#276: Автор: 603, Откуда: 86 reg
Добавлено: 11 Декабря 2018 19:00 |
цитировать
#277: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 11 Декабря 2018 19:02 |
В тему откуда брать ссылки-открываем википедию, набираем Т-1, информация сколько и каких модификаций с разбивкой по месяцам и годам выпуска. Записываем на листок. Далее выписываем по Т-2, далее по Т-3 и Т-4. И набирает порядка 4 тысяч танков вышедших с ворот заводов Рейха.
С этих 4 тысяч была убыль в польской, французкой кампаниях.
К тому что осталось после этих кампаний приплюсовывается порядка 8 сотен чешких танков. В итоге в наступлении против СССР приняло участие 3300 танков . Которым противостояло 26 тысяч советских танков. Которые не уступали ни в чем немецким, но превосходили их в мощности двигателей и имели пушечное вооружение. Как их использовали другой вопрос.
#278: Автор: 603, Откуда: 86 reg
Добавлено: 11 Декабря 2018 19:03 |
Al_Dimich
про пруфы - я тебя не тролю. тема интересная - за ссыли про 20-27 буду благодарен потому что тема ИМХО особо и не обсуждалась - назвали новую цифру НДС и акцизов потерь - народ утерся
#279: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 11 Декабря 2018 19:05 |
ну сравни
#280: Автор: алексей213, Откуда: сибирь
Добавлено: 11 Декабря 2018 19:29 |
#281: Автор: 603, Откуда: 86 reg
Добавлено: 11 Декабря 2018 19:32 |
ну сравни
#282: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
Добавлено: 11 Декабря 2018 19:58 |
..к моменту нападения имел 50мм..
Вопрос в том сколько их было в наличии.
СССР имел на 22 июня 26 тысяч танков.
Они легко считаются. По моделям и годам выпуска.
.
По состоянию на 1 июня 1941 г. на вооружении РККА состояли:
- танков КВ с малой башней 370 ед., в том числе в западных военных округах 337 ед.;
- танков КВ с большой башней 134 ед., в том числе в западных военных округах 132 ед.;
- танков Т-35 59 ед. и 51 ед. соответственно;
- танков Т-34 линейных 671 и 635;
- танков Т-34 радио - 221 и 197;
- танков Т-28 - 481 и 424;
- танков Т-37 линейных - 1933 и 927;
- танков Т-37 радио - 388 и 154;
- танков Т-38 линейный - 1046 и 438;
- танков Т-38 радио - 83 и 30;
- танков Т-40 линейный - 113 и 101;
- танков Т-40 радио - 17 и 14;
- танков Т-40 учебный - 2 и 0;
- танков Т-26 2-башенный - 1261 и 589;
- танков Т-26 линейный - 3935 и 1993;
- танков Т-26 радио - 3377 и 1528;
- танков Т-26 линейных с зенитной турелью - 111 и 111;
- танков Т-26 радио с зенитной турелью - 63 и 0;
- танков БТ-2 - 580 и 396;
- танков БТ-5 линейный - 1277 и 663;
- танков БТ-5 радио - 399 и 208;
- танков БТ-5 дизель - 12 и 7;
- танков БТ-ИС - 2 и 0;
- танков БТ-7 линейный - 2471 и 1499;
- танков БТ-7 артиллерийский - 117 и 65;
- танков БТ-7 радио - 1881 и 1212;
- танков БТ-7 с зенитной турелью - 89 и 89;
- танков БТ-7м линейный - 509 и 255;
- танков БТ-7м радио - 181 и 157;
- танков БТ-7 РСМК - 3 и 1;
- танков БТ-7м с зенитной турелью - 12 и 10;
- танков БТ-8 - 2 и 0.
Итого линейных танков 21800, в том числе в западных военных округах 12223.
