red_rata писал(а):"Испано" хоть и мощнее ШВАК и МГ-151 но ей далеко до ВЯ
Не просто мощнее, а ГОРАЗДО мощнее. Калибр тот же 20 мм, но сам снаряд как Огурец с соответствующей начинкой. Не миненгншоссе, но около того..
основными боеприпасами, использовавшимися в ходе боевых действий были фугасные, фугасно-зажигательные с массой снаряда 123 - 130 грамм, содержащих 10.5 г. пентолита или 10.2 г. тетрила у фугасных снарядов и 7 г. тетрила плюс 4.3 г. белого фосфора у фугасно-зажигательных
http://www.airwar.ru/weapon/guns/hs400.html
ps если не путаю, в снаряде ШВАКа ВВ было всего 4.5 грамма..OldFeld писал(а):red_rata писал(а):Длинноствольная это МК-103
разумеется, она самая, подкрыльевая, перепутал с коротышкой Мк-10
8 с поганой баллистикой
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Nekto писал(а):Это кто тебе такие сказки рассказал?
никаких сказок, бронируются только самые
уязвимые части, да и то .. очень скромно. Даже у Ил-2, в коконе был двигатель с пилотской кабиной, ж#@а деревянная была
Истребитель - Лобовое бронестекло, кресло пилота, баки. Всё. Остальное повреждается как угодно и с любого угла, фактически.
Да кэп 
! Курс теории мы прослушали, а вот про практику я писал выше.
Пулеметы винтовочного калибра показали себя в воздушных боях периода ВОВ крайне низкоэффективными. Несмотря на большую скорострельность и количество на одном самолёте. 
Серый110 писал(а):Задача ВЯ - наземные цели. Задача Мк-108 летающие крепости союзников. Как их сравнивать то?
По дульной мощности и по приведённому показателю - качество оружия.
Специализация не такая уж разительная как "кит и слон". Универсальность пушек присутствует в большой степени. 
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
603
Это у тебя талант обсуждать тему без информации о ней. Я так не могу. 
red_rata писал(а):
603
Это у тебя талант обсуждать тему без информации о ней. Я так не могу.
то есть тебе надо подождать 50 лет пока все грифы секретки упадут и только потом ты составишь об этом свое мнение на основе достоверных данных. пральна?red_rata писал(а):Серый110 писал(а):Задача ВЯ - наземные цели. Задача Мк-108 летающие крепости союзников. Как их сравнивать то?
По дульной мощности и по приведённому показателю - качество оружия.
Специализация не такая уж разительная как "кит и слон". Универсальность пушек присутствует в большой степени.
Ой ли. У ВЯ масса взрывчатого вещества 11-15,6 грамм. У миненгешоссена мк-108 72-85. Как бы низкоскоростной снаряд мк-108 с баллистикой мортиры поражал легкобронированную технику? Боеприпас ВЯ воевал против летающих крепостей в пушке НС-23, это было.
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
603 писал(а):неприятную тему успешно заболтали
Да и хрен на армату. Сразу было понятно, что массово в войска не пойдёт, а покупать ни кто не будет.Серый110
Я вижу на тебя уже одно слово миненгешоссен оказывает очаровывающее воздействие. 
OldFeld писал(а):red_rata писал(а):
"Испано" хоть и мощнее ШВАК и МГ-151 но ей далеко до ВЯ
Не просто мощнее, а ГОРАЗДО мощнее. Калибр тот же 20 мм, но сам снаряд как Огурец с соответствующей начинкой. Не миненгншоссе, но около того..
основными боеприпасами, использовавшимися в ходе боевых действий были фугасные, фугасно-зажигательные с массой снаряда 123 - 130 грамм
В авиации, как нигде важен принцип разумной достаточности, оптимизации.
Вот доклад пилота одного из первых пушечных Спитфайров: Цитата:"при открытии огня по противнику одно орудие заклинило после первого же выстрела, а отдача при стрельбе из оставшегося разворачивала самолет, так что ни о какой прицельной стрельбе не могло идти и речи. К тому же после 30 выстрелов заклинило и вторую пушку".
Твои восхищения относятся к доведённым образцам 43 года. 
В то время, как ШВАКи начали успешно применять на серийных самолётах с 36 года.red_rata писал(а):Я вижу на тебя уже одно слово миненгешоссен оказывает очаровывающее воздействие.
А ты попробуй написать без по памяти, не прибегая к гуглу
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
red_rata писал(а):Вот доклад пилота одного из первых пушечных Спитфайров:
Дык это была ещё французская хиспана поди.Серый110 писал(а):Дык это была ещё французская хиспана поди.
Угу. Дык своих же мозгов не было. И от бедности... Яков Лещ, слышишь?!
Цитата:Надежность пушек первых серий выпуска повергала в уныние, но англичане прилагали все усилия для того, чтоб выловить "всех блох" в конструкции. Но отказ следовал за отказом, попытка решить одну проблему, как снежный ком влекла за собой две новых.
К концу 1941 года английские инженеры уже почти отчаялись повысить надежность французского орудия, что вынудило пойти на беспрецендентный шаг. Британская резидентура в Швейцарии вышла на конструктора пушки Марка Биркегта, жившего в Женеве. Изобретатель переживал не лучшие времена. Французское правительство национализировало его фабрику, похоронив все его проекты, автомобильная фирма в Швейцарии разорилась, и после недолгих уговоров конструктор согласился на "командировку" в Великобританию для оказания помощи английским инженерам. На самолете шведской авиакомпании BOAC/KLM через всю оккупированную Европу он вылетел в Португалию, а из Лиссабона на английской подводной лодке прибыл в Англию, где провел три месяца. Биркегт оказал неоценимую помощь британским инженерам в доводке пушки до кондиции. По его рекомендации была на 2 мм уменьшена величина каморы патронника, на которой были введены канавки Ревелли, предотвращавшие "присасывание" гильзы после выстрела, кроме того, была несколько изменена форма гильзы. Также была введена обязательная процедура покрытия патронов густой смазкой перед зарядкой.
Однако, окончательным решением вопроса надежности стало уменьшение темпа стрельбы пушки с 750 выстр/мин у базового французского варианта до 600-650 выстр/мин. Эта вынужденная мера, хотя и снизила массу залпа английских истребителей, но зато значительно повысила надежность орудия, которая к 1942 году достигла 1 отказа на 1500 выстрелов.
Тем не менее, вплоть до 1942 года пушки Испано Mk.I в составе RAF почти не находили применения. Кроме вышеупомянутого двухмоторного истребителя Westland "Whirlwind" по сути, единственным потребителем их был многоцелевой двухмоторный Bristol "Beaufigfter", также несший 4-пушечную батарею под фюзеляжем. В этих самолетах пушки располагались вблизи от оси симметрии и отказ одной или двух из них не был столь критичен для боеспособности самолета из-за небольшого разворачивающего момента, нежели при крыльевой установке в одномоторных истребителях.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/hs404.htmlred_rata писал(а):Угу. Дык своих же мозгов не было.
Так и амеры не смогли родить массовую авиационную пушку. Так в Корее и пытались воевать 12,7 пулемётиками против 37мм пушек Мигов. История повторилась. Сначала шкасы против мг-151, потом м3 против нс.Серый110 писал(а):Сначала шкасы против мг-151
Не-не-не! Лукавство и подтасовка 
Цитата:Первый опытный образец орудия появился в 1935 году, но только в 1940 году пушка MG 151 была запущена в производство.
http://airwar.ru/weapon/guns/mg-151.html И: red_rata писал(а):В то время, как ШВАКи начали успешно применять на серийных самолётах с 36 года
Факты упрямая вещь.red_rata писал(а):Не-не-не! Лукавство и подтасовка
Я про боевые действия, а не когда что изобрели. Если мне не изменяет склероз, в 41-м у гансов были уже фридрихи.Серый110 писал(а):Если мне не изменяет склероз, в 41-м у гансов были уже фридрихи.
