Страница 3 из 36
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Ага, расскажи мне про "изрядно бронебойных" к Ф-34 в 1941м.

Ещё один не читатель.


Нечего сказать? Бывает! supercool

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):


Прорыв мехсоединений противника эффективно парировать можно прежде всего контрударом своих мехсоединений.
Со всеми вытекающими.
И самым опасным противника танка в бою тогда был именно другой танк.


Только не в лобовую. воздействие на противника осуществлялось прежде всего ударами во фланг. Что и пытался организовать Жуков в июне 1941 г. В первые же дни...Но! Нешмогли.... Pardon


Нельзя сказать что совсем не смогли. Без этих контрударов все могло быть намного печальнее.
Но тогдашняя организация, комплектность и боевая выучка мехсоединений переломить тогдашнюю ситуацию не смогли.
Al_Dimich
STAS152005 писал(а):

Только не в лобовую. воздействие на противника осуществлялось прежде всего ударами во фланг. Что и пытался организовать Жуков в июне 1941 г. В первые же дни...Но! Нешмогли.... Pardon

Вообще-то там, где мехсоединений у нас было побольше, кое-что шмогли. Немцы своих основных задач не добились. А дальше этот снежный ком потерь времени, срыва тех или иных планов стал нарастать. Что привело Блицкриг известно к чему.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Nekto писал(а):

Нечего сказать? Бывает!

Если не в состоянии прочитать написанное - не лезь.
OldFeld
STAS152005 писал(а):

Основная масса там были танкетки с пулеметами и противопульной броней.



Если ты о танках СССР, то Броня может и противопульная, но орудия были 45 мм у БТ 5\7 и Т-26 , чего хватало для поражения любых танков противника
Al_Dimich
OldFeld писал(а):

Если ты о танках СССР, то Броня может и противопульная, но орудия были 45 мм у БТ 5\7 и Т-26 , чего хватало для поражения любых танков противника

Даже 30 мм немецкую броню не пробивали. Потому что снаряды гугно bboyan
алексей213
STAS152005 писал(а):

[.... ...Мля! Сразу видно идиета....
Количество танков в данном случае не имеет решающего значения...
Основная масса там были танкетки с пулеметами и противопульной броней.

И да обкакались не мы одни тогда. Мы не первые кто получил подобные удары. Но мы стали первыми кто выдержал их и разбил противника...



Если посмотреть ТТХ тех танков, то противопулевая болня была у немецких танков. Наши БТ против них были как линкоры против тральщиков.

Еще в тему *неготовности* недавно шарил в архивах воспоминаний-попались записки отставного артилериста. Воспоминания упорного офицера из деревенских парней, но оочень подробные. В сухом остатке-руководство училища в мае было вызвано в Москву, по возвращению был организован ускореный выпуск -экзамены отменили, атестат выдали по оценкам за семестры-или что там в военом училище. Убыли в части.
22 июня застало его с дивизионом на учебных СТРЕЛЬБАХ. Причем он возмущался что командир корпуса выросший в Маршалы в своих воспоминаниях пишет что часть встречала 22 июня проводя спортивный праздник... какой в задницу спортивный праздик когда мы вместе с ним отрабатывали учебные артилерийские стрельбы....
OldFeld
Al_Dimich писал(а):

Даже 30 мм немецкую броню не пробивали. Потому что снаряды гугно



против средних немецких танков Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw. IV выпуска с 1940 года бронебойный снаряд пушки 20-К был менее эффективен и пробивал лобовую броню толщиной 30 мм только с дистанций 800-1200 м
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7

Особенно повеселила фраза "только с дистанции 800-1200 метров" pst
С километра просадить лобовую броню Т-3 это мало!?
Nekto
OldFeld писал(а):

STAS152005 писал(а):

Основная масса там были танкетки с пулеметами и противопульной броней.



Если ты о танках СССР, то Броня может и противопульная, но орудия были 45 мм у БТ 5\7 и Т-26 , чего хватало для поражения любых танков противника


А, ты вероятно о результатах обстрела трёшки сорокопяткой в 39 году и не слышал? hehe

Добавлено спустя 1 минуту:

Al_Dimich писал(а):



Nekto писал(а):

Нечего сказать? Бывает!

Если не в состоянии прочитать написанное - не лезь.


