Страница 9 из 14
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

А когда бухешь чего покрепче, так и вообще всё поймёшь про зелёных человечков с планеты Нибиру!
Вобщем ты как Ляпис Трубецкой, ляпнешь чего-нибудь, подтверждения предоставить не сможешь, но ошибки свои ни за что не признаешь!



Я предоставил тебе ссылки на труды Карла Маркса, в которых он доказал, что труд свободного человека более производителен, чем труд раба.
Ты оспариваешь этот факт?


Конечно. По твоей ссылке ни поллслова про свободного человека, ни, тем более, про его сравнительную производительность. И про зеленых человечков ничего. hehe



Читай внимательнее :
Раб не продаёт свой труд, поэтому у него нет заинтересованности производить больше товара, весь прибавочный товар принадлежит хозяину.
Свободный рабочий заинтересован в результатах своего труда, так как нанявший его капиталист делится с ним результатами его труда.
Это понятно?
Или ты действительно не понимаешь элементарные вещи?


О, ты уже от "свободного человека" плавно отмигрировал к "свободному рабочему". hehe
Свободный рабочий продает свой труд. Нихрена с ним никто не делится.
Дословно
Цитата:

Крепостной есть принадлежность земли и приносит плоды собственнику земли. Напротив, свободный рабочий сам продает себя, и притом продает по частям. Изо дня в день с публичного торга он продает 8, 10, 12, 15 часов своей жизни, продает тому, кто больше даст, — владельцу сырья, орудий труда и жизненных средств, т. е. капиталисту. Рабочий не принадлежит ни собственнику, ни земле, на 8, 10, 12, 15 часов его ежедневной жизни принадлежат тому, кто их покупает. Рабочий, как только захочет, покидает капиталиста, к которому нанялся, и капиталист, когда ему заблагорассудится, увольняет рабочего, увольняет, как только рабочий перестает приносить ему выгоду или не приносит ему такой выгоды, на какую капиталист рассчитывал. Но рабочий, для которого единственным источником заработка служит продажа рабочей силы, не может покинуть всего класса покупателей, т. е. класса капиталистов, не обрекая себя при этом на голодную смерть. Он принадлежит не тому или другому капиталисту, а классу капиталистов в целом; и уж его дело — найти себе хозяина, т. е. подыскать покупателя среди класса капиталистов.


И процитируй мне Маркса про большую заинтересованность "свободного рабочего". А то выдавать свои слова за слова Маркса - это моЩЩно конечно! hehe
И еще про "делящегося капиталиста"
Цитата:

Для себя самого рабочий производит не шелк, который он ткет, не золото, которое он извлекает из шахты, не дворец, который он строит. Для себя самого он производит заработную плату, а шелк, золото, дворец превращаются для него в определенное количество жизненных средств, быть может в хлопчатобумажную куртку, в медную монету, в жилье где-нибудь в подвале


Последний раз редактировалось: Nekto (08 Ноября 2018 10:20), всего редактировалось 1 раз
Серго К.
Proteus писал(а):

То что ты описал подходит под схему оплаты "оклад + сильно меняющаяся премия", где премия сильно зависит от продуктивности и может быть в виде процентов, бонусов каких-то и пр.
В схемах "оклад" и "оклад + практически обязательная премия, если ты не накосячил" капиталист, по сути, не делится результатами, поскольку фактически оплата не зависит от результата труда.



Согласен. Именно поэтому мы и говорим о низкой производительности труда в СССР и в России.
hakim11
Серго К.
63
то есть граждане САМИ виноваты в том что им платят чуть больше чем 15 на 5, т.е. 15 тыр для траты в пятерке в месяц 63

Не, ну логично. Если работаешь за 20 тыр= продал себя за столько= формируешь рынок труда с низкой оплатой. Не нравится\мало-уходи, ищи где больше платят, переучивайся.. ROFL

Добавлено спустя 55 секунд:

Nekto
Серго К.


Серго- а ты свободный человек или свободный нанятый работник? 63
Nekto
Серго К. писал(а):

Proteus писал(а):

То что ты описал подходит под схему оплаты "оклад + сильно меняющаяся премия", где премия сильно зависит от продуктивности и может быть в виде процентов, бонусов каких-то и пр.
В схемах "оклад" и "оклад + практически обязательная премия, если ты не накосячил" капиталист, по сути, не делится результатами, поскольку фактически оплата не зависит от результата труда.



Согласен. Именно поэтому мы и говорим о низкой производительности труда в СССР и в России.


Но цифры этой "низкой производительности" ты не приводишь - предлагаешь верить тебе на слово, понятно.
Серго К.
hakim11 писал(а):

Серго К.
63
то есть граждане САМИ виноваты в том что им платят чуть больше чем 15 на 5, т.е. 15 тыр для траты в пятерке в месяц 63

Не, ну логично. Если работаешь за 20 тыр= продал себя за столько= формируешь рынок труда с низкой оплатой. Не нравится\мало-уходи, ищи где больше платят, переучивайся.. ROFL



Примерно так.
Можно конечно посетовать на родное государство, что оно не регулирует должным образом рынок труда, но выше Перец привёл очень хорошую картинку.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

hakim11 писал(а):

Серго- а ты свободный человек или свободный нанятый работник?



Наёмный работник свободно продающий свой труд.
hakim11
Серго К.
нет желания расписать куда именно пойти\на кого переучиться тем кто учился например на учителя в школе? На преподавателя в вузе.
hehe

У них эта, как бы помяхче... Перцы придумали и утвердили СТАВКИ..
Более того сейчас ужесточат совместительство и переработки
63


Серго К.
А про свободный человек? 63

Ты свободный человек или нет?
Можешь даже детализировать в чём ты свободен на 100процентво а в чем нет. Интересно...
Серго К.
Nekto писал(а):

Но цифры этой "низкой производительности" ты не приводишь - предлагаешь верить тебе на слово, понятно.



Ты же гуглом умеешь пользоваться?

Найди статью в «Деньгах» и почитай.

Цитата:

В конце 80-х тогдашний глава ФРС США Алан Гринспен, посетив СССР, пришел к выводу, что производительность труда там в четыре раза ниже, чем в США. В 1999 году компания McKinsey по заказу правительства РФ провела исследование на предмет производительности в ведущих отраслях и тоже насчитала четырехкратное отставание от мировых лидеров. Спустя десять лет аналогичное исследование McKinsey дало тот же результат. "Деньги" вспоминают, как в нашей стране и в мире боролись за производительность труда.



Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

hakim11 писал(а):

Можешь даже детализировать в чём ты свободен на 100процентво а в чем нет.



В свободе выбора.
Могу отвечать на твои вопросы, а могу не отвечать. pst

Drinks or Beer
hakim11
Серго К.
и что удивило в амеровских исследованиях?
Если изначально НЕТ системы прозрачной по которйо человек пыряющий МНОГО получает ощутимо БОЛЬШЕ тех кто не пыряет и !!! норма выработки не поднимается вслед за его пыряниями--всё будет так как есть=НЕТ СМЫСЛА РАБОТАТЬ ЭФФЕКТИВНО. Более того-это даже НЕ ВЫГОДНО работнику(Он работает больше, больше тратит сил и просто меньше отдыхает ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ).

Правильный вектор с кривой реализацией это введение внутреннего хозрасчета в позднем совке.

Последний раз редактировалось: hakim11 (08 Ноября 2018 10:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Но цифры этой "низкой производительности" ты не приводишь - предлагаешь верить тебе на слово, понятно.



Ты же гуглом умеешь пользоваться?

Найди статью в «Деньгах» и почитай.

Цитата:

В конце 80-х тогдашний глава ФРС США Алан Гринспен, посетив СССР, пришел к выводу, что производительность труда там в четыре раза ниже, чем в США. В 1999 году компания McKinsey по заказу правительства РФ провела исследование на предмет производительности в ведущих отраслях и тоже насчитала четырехкратное отставание от мировых лидеров. Спустя десять лет аналогичное исследование McKinsey дало тот же результат. "Деньги" вспоминают, как в нашей стране и в мире боролись за производительность труда.



Глава ФРС, то есть финансист, определяет производительность труда, чисто посетив страну? Серьезно?
Ну этож сам глава ФРС самого США, ему, конечно, нужно верить на слово! hehe
А вот в чем и как они мерили эту производительность и сколько она составляла в США и СССР цифры есть?
hakim11
Серго К.
свобода слова?
Ты можешь здесь КАК УГОДНО обсудить экстремизм\терроризм и РПЦ и тебе ничего не будет? 63
Proteus
Серго К. писал(а):

Proteus писал(а):

То что ты описал подходит под схему оплаты "оклад + сильно меняющаяся премия", где премия сильно зависит от продуктивности и может быть в виде процентов, бонусов каких-то и пр.
В схемах "оклад" и "оклад + практически обязательная премия, если ты не накосячил" капиталист, по сути, не делится результатами, поскольку фактически оплата не зависит от результата труда.



Согласен. Именно поэтому мы и говорим о низкой производительности труда в СССР и в России.



Но почему не создаются условия для массового перехода на "оклад + сильно меняющаяся премия"?

Наверное потому, что начальствующим намного приятнее "оклад + практически обязательная премия, если ты не накосячил", ты так не считаешь? И они обязательно будут всеми силами удерживаться за эту схему. Аналогично у депутатов и правительства в целом, я думаю.
hakim11
Proteus
я стесняюсь спросить: А есть шкала оценки эффективности работы этих..депутатов-правительства?
ГДЕ ИХ KPI? 63
Proteus
hakim11 писал(а):

о есть граждане САМИ виноваты в том что им платят чуть больше чем 15 на 5, т.е. 15 тыр для траты в пятерке в месяц

Не, ну логично. Если работаешь за 20 тыр= продал себя за столько= формируешь рынок труда с низкой оплатой. Не нравится\мало-уходи, ищи где больше платят, переучивайся..



Доля правды в этом тоже есть. Помню, когда жил в студенческой общаге, там на вахте в охране работала тётка, которая ругала существующий строй за то, что она, имея высшее техническое образование, при СССР чертила на кульманах, а сейчас её чертежи никому не нужны. Про то, что нынче кульман неактуален, и нужно изучить современные средства разработки и слышать ничего не хотела. Но была сильно обижена на современную Россию, что та не даёт ей работать по специальности. И сильно её коробило, что лишь в охране ей нашлось применение. И кто тут виноват, что она получает зарплату охранника? И подобных, пусть менее ярких, примеров я немало встречал.

Добавлено спустя 49 секунд:

hakim11 писал(а):

Proteus
я стесняюсь спросить: А есть шкала оценки эффективности работы этих..депутатов-правительства?
ГДЕ ИХ KPI? 63



А их нет, потому что они же не дураки себе сами kpi прописывать. Вот тебе они придумают, а себе - ни-ни Good

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

hakim11 писал(а):

нет желания расписать куда именно пойти\на кого переучиться тем кто учился например на учителя в школе? На преподавателя в вузе.


У них эта, как бы помяхче... Перцы придумали и утвердили СТАВКИ..
Более того сейчас ужесточат совместительство и переработки



Ну тоже, сейчас разве есть дефицит педагогов? Если за дверями очереди стоят, то никто ничего повышать не будет. Если будет жёсткая нехватка учителей и преподавателей -- это как-то всколыхнёт систему.

А что там с совместительством и переработками?
FHR
Развели демагогию блеа!!!
Вы за красных или за белых?
поделитесь на две группы, вторая пасть станет у стенки
hakim11
Серго-что там про свободу слова? 63
antipinoman
Баба эта ещё с одним кренделем, йопарем своим и напарником по распилу сыбалась на сейшеллы, сучка.
Там уже всплывает инфа что они на пару пилили деньги выделенные на молодежь, у этого ккуя отель какой то есть, и они в нём слеты проводили по конским ценам. По таким ценам что можно было на мальдивах эти слеты проводить.
Пдц facepalm
hakim11
Proteus
педагогов много. Нормальных между мало и нет.

Отсюда качество образования от таких педагогов ниже плинтуса. Как следствие- низкая эффективность ПО ЖИЗНИ у тех кто такое образование получил.

Серго и Перец- для учителей есть такая вещь-соципотека(стоимость квадрата 36-50 тыр опустим, как и очередь на получение) . Вопрос на засыпку: как вчерашнему выпускнику пед универа-училища набрать на 1 взнос, имея зп 20 тыр? Ну и где жить всё то время пока она набирает взносы.. Что кушать..

Препод с мышлением(по образу своей жизни) бомжа и нищего может только также научить бомжатско-нищенской ЖИЗНИ детей в классе. В том числе и привить классовую неприязнь.


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

antipinoman
баба правильно делала. Эффективно использовала предоставленные ей ресурсы.
ХОЧЕШЬ ЖИТЬ-УМЕЙ ВЕРТЕТЬСЯ! Good

И если ДО ЭТОГО у ведомств типа прокуратуры и СК вопросов не было-значит ОНи НЕЭФФЕКТИВНО( преступно неэффективно) работали ЛИБО ничего противозаконного она не совершила и просто умело использовала существующее законодательство.

Кстати, бабе этой ПОТОМ медаль\грамоту дадут за четко обозначенное состояние дел в молодежной политике. И дадут соколы дедавовы.
кино "ЧП районного масштаба" в "действии".

Последний раз редактировалось: hakim11 (08 Ноября 2018 11:33), всего редактировалось 3 раз(а)
FHR
у нас таже хрень: проводят движухи у афилированных структур.
вообще чо к ней прицепились? она спортсменка они прямые не затейливые, говорят что думают
poliman
hakim11
Proteus писал(а):


А что там с совместительством и переработками?



Ну вот когда "исправят"-отпишу. 63
алексей213
Почитал две последние страницы-имиджмейкеры все точно расчитали-для спустить пар дали народу косточку и народ ее с визгом теребит.
И неважно что тот министр в три разы подняла свою производительность против прежнего и в два раза снизила расходы на обучение молодых корчагинцев-главное занять народ-хлеба и зрелищ! В нынешних истоических условиях это заучит как ..дайте нам растерзать чиновника-взяточника....

Это происходит на фоне того что вокруг нас все плотнее стягивается кольцо экономической блокады-говорят ..не позволим травить народ нервно паралитическим в центре Лондона....

ПиСи-вчера были кадры с местных митинков и маршей где в комунистических колонах шла молодежь, старых и просто пожилых камера не выхватила.
так что та министр на даной этапе должна быть востребована не меньше Сечина-но похоже правительство опять как в 1917 просирает агитмассовую работу среди политически активной части населения.
hakim11
алексей213
63

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

и главное как на подбор-то чиновники морозящие глупость( а до этого сголовой дружили), то полицаи замаравшие честь мундира этой самой ..спермой

63

Впору ставки делать кто следующий по
Развернуть
ранее утвержденному
списку
алексей213
..морозящие глупости... да нормальныю речь она толкнула с броневика.
Просто существует ЗАКАЗ, выдернули цитату и понеслось, суть речи никого не интересует.

как вариат переключить внимание с дикого случая по изнасилованию в полиции-последние два дня о нем уже перестали вспоминать-народ рассадили перед экранами и обещают увлекательный сериал по разоблачению чиновницы-корупционера.
Proteus
hakim11 писал(а):

Proteus писал(а):


А что там с совместительством и переработками?



Ну вот когда "исправят"-отпишу. 63



Так ты что, из учителей или преподавателей? Smile
hakim11
Proteus
знакомых хватает
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 9 из 14
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы