, то его использовать нельзя.

а ХЗ

заказал привезли

Суръёзных рек нет у нас....
песок Жёлтый pst

читал спецы как то по конусу при насыпании различают речной или карьерный....

Добавлено спустя 44 секунды:

задрали стебаться.... куплю щебенки в мешках lol1

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Вводная для стёба № 2

в чём замесить?
бетономешалку ради такого объема брать не буду....
мульды нет cry

как джамшут в куче песка? или есть у вас иные решения? hehe

poliman

На форуме 17 лет Сообщения: 9312

# 31 Июля 2018 21:02

купи бетономешалку, не жмоться
норм мужику всегда сгодится

дорожки залить, площадку и тд
лопатой окуеешь месить

red_rata

На форуме 13 лет Сообщения: 1250 Откуда: Москва, ЗАО Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.

# 31 Июля 2018 21:04

P@hen писал(а):

Автор, а песок у тебя карьерный? А то если речной, то его использовать нельзя.

А почему? Объяснить сможешь?

fox_74
На самом деле, для твоего случая (пескобетон), предпочтительнее речной песок. Он чище.
Карьерный содержит примеси из пыли и глины. На нём раствор получается более пластичным но менее прочным. Предпочтительнее для кладки.
Твой жёлтый, видимо карьерный. Если в наличии достаточный объём, я бы не стал заморачиваться с приобретением щебёнки, а замешал бы в пропорции 1 : 3. Не перебарщивай с водой, смесь должна быть достаточно жёсткой.
От тщательности размешивания в значительной степени зависит прочность (надо чтобы каждая частица обволакивалась цементом), поэтому бетономешалка предпочтительней. Одолжить, взять напрокат негде?

603

На форуме 21 лет Сообщения: 1717 Откуда: 86 reg

# 31 Июля 2018 21:14

fox_74 писал(а):

бетономешалку ради такого объема брать не буду....

по соседям пройди, особенно если кто ремонт/стройку недавно делал. за бутылку-две на выходные одолжишь.

Лежандр

Предупреждений: 1

На форуме 16 лет Сообщения: 2617 Откуда: Москва Авто: 21093 карб 99г.в. => KIA RIO 2003г.

# 31 Июля 2018 21:22

fox_74
Если жидкий - бочка. Льешь воду, сыпешь цемент, потом песок потихоньку и щебень, по ходу дела мешаешь лопатой. Если густой - берешь лист железа и на нем, не лень - согни ему борта или из досок сколоти чтоб было корыто. Если е старое ненужное корыто из оцинковки - ваще класс.. Good

P@hen

На форуме 17 лет Сообщения: 570 Откуда: Йошкар-Ола Авто: Зубилка 08=> 21150i(05г)=> LK 1.4 универсал (люкс)=> Asics Gel Pulse 3 + X-ium Skating S2 + Madshus Nanosonic Carbon S

# 01 Августа 2018 00:24

red_rata
Слышал, что речной песок в бетоне садится быстро, так-как за счет природной шлифовки имеет гладкую форму.

red_rata

На форуме 13 лет Сообщения: 1250 Откуда: Москва, ЗАО Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.

# 01 Августа 2018 12:06

P@hen
Это происходит когда не соблюдается регламентируемое водоцементное отношение

red_rata писал(а):

Не перебарщивай с водой, смесь должна быть достаточно жёсткой.

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям