#51: Автор: Vlad B, Откуда: Южная сторона Невы
Добавлено: 11 Сентября 2018 19:00 |
То есть почему "первопричины голодомора" после него остались, а сельское хозяйство в 30-е и 40-е вытянуло на себе всю страну так, что мы немца смогли одолеть и в космос первыми полетели?
Что- тут не так.
#52: Автор: SDRIVER, Откуда: Тольятти
Добавлено: 11 Сентября 2018 19:15 |
И раз "первоприной голодомора" стало "управление" и "уничтожение кулаков", то почему после " голодомора" сельское хозяйство дало хлеб и на индустриализацию, и на питание всего СССР при том же управлении и при том, что кулаков, вроде, никто не воскрешал?
SDRIVER
Вот ты скажи, из-за чего населения больше вымерло у нас.
От так называемого "голодомора" или от правления Ельцина?
Прикинь да, туристический кластер чуть не лопнул к херам от наплыва кубаноидов и Ко.
SDRIVER
То есть почему "первопричины голодомора" после него остались, а сельское хозяйство в 30-е и 40-е вытянуло на себе всю страну так, что мы немца смогли одолеть и в космос первыми полетели?
Что- тут не так.
Не вмешивайся, официальная версия кубаноидов - "голодомор" устроенный коммунистами.
В целом, историки Российской академии наук признают, что в основе трагедии были проблемы укрепления колхозного строя в СССР, экономики в целом, политического режима, которые решались сталинской властью привычными для неё антигуманными методами, применяемыми к «врагам народа».
В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор как равноценный другим, характерный для голодов 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов.
#53: Автор: Vlad B, Откуда: Южная сторона Невы
Добавлено: 11 Сентября 2018 19:26 |
Голодомор не десятилетиями длился. А возник в период времени. После определенных событий которые привели к голодомору Во-первых
Похвались приростом ВВП.
Это так сказать научный факт
Цитата:
В целом, историки Российской академии наук признают, что в основе трагедии были проблемы укрепления колхозного строя в СССР, экономики в целом, политического режима, которые решались сталинской властью привычными для неё антигуманными методами, применяемыми к «врагам народа».
В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов.
Профессор С. А. Нефёдов полагал, что, на более глубоком уровне, основной причиной голода была мальтузианская ловушка, в которой находились Российская империя и ранний СССР вплоть до перехода к урбанизированному индустриальному обществу, который произошёл существенно позже и быстрее, чем в странах Запада[11][12]. С подобным мнением не согласен профессор Б. Н. Миронов[13][14].
#54: Автор: SDRIVER, Откуда: Тольятти
Добавлено: 11 Сентября 2018 19:38 |
Такс, уже ближе, так кто же ввел санкции и эмбарго на СССР, да еще безобразничал в Мурманске и Архангельской области?
Кто отказался вести взаиморасчеты с СССР кроме как зерном?
Куякт, кто санкции и эмбарго вводил против укрепления экономики и колхозного строя?
Кто заставил страну отдавать все запасы зерна антанте?
В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдалённые районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьёзным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге на Украине, Северном Кавказе и в других районах поля, засеянные зерновыми, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и хотя урожай 1931/32 годов был достаточным, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20 % валового сбора зерновых), в 1932 году потери оказались ещё бо́льшими. На Украине на корню осталось до 40 % урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6 % от всего валового сбора зерновых. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о резком падении сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931 и особенно 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19 % меньше официальной цифры[17].
Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарём ЦК П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведённый и запасённый хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Аналогичные меры были приняты В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем на Украине и Северном Кавказе, что также вызвало голод и массовую смертность среди населения[
Кто заставил страну отдавать все запасы зерна антанте?
В апреле 1933 года по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращён из-за падения цен на зерно на мировом рынке в связи с Великой депрессией, а также в связи с необходимостью обеспечения посевной кампании.
И санкции США и Ко и мальтузианская ловушка и коллективизация.
При этом план хлебозаготовок на 1932 год и объём реально собранного государством зерна были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически общий объём отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932—1933 годах примерно на 20 % по сравнению с предыдущими годами. Объём экспорта зерна уменьшился с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 и 1,68 млн тонн в 1933 году.
#55: Автор: Новайс, Откуда: г. Москва
Добавлено: 11 Сентября 2018 22:09 |
А никто не знает точных цифр сколько умерло от голодомора.
Во времена правления Ельцина от голода вроде никто не помирал массово
#56: Автор: Dangerous, Откуда: Резиденция ИванаIV
Добавлено: 11 Сентября 2018 22:15 |
И в любом случае в период правления Ельцина наша страна потеряла намного больше людей, нежели при голодоморе.
#57: Автор: Новайс, Откуда: г. Москва
Добавлено: 12 Сентября 2018 00:41 |
И в любом случае в период правления Ельцина наша страна потеряла намного больше людей, нежели при голодоморе.
МЫ ПРЕОДОЛЕЛИ ЭФФЕКТ ПОБЕЖДЕННОГО НАРОДА»
- Каковы были реальные демографические потери в 90-е годы?
- По нашим расчетам, сверхсмертность за 90-е и «нулевые» годы составила около 7 миллионов человек. Она возникла из-за резкого изменения уровня жизни и ухудшения медицинского снабжения. Например, была разрушена система прививок. По сведениям к.м.н. Мясникова только из-за дифтерии в 1992-1994 годах у нас умерло 5 тысяч детей, чего раньше невозможно было представить. Дифтерия казалась забытой болезнью.
- То есть, если бы смертность у нас оставалась уровне 80-х годов, то в последующие 20 лет умерло бы на 7 миллионов человек меньше?
- Да. Самым критическим был 1994 год. Он сравним по сверхсмертности с послевоенным 1946 годом. Вроде бы в 1946 люди реально от голода падали, а в 94-м голодных смертей не наблюдалось, но от общего ухудшения социально-экономического положения мы потеряли за этот год на 600 с лишним тысяч человек больше. Плюс - резкое падение рождаемости. Тут по сравнению с 80-ми потери за 90-е и «нулевые» составили 12 миллионов человек. Самый сильный спад по сравнению со стабильным прогнозом был в 1999 году: мы не досчитались 820 тысяч детей.
В итоге цена либеральных реформ для России: 12 миллионов неродившихся детей и 7 миллионов сверхсмертность. Каждый день наше население сокращалось больше, чем на 2 тысячи человек. Это целый поселок или городок. Если сравнивать все страны бывшего СССР, то тяжелее чем в России ситуация была только на Украине.
- Казалось бы, такие гигантские потери возможны только во время войны.
- Я обратил внимание на то, что у народов, переживших исторические поражения, резко падает рождаемость. Наполеоновская Франция была самой густонаселенной страной Европы, занимала второе место после России по численности населения. Но она проиграла наполеоновские войны и потом весь 19 век находилась в глубокой демографической депрессии. Эффект поражения продолжает действовать, даже когда страна уже давно живет мирной жизнью, когда уже выросли дети и внуки побеждённых. Сейчас Япония и Германия аутсайдеры по рождаемости. Это сохраняется на мой взгляд, психологический эффект поражения после 1945-го года. В России в 90-е годы тоже был эффект исторического поражения, мы оказались поверженной державой. Но если Франции потребовалось почти 100 лет и она вышла из «постнаполеоновской депрессии» только после 1945 года, то мы преодолели эффект побежденного народа за два десятилетия.
#58: Автор: Новайс, Откуда: г. Москва
Добавлено: 12 Сентября 2018 00:41 |
#59: Автор: Новайс, Откуда: г. Москва
Добавлено: 12 Сентября 2018 00:41 |
#60: Автор: Новайс, Откуда: г. Москва
Добавлено: 12 Сентября 2018 00:42 |
#61: Автор: SDRIVER, Откуда: Тольятти
Добавлено: 12 Сентября 2018 06:00 |
А никто не знает точных цифр сколько умерло от голодомора.
Во времена правления Ельцина от голода вроде никто не помирал массово
В итоге цена либеральных реформ для России: 12 миллионов неродившихся детей и 7 миллионов сверхсмертность.
#62: Автор: Новайс, Откуда: г. Москва
Добавлено: 12 Сентября 2018 08:37 |
#63: Автор: SDRIVER, Откуда: Тольятти
Добавлено: 12 Сентября 2018 08:49 |
SDRIVER
Я не виноват, что девяностые длились дольше, чем голодомор.
Но то, что торжество демократии в 90-х при Ельцине привело к намного большим людским потерям, чем голодомор - это факт
И у меня встречный вопрос - почему зная это, вы, белоленточники, и ваша пропаганда твердите о "голодоморе", который случился в начале прошлого века?
У меня ответ один. Бесстыдство.
#64: Автор: Новайс, Откуда: г. Москва
Добавлено: 12 Сентября 2018 12:25 |
#65: Автор: SDRIVER, Откуда: Тольятти
Добавлено: 12 Сентября 2018 12:48 |
SDRIVER
Не прикидывайся.
Действительно, эта тема про дефолт.
Напомню, что дефолт в России в 1998 году устроил Ельцин и демократы (сейчас они назваются белоленточниками). А совсем не коммуняки.
1998 год - это девяностые. Когда реально людям жратву купить было не на что. А в армию призывали с дистрофией. Когда сверхсмертность унесла многие миллионы жизней!
Но тебе, конечно, лучше порассуждать про голодомор и "вину коммунистов". Несмотря на то, что дефолт был в 90-е и людские потери России от демократических реформ и дефолта 90-х многократно превышают наши потери от так называемого " голодомора".
Да на здоровье.
То, что ты не хочешь признавать, что "голодомор" 30 -х возник в том числе из-за политики Запада, направленной на удушение Советской России... оставим на твоей совести.
#66: Автор: Новайс, Откуда: г. Москва
Добавлено: 12 Сентября 2018 13:16 |
...
Где я коммунистов обвинил в голодоморе именно коммунистов? пруфы?
голодомор в 30-х возник из за бездарных действий власти СССР и все.
...
Голодомор 32-33 годов дело рук власти и все. Точка.
#67: Автор: Восьмеркин, Откуда: Україна переможе!
Добавлено: 12 Сентября 2018 14:16 |
SDRIVER
Не прикидывайся.
Действительно, эта тема про дефолт.
Напомню, что дефолт в России в 1998 году устроил Ельцин и демократы (сейчас они назваются белоленточниками). А совсем не коммуняки.
1998 год - это девяностые. Когда реально людям жратву купить было не на что. А в армию призывали с дистрофией. Когда сверхсмертность унесла многие миллионы жизней!
Но тебе, конечно, лучше порассуждать про голодомор и "вину коммунистов". Несмотря на то, что дефолт был в 90-е и людские потери России от демократических реформ и дефолта 90-х многократно превышают наши потери от так называемого " голодомора".
Да на здоровье.
То, что ты не хочешь признавать, что "голодомор" 30 -х возник в том числе из-за политики Запада, направленной на удушение Советской России... оставим на твоей совести.
#68: Автор: anonimus, Откуда: масква
Добавлено: 12 Сентября 2018 14:32 |
Но то, что торжество демократии в 90-х при Ельцине привело к намного большим людским потерям, чем голодомор - это факт
#69: Автор: Алексей 123, Откуда: Псков
Добавлено: 12 Сентября 2018 14:50 |
Но то, что торжество демократии в 90-х при Ельцине привело к намного большим людским потерям, чем голодомор - это факт
#70: Автор: Vlad B, Откуда: Южная сторона Невы
Добавлено: 12 Сентября 2018 14:51 |
В царской России в средней семье было по 8 детей.
#71: Автор: Алексей 123, Откуда: Псков
Добавлено: 12 Сентября 2018 14:51 |
Но то, что торжество демократии в 90-х при Ельцине привело к намного большим людским потерям, чем голодомор - это факт
В царской России в средней семье было по 8 детей.
#72: Автор: Новайс, Откуда: г. Москва
Добавлено: 12 Сентября 2018 15:07 |
#73: Автор: Vlad B, Откуда: Южная сторона Невы
Добавлено: 12 Сентября 2018 15:09 |
Кто заставил страну отдавать все запасы зерна антанте?
Пап римский заставил. А в 1933 году сжалился
#74: Автор: Новайс, Откуда: г. Москва
Добавлено: 12 Сентября 2018 15:11 |
При чем тут демократия?
Сколько было демократов при Ельцине в парламенте? А коммунистов? Вот то то
#75: Автор: Vlad B, Откуда: Южная сторона Невы
Добавлено: 12 Сентября 2018 15:12 |
К началу ХХ в. Российская империя занимала 1 место по территории и вышла на 3 место в мире по численности населения, уступая Индии и Китаю
Если же оценивать демографический потенциал не по численности населения, а по его абсолютному годовому приросту, то в начале ХХ века Россия была безусловным лидером (уступая Китаю) с годовым приростом населения 2,02 млн. чел. в год.
Крестьянские семьи были многодетными: средняя семья состояла из 8–10 детей, не были редкостью семьи по 19 детей, семья из 5 детей считалась малодетной и нетипичной.
Это сколько же сотен миллионов убили коммунисты, если считать по методике Новайса о не родившихся детях?