Кроме того, наличествовали:
- танков Т-37 химических (огнеметных) - 10 и 0;
- танков ОТ-130 - 500 и 180;
- танков ОТ-133 - 327 и 179;
- танков ОТ-134 - 2 и 0;
- танков Т-26 "телемеханический танк" - 53 и 26;
- танков Т-26 "танк управления телемеханическим танком" - 61 и 29;
- танков Т-26 БХМ-3 - 308 и 128;
- танков Т-26 ТОС - 2 и 0;
- танков БТ-2 химических - 14 и 0;
- танков БТ-7 химических - 1 и 0.
Итого специальных танков 1278, в том числе в западных округах 542.
Но и это еще далеко не все. Кроме перечисленного, наличествовали:
- самоходных установок СУ-5 - 28 и 17;
- Т-26 саперных - 57 и 12;
- Т-26 тягач - 211 и 100;
- танкеток Т-27 линейных - 2343 и 930;
- танкеток Т-27 тягач - 182 и 151;
- танкеток Т-27 химических - 33 и 6.
Итого в РККА наличествовало 25932 бронеединицы, в том числе в западных военных округах 13981.
Приказами КО 12-16 1940 года и Наставлением по учету и отчетности в Красной Армии предусматривалось деление всего имущества по качественному состоянию на следующие категории:
1-я категория - новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.
2-я категория - бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
3-я категория - требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).
4-я категория - требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт).
В этом смысле 13981 бронеединица западных военных округов распределяется следующим образом:
- танков КВ с малой башней -- 275 единиц 1-й категории, 60 2-й, 2 3-й;
- танков КВ с большой башней -- 132 единица - 124, 7 и 1 соответственно;
- танков Т-35 -- 42 2-й, 5 3-й и 4 4-й категории;
- танков Т-34 линейных -- 599 1-й, 35 2-й, 1 3-й категории;
- танков Т-34 радио -- 195 1-й и 2 2-й категории;
- танков Т-28 -- 283 2-й категории, 94 3-й и 47 4-й;
- танков Т-37 линейных -- 8 1-й категории, 434 2-й, 245 3-й, 240 4-й;
- танков Т-37 радио -- 4 1-й, 77 2-й, 34 3-й и 39 4-й;
- танков Т-38 линейный -- 4 1-й, 270 2-й, 96 3-й, 68 4-й;
- танков Т-38 радио -- 18 2-й, 10 3-й и 2 4-й;
- танков Т-40 линейный -- 100 1-й и 1 2-й;
- танков Т-40 радио -- 13 1-й и 1 2-й;
- танков Т-26 2-башенный -- 404 2-й, 72 3-й, 113 4-й;
- танков Т-26 линейный -- 375 1-й, 1384 2-й, 95 3-й и 139 4-й;
- танков Т-26 радио -- 321 1-й, 1007 2-й, 84 3-й и 116 4-й;
- танков Т-26 линейных с зенитной турелью -- 111 1-й;
- танков БТ-2 -- 315 2-й, 63 3-й и 18 4-й;
- танков БТ-5 линейный -- 544 2-й, 60 3-й и 59 4-й;
- танков БТ-5 радио -- 174 2-й, 16 3-й и 18 4-й;
- танков БТ-5 дизель -- 7 2-й;
- танков БТ-7 линейный -- 7 1-й, 1273 2-й, 153 3-й и 66 4-й;
- танков БТ-7 артиллерийский -- 50 2-й, 9 3-й и 6 4-й;
- танков БТ-7 радио -- 6 1-й, 1020 2-й, 143 3-й и 43 4-й;
- танков БТ-7 с зенитной турелью -- 3 1-й, 81 2-й и 5 3-й;
- танков БТ-7м линейный -- 248 2-й, 6 3-й и 1 4-й;
- танков БТ-7м радио -- 152 2-й и 5 3-й;
- танков БТ-7 РСМК -- 1 2-й;
- танков БТ-7м с зенитной турелью -- 10 2-й;
Итого 12223 танка основных типов, в том числе 2145 танков 1-й категории, 7900 - 2-й, 1199 3-й и 979 4-й.
Кроме того, наличествовали:
- танков ОТ-130 -- 10 1-й, 147 2-й, 18 3-й и 5 4-й;
- танков ОТ-133 -- 2 1-й, 166 2-й и 11 3-й;
- танков Т-26 "телемеханический танк" -- 25 2-й и 1 3-й;
- танков Т-26 "танк управления телемеханическим танком" -- 28 2-й и 1 3-й;
- танков Т-26 БХМ-3 -- 109 2-й, 13 3-й и 6 4-й;
Итого специальных танков 542, в том числе 12 1-й, 475 2-й, 44 3-й и 11 4-й категорий.
Кроме перечисленного, наличествовали:
- самоходных установок СУ-5 -- 8 2-й, 4 3-й и 5 4-й категории;
- Т-26 саперных -- 2 2-й, 2 3-й и 8 4-й;
- Т-26 тягач -- 67 2-й, 16 3-й и 17 4-й;
- танкеток Т-27 линейных -- 471 2-й, 173 3-й и 286 4-й;
- танкеток Т-27 тягач -- 63 2-й, 35 3-й и 53 4-й;
- танкеток Т-27 химических -- 3 3-й и 3 4-й
Итого 2157 бронеединиц 1-й категории, 8986 2-й, 1476 3-й и 1362 4-й категории.
Достаточно легко заметить, что считать баланс по исправным танкам с немецкой стороны и требующим среднего и капитального ремонта - с нашей как бы не слишком корректно. Потому от 13981 бронеединицы остаются 11143 бронеединицы.
Далее, к вопросу о подготовке экипажей для новых танков - обратите внимание на количество танков 2-й категории для танков новых типов. Это танки учебно-боевого парка (танки 1-й категории стоят на консервации в НЗ). На 1301 танк новых типов видим 67 КВ и 37 Т-34 учебно-боевого парка. Как Вы полагаете - много экипажей оные успеют подготовить?
Наиболее весомой выглядит вторая категория - 8986 бронеединиц. Однако и с ней не все гладко. Фокус в том, что в одной категории находятся как вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению имущество, так и требующее войскового ремонта. Вот тут и начинается кино . Весной 1941 г. танковые части западных округов обследовались специальной комиссией. Среди ее выводов наличествует, в частности, такой: около 25% танков второй категории реально небоеспособны из-за отсутствия гусениц (замена изношенных траков и пальцев гусениц - вполне себе войсковой ремонт... вот только нет их ни в частях, ни на складах - траков и пальцев. И поступления их от промышленности нет и не предвидится).
Как вывод из всего сказанного - 22 июня 1941 г. по тревоге в западных округах могли выступить в поход не более семи - семи с половиной тысяч танков. Не двадцать две тысячи. И даже не четырнадцать.»
#283: Автор: SDRIVER, Откуда: Тольятти
Добавлено: 11 Декабря 2018 20:17 |
СССР имел на 22 июня 26 тысяч танков.
Итого в РККА наличествовало 25932 бронеединицы, в том числе в западных военных округах 13981.
#284: Автор: алексей213, Откуда: сибирь
Добавлено: 11 Декабря 2018 20:18 |
..к моменту нападения имел 50мм..
Вопрос в том сколько их было в наличии.
СССР имел на 22 июня 26 тысяч танков.
Они легко считаются. По моделям и годам выпуска.
.
#285: Автор: svarnoi, Откуда: Химки
Добавлено: 11 Декабря 2018 21:12 |
появление пз3 с 50мм пушкой это СЛЕДСТВИЕ 1941-го а не причина.
В 1939 году начался выпуск танков PzKpfw III Ausf. F. До июля построили 435 танков. Выпуск шел на заводах фирм "Daimler-Benz", "Henschel","MAN", "Alkett" и "FAMO".Модификация Ausf.F представляла собой доработанную модификацию Ausf.Е. На танке стоял двигатель "Maybach" HL120TRM. Внешне танк новой модификации отличался от своего предшественника воздухозаборниками в передней верхней части корпуса. Первая партия из 335 машин получила 37-мм пушку и три пулемета, а около сотни последних машин изначально вооружили 50-мм пушкой KwK38 L/42.
С апреля 1940 по май 1941 г. построили 600 PzKpfw III Ausf.G. Около 50 машин вооружили 37-мм пушкой, но все остальные вооружались 50-мм пушками.
военного объяснения разгромам 1941-го нет:
- 30 тысяч танков даже с плохо обученными экипажами легко перекроют полосу наступления в 1260 км (от риги до одессы) со средней плотностью 1 танк на 43 метра условной линии без всяких прочих бункеров линий сталина/молотова, артиллерии и 30 тысяч самолетов...
+ 1000 пехотинцев на условный км должны были связать боем не менее полутора населений германии (1:8)
все это блеянье про более высокое качество радио при плотности танков в 45 метров друг от друга
#286: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
Добавлено: 11 Декабря 2018 22:24 |
СССР имел на 22 июня 26 тысяч танков.
Итого в РККА наличествовало 25932 бронеединицы, в том числе в западных военных округах 13981.
#287: Автор: Al_Dimich, Откуда: замкадье
Добавлено: 11 Декабря 2018 23:11 |
По настоящему самый ходовой танк вермахта стал соперничать с Т-34 только с 42 года.И это подтвержденный факт.Но к тому моменту на Т-34 уже стали вместо 76 мм ставить 85 мм 0рудие.
воевать на хороших машинах советских
#288: Автор: svarnoi, Откуда: Химки
Добавлено: 11 Декабря 2018 23:37 |
#289: Автор: Al_Dimich, Откуда: замкадье
Добавлено: 11 Декабря 2018 23:46 |
с76 пушками стрелять прицельно не замедлившись практически до полной остановки на Т34 было невозможно,потому был полностью переделан механизм прицела.
#290: Автор: svarnoi, Откуда: Химки
Добавлено: 11 Декабря 2018 23:50 |
#291: Автор: Al_Dimich, Откуда: замкадье
Добавлено: 12 Декабря 2018 00:01 |
Вот именно.Эти механизмы более менее стали работать на 85 мм орудии.
#292: Автор: Серый110, Откуда: откуда и все
Добавлено: 12 Декабря 2018 00:19 |
"Эти механизмы" впервые появились на наших танках в 50-е годы
#293: Автор: 603, Откуда: 86 reg
Добавлено: 12 Декабря 2018 02:33 |
Понятно, что 603-й наверно некорректно сравнил Т-3 с короткой 50-мм пушкой с Т-34
.....
Но тем не менее 603-му надо было сравнивать Т-3 с одноклассником Т-26.
Т-34
#294: Автор: rezident, Откуда: г Щербинка
Добавлено: 12 Декабря 2018 03:08 |
1000-2000 танков вокруг баз снабжения попутно вышибая по сотне тысяч фрицев за круг!
#295: Автор: алексей213, Откуда: сибирь
Добавлено: 12 Декабря 2018 07:53 |
Вот именно.Эти механизмы более менее стали работать на 85 мм орудии.
#296: Автор: 603, Откуда: 86 reg
Добавлено: 12 Декабря 2018 10:14 |
[... против 9000 PzKpfw II/III в....
#297: Автор: Al_Dimich, Откуда: замкадье
Добавлено: 12 Декабря 2018 10:18 |
я сравнивал именно Т3 с Т-26
#298: Автор: svarnoi, Откуда: Химки
Добавлено: 12 Декабря 2018 10:21 |
[... против 9000 PzKpfw II/III в....
#299: Автор: SDRIVER, Откуда: Тольятти
Добавлено: 12 Декабря 2018 10:38 |
[... против 9000 PzKpfw II/III в....
#300: Автор: 603, Откуда: 86 reg
Добавлено: 12 Декабря 2018 10:41 |
я сравнивал именно Т3 с Т-26