Интернет оплачен - делаю что хочу. supercool
OldFeld
так "поведай".. не томи Smile
алексей213
Для тех кто бьется в патриотическом угаре-немцы двинули на СССР 1500 танков Т-1, броня 13 мм, вооружение 2 пулемета 7,62.
Тысячи полторы Т-2, броня 13 мм. 20мм пушка.
Отальные танки (Т-3 ) были реальными танками.
В итоге советская пропаганда 3 тысячи танкеток произвела в танки.
Получается что 20 000 советских танков опрокинули 1500 немецких танков.
такая вот арифметика.
Al_Dimich
OldFeld писал(а):

С километра просадить лобовую броню Т-3 это мало!?

В реальности и со 150 метров пробить не могли.
Nekto
lol1
OldFeld писал(а):

так "поведай".. не томи Smile


А, так ты вешаешь тут без предварительного изучения предмета? Ну изволь
Цитата:

"…Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ (ижорского завода). Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока…
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.


Стреляли с 400м.
И это отнюдь не экранированная версия, которая в 41 году уже изрядную часть трешек составляла. А это ЕМНИП 60 мм лобовой.

Собсно это и тогда понимали
Цитата:

Изучение последних образцов иностранного танкостроения показывает, что наиболее удачным среди них является немецкий" [ средний танк "Даймлер-Бенц-Т-3Г". Он обладает наиболее удачным сочетанием подвижности и броневой защиты при небольшой боевой массе – ок. 20 т. Это говорит, что указанный танк при сравнимой с Т-34 броневой защите, с более просторным боевым отделением, прекрасной подвижностью, несомненно более дешевый, чем Т-34, и потому может выпускаться большой серией.
Согласно особому мнению тт. Гинзбург, Гаврута и Троянова, главным недостатком указанного типа танка является его вооружение из 37-мм пушки. Но согласно сент. с.г. разведобзора, эти танки уже модернизируются путем усиления брони до 45-52 мм и вооружения 47-мм или даже 55-мм пушкой…
Считаю, что немецкая армия в лице указанного танка имеет сегодня наиболее удачное сочетание подвижности, огневой мощи и броневой защиты, подкрепленное хорошим обзором с рабочих мест членов экипажа…

Al_Dimich
Летом 1941 даже у Pz.II лобовая броня 35 мм - немцы её усилили при помощи экранирования. Лобовая броня Pz.38 - 50 мм. И это всё лёгкие танки.

Пулемётные танкетки Pz.I использовались для вспомогательных целей, например охрана тылов, штабов и тп.

Лёгкие танки Pz.II использовались совместно с более мощными средними Pz.III и Pz.IV в качестве танка второй линии - для развития успеха, преследования отступающего противника и тп.
OldFeld
Al_Dimich писал(а):

В реальности и со 150 метров пробить не могли.



Где такие факты изложены?
алексей213
Al_Dimich писал(а):

Летом 1941 даже у Pz.II лобовая броня 35 мм - немцы её усилили при помощи экранирования. Лобовая броня Pz.38 - 50 мм. И это всё лёгкие танки.....


Да не танк это -танкетка, весом 9 тонн с мотором 140 сил.
pivinik
STAS152005 писал(а):

Серый110 писал(а):

41-й и 42-й год, не?


Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны....

Есть такая штука как "послезнание" когда ты уже знаешь ПРАВИЛЬНЫЙ ответ. И смотришь на задачу и думаешь как все оказывается ПРОСТО ее решить.
При этом забывая что всего пару минут назад ты ломал над ней голову не зная как это сделать и как к ней вообще подступиться...

Так и здесь...Читая историю все смеются над людьми которые реально воевали в 41-ом. Смеються над их ошибками. Мня себя чуть ли не гениями военного исскуства. Ведь они то знают что немцев там не было.Они то знают что замышлял Вермахт в тот момент.
А эти "идиоты" отдают "бредовые" приказы.Ведут части не туда и т.д. и т.п...

Хотя окажись вы в подобной ситуации то выглядели ей богу ни чем не лучше...



Поясни тогда Стас в чем "стратегический смысл" был у Англии (которая А: где-то там за морем, Б: ей на Восточную Европу вапче насрать, а на СССР то и подавно)) вписываться за Польшу и объявлять войну Германии, а СССР (который весьма не за морем и которого от Гитлера отделяет только Польша))) поделить с Гитлером "добычу" и сделать вид по типу "моя хата с краю - ничего не знаю", а вы там воюйте в Европе на здоровье)) план Ост!? Не, не слышали 63 facepalm

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

STAS152005 писал(а):

facepalm ..Цифры..цифры...циферки....
Танки с танками facepalm ..Против танков воюют ПТО кои и выбивают их...Рассуждения о встречных танковых боях это бредятина идиотов ни хера не понимающих в организации боевых действий. Что и как работает на поле боя....
Как впрочем и о самолетах...



Вот хорошо подметил) года летят немцы тебя бомбить, а у тебя нету зениток, что бы по ним шмальнуть это фэйл.. А когда на тебя прут танки, а у тебя против них ничего нет кроме бутылки с керосином, это тоже фэйл.. ну и когда у тебя нету связи с штабом и соседями и ты вапче ничего не знаешь, где че и как происходит это эпик фэйл)) все остальные цифирки сразу теряют свое значение Pardon
Al_Dimich
OldFeld писал(а):

Al_Dimich писал(а):

В реальности и со 150 метров пробить не могли.



Где такие факты изложены?

В документах.
OldFeld
Al_Dimich писал(а):

В документах.




низачОт! Smile
kotmu
Nekto писал(а):

kotmu писал(а):

Однозначно что начало войны было жоско слито
И это указывает на обосравшееся руководство страной


Это и признавалось вполне на официальном уровне. Прямая цитата.
Цитата:

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.
Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству.
Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.


Только что конкретно надо было делать и когда? Причем базируясь именно на знаниях тогдашнего советсткого руководства, а не на послевоенном послезнании.
Например кто мог предположить в 39-м что немцы в одну калитку за месяц-полтора вынесут Францию в 40м?



Как обычно выехали за счёт холопов. Козлы млять. Потом вагонами герма6ию вывозили. Тьфу facepalm
Nekto
OldFeld писал(а):

Al_Dimich писал(а):

В документах.




низачОт! Smile


Конкретно
Цитата:

Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...

Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил...

Напоминаем вам также, что решением СО при СНК СССР от 15 ноября 1940 г. данный тип пушки был признан неперспективным и в соответствии с планами, валовый выпуск ее будет прекращен в тек. году. Предложенная на замену 45-мм противотанковой пушки новая 57-мм противотанковая пушка завода 92 испытаний в установленном порядке еще не прошла и в производстве не освоена... Планируется запуск ее в валовое производство, начиная с 3-го квартала сего года.

kotmu
Как всегда опоздали.
Русская народная забава.
Оказаться последним
Nekto
kotmu писал(а):

Nekto писал(а):

kotmu писал(а):

Однозначно что начало войны было жоско слито
И это указывает на обосравшееся руководство страной


Это и признавалось вполне на официальном уровне. Прямая цитата.
Цитата:

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.
Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству.
Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.


Только что конкретно надо было делать и когда? Причем базируясь именно на знаниях тогдашнего советсткого руководства, а не на послевоенном послезнании.
Например кто мог предположить в 39-м что немцы в одну калитку за месяц-полтора вынесут Францию в 40м?



Как обычно выехали за счёт холопов. Козлы млять. Потом вагонами герма6ию вывозили. Тьфу facepalm


Считаешь своих предков холопами?
А они себя такими не считали. "Мы не рабы - рабы немы".
И маловато Германии вывезли. За то что они здесь творили, могли бы вообще ничего им не оставить.
kotmu
Да. Считаю холопами.
Потому что если бы были свободны в выборе германцев надо было сжечь в печах концлагерей. Всех
pivinik
Nekto писал(а):

kotmu писал(а):

Nekto писал(а):

kotmu писал(а):

Однозначно что начало войны было жоско слито
И это указывает на обосравшееся руководство страной


Это и признавалось вполне на официальном уровне. Прямая цитата.
Цитата:

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.
Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству.
Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.


Только что конкретно надо было делать и когда? Причем базируясь именно на знаниях тогдашнего советсткого руководства, а не на послевоенном послезнании.
Например кто мог предположить в 39-м что немцы в одну калитку за месяц-полтора вынесут Францию в 40м?



Как обычно выехали за счёт холопов. Козлы млять. Потом вагонами герма6ию вывозили. Тьфу facepalm


Считаешь своих предков холопами?
А они себя такими не считали. "Мы не рабы - рабы немы".
И маловато Германии вывезли. За то что они здесь творили, могли бы вообще ничего им не оставить.



тама все самое интересное из Германии янки вывезли hehe наши тока шлак всякий подбирали Pardon
kotmu
Не надо было подбирать. Надо было выжигать.
Голая земля.
pivinik
kotmu писал(а):

Не надо было подбирать. Надо было выжигать.
Голая земля.



А у кого мы бы тогда сейчас турбины, поезда, бытовую технику, автомобили и прочее закупали бы!? wwow зато победили инепет 63
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 36
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы