То есть почему "первопричины голодомора" после него остались, а сельское хозяйство в 30-е и 40-е вытянуло на себе всю страну так, что мы немца смогли одолеть и в космос первыми полетели?
Что- тут не так.

И раз "первоприной голодомора" стало "управление" и "уничтожение кулаков", то почему после " голодомора" сельское хозяйство дало хлеб и на индустриализацию, и на питание всего СССР при том же управлении и при том, что кулаков, вроде, никто не воскрешал?

SDRIVER

Вот ты скажи, из-за чего населения больше вымерло у нас.

От так называемого "голодомора" или от правления Ельцина?

Прикинь да, туристический кластер чуть не лопнул к херам от наплыва кубаноидов и Ко.

SDRIVER

То есть почему "первопричины голодомора" после него остались, а сельское хозяйство в 30-е и 40-е вытянуло на себе всю страну так, что мы немца смогли одолеть и в космос первыми полетели?

Что- тут не так.

Не вмешивайся, официальная версия кубаноидов - "голодомор" устроенный коммунистами.

В целом, историки Российской академии наук признают, что в основе трагедии были проблемы укрепления колхозного строя в СССР, экономики в целом, политического режима, которые решались сталинской властью привычными для неё антигуманными методами, применяемыми к «врагам народа».

В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор как равноценный другим, характерный для голодов 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов.

Голодомор не десятилетиями длился. А возник в период времени. После определенных событий которые привели к голодомору Во-первых

Похвались приростом ВВП.

Это так сказать научный факт

Цитата:
В целом, историки Российской академии наук признают, что в основе трагедии были проблемы укрепления колхозного строя в СССР, экономики в целом, политического режима, которые решались сталинской властью привычными для неё антигуманными методами, применяемыми к «врагам народа».

В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов.

Профессор С. А. Нефёдов полагал, что, на более глубоком уровне, основной причиной голода была мальтузианская ловушка, в которой находились Российская империя и ранний СССР вплоть до перехода к урбанизированному индустриальному обществу, который произошёл существенно позже и быстрее, чем в странах Запада[11][12]. С подобным мнением не согласен профессор Б. Н. Миронов[13][14].

Такс, уже ближе, так кто же ввел санкции и эмбарго на СССР, да еще безобразничал в Мурманске и Архангельской области?

Кто отказался вести взаиморасчеты с СССР кроме как зерном?

Куякт, кто санкции и эмбарго вводил против укрепления экономики и колхозного строя?



Кто заставил страну отдавать все запасы зерна антанте?

В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдалённые районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьёзным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге на Украине, Северном Кавказе и в других районах поля, засеянные зерновыми, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и хотя урожай 1931/32 годов был достаточным, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20 % валового сбора зерновых), в 1932 году потери оказались ещё бо́льшими. На Украине на корню осталось до 40 % урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6 % от всего валового сбора зерновых. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о резком падении сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931 и особенно 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19 % меньше официальной цифры[17].

Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарём ЦК П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведённый и запасённый хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Аналогичные меры были приняты В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем на Украине и Северном Кавказе, что также вызвало голод и массовую смертность среди населения[

Кто заставил страну отдавать все запасы зерна антанте?

В апреле 1933 года по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращён из-за падения цен на зерно на мировом рынке в связи с Великой депрессией, а также в связи с необходимостью обеспечения посевной кампании.

И санкции США и Ко и мальтузианская ловушка и коллективизация.

При этом план хлебозаготовок на 1932 год и объём реально собранного государством зерна были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически общий объём отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932—1933 годах примерно на 20 % по сравнению с предыдущими годами. Объём экспорта зерна уменьшился с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 и 1,68 млн тонн в 1933 году.

А никто не знает точных цифр сколько умерло от голодомора.
Во времена правления Ельцина от голода вроде никто не помирал массово

И в любом случае в период правления Ельцина наша страна потеряла намного больше людей, нежели при голодоморе.

МЫ ПРЕОДОЛЕЛИ ЭФФЕКТ ПОБЕЖДЕННОГО НАРОДА»

- Каковы были реальные демографические потери в 90-е годы?

- По нашим расчетам, сверхсмертность за 90-е и «нулевые» годы составила около 7 миллионов человек. Она возникла из-за резкого изменения уровня жизни и ухудшения медицинского снабжения. Например, была разрушена система прививок. По сведениям к.м.н. Мясникова только из-за дифтерии в 1992-1994 годах у нас умерло 5 тысяч детей, чего раньше невозможно было представить. Дифтерия казалась забытой болезнью.

- То есть, если бы смертность у нас оставалась уровне 80-х годов, то в последующие 20 лет умерло бы на 7 миллионов человек меньше?

- Да. Самым критическим был 1994 год. Он сравним по сверхсмертности с послевоенным 1946 годом. Вроде бы в 1946 люди реально от голода падали, а в 94-м голодных смертей не наблюдалось, но от общего ухудшения социально-экономического положения мы потеряли за этот год на 600 с лишним тысяч человек больше. Плюс - резкое падение рождаемости. Тут по сравнению с 80-ми потери за 90-е и «нулевые» составили 12 миллионов человек. Самый сильный спад по сравнению со стабильным прогнозом был в 1999 году: мы не досчитались 820 тысяч детей.

В итоге цена либеральных реформ для России: 12 миллионов неродившихся детей и 7 миллионов сверхсмертность. Каждый день наше население сокращалось больше, чем на 2 тысячи человек. Это целый поселок или городок. Если сравнивать все страны бывшего СССР, то тяжелее чем в России ситуация была только на Украине.

- Казалось бы, такие гигантские потери возможны только во время войны.

- Я обратил внимание на то, что у народов, переживших исторические поражения, резко падает рождаемость. Наполеоновская Франция была самой густонаселенной страной Европы, занимала второе место после России по численности населения. Но она проиграла наполеоновские войны и потом весь 19 век находилась в глубокой демографической депрессии. Эффект поражения продолжает действовать, даже когда страна уже давно живет мирной жизнью, когда уже выросли дети и внуки побеждённых. Сейчас Япония и Германия аутсайдеры по рождаемости. Это сохраняется на мой взгляд, психологический эффект поражения после 1945-го года. В России в 90-е годы тоже был эффект исторического поражения, мы оказались поверженной державой. Но если Франции потребовалось почти 100 лет и она вышла из «постнаполеоновской депрессии» только после 1945 года, то мы преодолели эффект побежденного народа за два десятилетия.

В итоге цена либеральных реформ для России: 12 миллионов неродившихся детей и 7 миллионов сверхсмертность.

SDRIVER
Я не виноват, что девяностые длились дольше, чем голодомор.

Но то, что торжество демократии в 90-х при Ельцине привело к намного большим людским потерям, чем голодомор - это факт

И у меня встречный вопрос - почему зная это, вы, белоленточники, и ваша пропаганда твердите о "голодоморе", который случился в начале прошлого века?

У меня ответ один. Бесстыдство.

SDRIVER
Не прикидывайся.

Действительно, эта тема про дефолт.

Напомню, что дефолт в России в 1998 году устроил Ельцин и демократы (сейчас они назваются белоленточниками). А совсем не коммуняки.

1998 год - это девяностые. Когда реально людям жратву купить было не на что. А в армию призывали с дистрофией. Когда сверхсмертность унесла многие миллионы жизней!

Но тебе, конечно, лучше порассуждать про голодомор и "вину коммунистов". Несмотря на то, что дефолт был в 90-е и людские потери России от демократических реформ и дефолта 90-х многократно превышают наши потери от так называемого " голодомора".

Да на здоровье.

То, что ты не хочешь признавать, что "голодомор" 30 -х возник в том числе из-за политики Запада, направленной на удушение Советской России... оставим на твоей совести.

...

Где я коммунистов обвинил в голодоморе именно коммунистов? пруфы?
голодомор в 30-х возник из за бездарных действий власти СССР и все.
...
Голодомор 32-33 годов дело рук власти и все. Точка.

SDRIVER
Не прикидывайся.

Действительно, эта тема про дефолт.

Напомню, что дефолт в России в 1998 году устроил Ельцин и демократы (сейчас они назваются белоленточниками). А совсем не коммуняки.

1998 год - это девяностые. Когда реально людям жратву купить было не на что. А в армию призывали с дистрофией. Когда сверхсмертность унесла многие миллионы жизней!

Но тебе, конечно, лучше порассуждать про голодомор и "вину коммунистов". Несмотря на то, что дефолт был в 90-е и людские потери России от демократических реформ и дефолта 90-х многократно превышают наши потери от так называемого " голодомора".

Да на здоровье.

То, что ты не хочешь признавать, что "голодомор" 30 -х возник в том числе из-за политики Запада, направленной на удушение Советской России... оставим на твоей совести.

Но то, что торжество демократии в 90-х при Ельцине привело к намного большим людским потерям, чем голодомор - это факт

В царской России в средней семье было по 8 детей.

Но то, что торжество демократии в 90-х при Ельцине привело к намного большим людским потерям, чем голодомор - это факт

Кто заставил страну отдавать все запасы зерна антанте?

Пап римский заставил. А в 1933 году сжалился

При чем тут демократия?
Сколько было демократов при Ельцине в парламенте? А коммунистов? Вот то то

К началу ХХ в. Российская империя занимала 1 место по территории и вышла на 3 место в мире по численности населения, уступая Индии и Китаю
Если же оценивать демографический потенциал не по численности населения, а по его абсолютному годовому приросту, то в начале ХХ века Россия была безусловным лидером (уступая Китаю) с годовым приростом населения 2,02 млн. чел. в год.
Крестьянские семьи были многодетными: средняя семья состояла из 8–10 детей, не были редкостью семьи по 19 детей, семья из 5 детей считалась малодетной и нетипичной.

Это сколько же сотен миллионов убили коммунисты, если считать по методике Новайса о не родившихся детях?