Да, с одной 15 миллиметровой МГ-151 и двумя пулемётами МГ-17. Примерно равноценно с Як, МиГ, И-16 тип29. И слабее чем у пушечных И-16 типы 27,28, также ЛаГГ-3.red_rata писал(а):Да, с одной 15 миллиметровой МГ-151 и двумя пулемётами МГ-17. Примерно равноценно с Як, МиГ, И-16 тип29. И слабее чем у пушечных И-16 типы 27,28, также ЛаГГ-3
Но но но, так мы сейчас скатимся к обсуждению тактики. А-ля почему немцы на картонных тройках и ранних четвёрках дошли до Москвы не смотря на Т-34 и КВ. А там и до того, что должно быть в современном танке, и почему не нужна армата уже недалеко.red_rata писал(а):Серый110 писал(а):Дык это была ещё французская хиспана поди.
Угу. Дык своих же мозгов не было.
И от бедности...
Яков Лещ, слышишь?!
Цитата:Надежность пушек первых серий выпуска повергала в уныние, но англичане прилагали все усилия для того, чтоб выловить "всех блох" в конструкции. Но отказ следовал за отказом, попытка решить одну проблему, как снежный ком влекла за собой две новых.
К концу 1941 года английские инженеры уже почти отчаялись повысить надежность французского орудия, что вынудило пойти на беспрецендентный шаг. Британская резидентура в Швейцарии вышла на конструктора пушки Марка Биркегта, жившего в Женеве. Изобретатель переживал не лучшие времена. Французское правительство национализировало его фабрику, похоронив все его проекты, автомобильная фирма в Швейцарии разорилась, и после недолгих уговоров конструктор согласился на "командировку" в Великобританию для оказания помощи английским инженерам. На самолете шведской авиакомпании BOAC/KLM через всю оккупированную Европу он вылетел в Португалию, а из Лиссабона на английской подводной лодке прибыл в Англию, где провел три месяца. Биркегт оказал неоценимую помощь британским инженерам в доводке пушки до кондиции. По его рекомендации была на 2 мм уменьшена величина каморы патронника, на которой были введены канавки Ревелли, предотвращавшие "присасывание" гильзы после выстрела, кроме того, была несколько изменена форма гильзы. Также была введена обязательная процедура покрытия патронов густой смазкой перед зарядкой.
Однако, окончательным решением вопроса надежности стало уменьшение темпа стрельбы пушки с 750 выстр/мин у базового французского варианта до 600-650 выстр/мин. Эта вынужденная мера, хотя и снизила массу залпа английских истребителей, но зато значительно повысила надежность орудия, которая к 1942 году достигла 1 отказа на 1500 выстрелов.
Тем не менее, вплоть до 1942 года пушки Испано Mk.I в составе RAF почти не находили применения. Кроме вышеупомянутого двухмоторного истребителя Westland "Whirlwind" по сути, единственным потребителем их был многоцелевой двухмоторный Bristol "Beaufigfter", также несший 4-пушечную батарею под фюзеляжем. В этих самолетах пушки располагались вблизи от оси симметрии и отказ одной или двух из них не был столь критичен для боеспособности самолета из-за небольшого разворачивающего момента, нежели при крыльевой установке в одномоторных истребителях.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/hs404.html
Блестящая операция английской контрразведки, которая, для того, чтобы не светить лучшие великобританские оружейные умы, приписала все ихние успехи какому-то малоизвестному швейцарскому хмырю. red_rata писал(а):pivinik писал(а):В данном случае, если немцы использовали наши патроны, то для ППС и ППШ они в укороченной гильзе.
Какая нахрен укороченная гильза? Это пистолетный патрон (кстати один из самых мощных), и пуля и гильза отличаются от винтовочного. Дырка только одинаковая.
Я в курсе, что это пистолетный патрон) и знаю, что и сама пуля по форме отличается, но так гильза же короче по сравнению с версией для винтовки) и винтовочный патрон ты не запихнешь даже при совпадении калибра в ППС/ППШ - вот собственно что я имел ввиду. Напомню, что это было писано на тему того, что до войны у них тоже был калибр 7.62 O150rus писал(а):А что ваши Меркаву то на Армейские игры не привезли?
Эта детская забава выпущена МинОбороны на потребу консервам.
Помню, перед ВОВ в 41-м году, наша армия тоже всех побеждала в игрушки.
А как до дела дошло, то, чуть было совсем пи...ц не настал конкретный, враг до Москвы доехал....
pivinik писал(а):Напомню, что это было писано на тему того, что до войны у них тоже был калибр 7.62
Калибр патрона 7,62мм был на вооружении Армии СССР вплоть до развала СССРа. Сейчас этот калибр остался у охотничьих карабинов Калашникова - спросите у них про убойную силу. 
Потом всё стрелковое оружие в Армии РФ перевели на детский калибр 5,65мм, пулька которого даже в стогу сена застревает.... O150rus писал(а):KarapuZ писал(а):Эта детская забава
Может ты в чём то прав в смысле хвальбы, но это не детская забава стрелять при зрителях
хоть не боевыми, а болванками.
а "болванки" это и есть БОЕВЫЕ, чем ты думаешь танки убивали? Ага, именно "болванками" + осколками брони, которые кончали экипаж "машины боевой" и приводили к пожару внутри 
O150rus писал(а):Может ты в чём то прав в смысле хвальбы, но это не детская забава стрелять при зрителях хоть не боевыми, а болванками.
Видимо, ты в армии не служил... А почему?
В армии ты смог бы увидеть свои кишки изнутри через горло во время 20-ти километрового марш-броска в противогазах и в ОЗК и в полном боекомплекте, а не на фотках пачек сигарет,
в армии ты бы смог почувствовать убойную силу ротного пулемёта РПК, когда после 4-х выстреленных рожков у тебя на плече зияет синяк, размером с футбольных мяч, зато все фанерные цели на расстоянии 100м разованы в клочья калибром 7,62мм,
в армии ты научился бы столярить и делать новые фанерные цели для установки на стрельбище.
Армия - это классное место! Если в ней внутри служить, а не по телевизору смотреть. Она много всякой интернетовской куеты из головы выбивает....
Кстати, танкисты, служившие в Армии - каждый тебе расскажет, как они закапывали яму после взрыва снаряда, пролетевшего мимо цели на полигоне. А это - 3-4 куба земли сапёрными лопатками закапывали....
Тоже хорошая физкультура! За бесплатно! Без всяких фитнес-клубов! Еще 3 раза в день кормят и ночёвка тоже бесплатно, одежда, баня и всё такое прочее... O150rus писал(а):
Яков_Лещ
А что ваши Меркаву то на Армейские игры не привезли? на дворе не зима, без паяльных ламп можно обойтись
К чему унижаться, перед кем? Наши победоносные Меркавы ещё стремительно промчатся победоносным Парадом Победы по Красной площади. zmey999 писал(а):а ты к чему это Армата то все равно г@$но
К тому, что Т-14 - это оооочень дорого. Так что воевать будем на старых добрых Т-72.
Вообще, меня сильно забавляет наш телевизор, по которому рассказывают про большие наши корабли, подлодки, самолёты и дорогие танки.
Современная война, если будет, это будет война мелких боевых единиц:
50 маленьких мощных ракеток выпустили по Армате - 40 из низ них "отработала" Штора и остановилась из-за израсходования комплекта - остальные 10 воткнулись в цель....
20 маленьких скоростных торпед выпустили по "Ясеню" - 15 из них "отработала" система противодействия и остановилась, остальные 5 разорвали этот Ясень в клочья.
Не, ребята, вы них...я не понимаете тенденции современного боевого искусства.... 
Танки, подлодки, крейсеры и стратегические бомбардировщики - это всё давно уже старевшее военное оборудование. Годно для показа на Красной Площади каждое 9 мая и не более того....
Вы все нихрена не поняли и не сделали выводы, как Чечены в начале этого века русскую армию на кукан надели без всяких подлодок, авианосцев и стратегических бомбардировщиков....