Вова Длинный
Именно что при наличии принципов...А кстати каких ? Неужели "Не стяжай" и "не укради"? И в чем была его жадность? Работников кидал, на себе и семье экономил, конфетки делал из гогна и продавал как сахарные?

Вова Длинный
тебе б пора на пенсии мемуары песать

Ну она системная. Ее в двух словах не изложишь.
Например: идем в кабак. Он заезжает покупает бутылку коньяка. Потом проносит ее в зал. Мы заказываем графинчик (грамм 350) коньяка, потом он под столом переливает в этот графинчик из бутылки. А цена вопроса - 250 грамм коньяка с ресторанной наценкой.

Вова Длинный
Какая ж это жадность, это разумная бережливость... Науя переплачивать в кабаке за коньяк впятеро только за то что тебе максимум в рюмку нальют или принесут?.. Жадность это когда б он вместо коньяка взял бутылку паленой водки или вовсе остался трезвым..

Ничего не отнята - "ТВОЁ". Личное есть, а не частное.
Помню мы уже немножко по этому поводу спорили. Ты приводил
пример со строительством дачи, когда какие-то материалы приходилось доставать через одно место.
Но при чём тут мотивация - "МОЁ?"
Я так и не понял.



То-то все почему-то хотят, просто лезут на гос. службу и/или на гос. предприятия... дураки такие - не понимают государственное учреждение будет тебя эксплуатировать гораздо жёстче чем жадный частник.
К тому же, когда Я работаю на государство, Я осознаю, что тем самым приношу пользу (в меру сил, как могу) всему обществу, а не набиваю карман мутному частнику.

А нам неинтересно заставлять на свой карман горбатится несчастных, вынужденных продавать свой труд.
Сейчас отбита инициатива людей стремящихся трудится на благо общества, своей страны. Поощряется только хитрожопость.


То-то Я ощущаю все эти 28 лет сужение рынка интеллектуального труда в РФ. И с каждым годом всё хуже и хуже. Поощряются спортсмены, футболисты, кёрлингисты и всякие шуты...


В двух из трёх моих последних мест работы это до сих пор так и есть.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:


Прошу прощения, был рассеян.
(Заметил только после поста, когда уже от компа отошёл)



+ ликвидирована частная собств.....
Потому что это - основа узаконенного грабежа - эксплуатации человека человеком.
+ запрещена эксплуатация человека человеком...
Потому что не в каменном веке уже живём, пора бы перестать делить общество на хозяев и рабов. Умнее надо быть.
+- Ставлю плюс/минус потому что в этом вопросе как-то всё неопределённо. В любом случае даже мелкое предпринимательство - потенциально опасное явление....
+ запрещено свободное хождение и обмен ин. валюты
Внутри страны ин. валюта гражданам (физ. лицам) не нужна.
При выезде за границу - пожалуйста, нет вопросов - без ограничений (в пределах разумного )

а пределы разумного кто устанавливать будет?

Вова Длинный
Хорошо раскрыл
Тока это вредно патриотами
Надо Сирию подымать,списывать долги охулиарды и вапще,пора строить второй домик для уточки престиж ,панимаэшь

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Еслиб я не жил экономно(по разумению некоторых,жадно),то буй бы я наскреб 1.3 на хатку,имея сидящую дома жену 10лет и двоих детей
Вобщем надо не только уметь экономить,но и инвестировать,чтоб не терять при инфляции 25-30% в год

Государство может быть эксплуатирует и более нещадно, и оплату труда производит скромнее, но во всяком случае не "кинет" в последний момент.
Иными словами, госслужба и госпредприятия это последнее, где работают закрепленные Конституцией и трудовым законодательством гарантии.
Таким образом, есть две крайности - бизнес с более высокой заработной платой но риском кидков и государство со стабильно низкой оплатой труда но наличием пакета гарантий. Хотелось бы золотой середины.


Есть такое ощущение. Но не у всех. У тебя оно тоже на словах. Ибо ты не идешь в тему про кризис и не выдвигаешь в противовес полиманам васям и дорожникам этот аргумент при обсуждении вопроса, кто приносит больше пользу обществу, Шума, работающий на буржуя или честный чиновник, работающий на общество.



Там тезис имел продолжение и звучал так: "Ликвидирована частная собственность на средства производства". По факту, тот же советский строй предусматривал и даже поощрял такую форму хозяйствования, как кооперация. Это потребкооперация в деревне, колхозы. Теоретически, средства производства находились в частной собтвенности членой кооператива и ассоциированных членов кооператива. Таким образом и при Советской власти частная собственность была, только частные собственники средств производства (члены кооператива) формально не эксплуатировали чужой труд, а эксплуатировали свой. По факту же, ассоциированные члены кооператива эксплуатирвали труд не ассоциированных (т.е. действующих) членов кооператива. И все они вместе эксплуатировали труд не членов кооператива, работавших в кооперативе (колхозе, Сельпо, СКРТП) по трудовым договорам.
В целом же, на мой взгляд, ликвидация частной собственности весьма спорное достижение. Не хочу приводить в качестве примера Китай, но тут скорее горбачевский подход годов этак 1986-1987 более правильный (разрешить, но немного и под контролем государства и в тех сферах, где государство откровенно "не тянет").
(Примечание: под ассоциированным членом понимается бывший член кооператива, который в настоящее время не привносит своим трудом вклад в кооператив, т.е. пенсионеры, выдвинутые на выборные должности в органы власти члены кооператива и т.д., за которыми остается право собственности на часть средств производства -пай).


Ну я уже выше привел свой взгляд на декларативность этого достижения.


А что мешало государству разрешить мелким предпринимателям играть с государством "в карты" по правилам, написанным государством. Тем более, что государство откровенно "не тянуло" свою лямку практически во всех отраслях, направленных на удовлетворение "низменных" желаний своих граждан, таких как "бытовка" (т.е. бытовое обслуживание населения), общепит, те же минигостиницы на ЧПК и т.д. (примерно то, что сегодня называют термином "замозанятые"), обложить их вмененным налогом. В итоге государство породило теневую экономику в виде "цеховиков", "шеф-поваров", "мясников", "курятников" на побережье и т.д. Которые по факту существовали и подрывали экономику страны, основы строя, но существование которых государство отрицало. Итог - пустые полки 1990-го года и события 1991 года. Так что тут я вижу один большой минус и никаких плюсов.


Весьма сомнительный запрет. Государство в тот период было монополистом в банковской сфере и могла диктовать условия продажи валюты. В условиях плановой экономики и тотального дефицита в стране существовал параллельный мир в виде внешторга, магазинов "Березка", моряков и "софиков" (водители машин "Совтрансавто"), вояк и строителей электростанций во всяких монголиях. Запрещая свободное обращение валюты государство с одной стороны делало всех владельцев честнозаработанной валюты потенциальными преступниками (что подрывало доверие этих самых честных советских граждан к своему строю), с другой стороны способствовало росту недовольства в рядах тех, кто не имел валюты, но имел большое количество рублей, которые не могли потратить, но в то же время видели обилие вожделенных кассетников в "Березках".
Тут было бы правильнее установить коммерческий курс валюты, продавать/покупать ее 1:2 илв соотношении за 1 доллар 2 рубля (фактически такой курс и существовал на "черном рынке"). Иными словами, реализовать шутливый лозунг "Если преступность нельзя победить, ее нужно организовать и возглавить".
Однако государство не смогло поступиться ленинскими принципами (хотя ленинские ли они были), неудовлетворенность населения в "низменных" сферах росла, одновременно рос курс валюты на черном рынке, полки магазинов пустели, неудовлетворенность стала переростать в протестные настроения (вспомним для начала новочеркасские события, потом шахтеров на Горбатом мосту, потом события августа 1991 года и тысячи москвичей, вышедших на улицы, что бы противостоять ГКЧП и т.д.). Что далее? А далее крах сначала строя, потом страны.

Всего этого можно было избежать, если бы государство отступило от квазиленинских принципов отрицания частной собственности, отрицания частного предпринимательства, возвеличивания преимуществ советского строя и плановой экономики.
Народу всего лишь нужно было дать хлеба и зрелищ. Принцип был не нов. но не то, что бы забыт, а скорее отрицаем коммунистами.

Ну как-то так. Благодарю всех, кто дочитал до конца. Прошу прощение за грамматические ошибки, писал набегами.

Дмитрий_053
Я писал о недостатках советского строя, а не о "преимуществах" теперешнего, который есть смешение худших черт социализма и первобытного капитализма да еще с полуфеодальной системой власти.. Кто виноват что страна пошла по этому пути - да те же вчерашние коммунисты у руля видимо..

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

Вова Длинный
Хорошо изложил, пожалуй соглашусь с тобой.. Хлеба, зрелищ, тряпок, машин, кино с голыми девками, 100 сортов колбасы, поменьше разбазаривания средств африкам да азиям, прекратить срач с америкой и жил бы СССР как Китай сейчас еще 10 000лет. Но..- не дали вожди, идеология не позволила.И получили что получили.