Подвиг 28 панфиловцев был в РЕАЛЕ!Новые доки МОи ФСБ.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 10 из 21
Новая тема Ответить на тему Сообщение
STAS152005
# 10 Декабря 2018 17:46
svarnoi
Я это все проделывал в свое время. Танк удачно был поражен в моторный отсек. Предварительно пропустив его над собой....Это действительно страшно....
Al_Dimich
# 10 Декабря 2018 18:07
Противостояли 316-й стрелковой дивизии и кавалерийской группе Доватора XLVI моторизованный корпус (генерал танковых войск фон Витингоф, 5-я и 11-я танковые дивизии) и V армейский корпус (генерал пехоты Руоф, 2-я танковая, 35-я и 106-я пехотные дивизии). Последнему были придан 1 танковый батальон из 11-й танковой дивизии. В других условиях удар такой массы был неотразим. Однако к тому моменту проблемы со снабжением достигли своего пика, и в бою участвовали лишь части немецких танковых соединений, получившие горючее. К утру 17 ноября 690-й стрелковый полк был полуокружен, 1073-й и 1075-й полки были сбиты со своих позиций и отходили. В разгар боев, 17 ноября 1941 года, 316-я стрелковая дивизия получала приказ о переименовании в 8-ю гвардейскую стрелковую дивизию. На следующий день, 18 ноября, при артиллерийско-минометном обстреле командного пункта дивизии в д. Гусево погиб ее командир И. В. Панфилов. По ходатайству Г. К. Жукова 8-я гвардейская дивизия получила имя своего погибшего командира.

К 21 ноября части 16-й армии понесли большие потери и находились в большом некомплекте: кавалерийские и стрелковые полки насчитывали 150—200 человек, 1-я гвардейская танковая, 23-я, 27-я и 28-я танковые бригады имели всего 15 боеготовых танков. Состояние наступающих немецких танковых дивизий было немногим лучше. На 21 ноября в 11-й танковой дивизии насчитывалось всего 37 боеготовых танков (5 Pz.II, 22 Pz.III, 10 Pz.IV). Потери с момента вступления в бой на волоколамском направлении составили 19 танков. Перед началом операции «Тайфун» дивизия насчитывала 146 боеготовых танков (11 Pz.I, 44 Pz.II, 71 Pz.III, 20 Pz.IV). В 10-й танковой дивизии на 21 ноября насчитывалось 55 боеготовых танков. При таком проседании числа боеготовых танков возможности немецких подвижных соединений были существенно снижены. Это привело к тому, что на правом фланге 4-й танковой группы наиболее быстро и результативно продвигался IX корпус Г. Гейера, состоявший только из пехотных дивизий. 22 ноября основные силы корпуса Гейера достигли шоссе Звенигород — Истра. Соседи справа и слева отстали на 20 км. Левым соседом IX армейского корпуса был ХХХХ корпус, состоявший из 10-й танковой дивизии и моторизованной дивизии СС «Рейх».

За пять дней наступления (16—20 ноября) немецкие танковые и пехотные дивизии продвинулись к востоку от Волоколамска на 15—25 км. Такой темп продвижения, от 3 до 5 км в сутки, является довольно низким даже для пехоты. Выйти на оперативный простор подвижным соединениям немцев в первые дни своего ноябрьского наступления не удалось.
STAS152005
# 10 Декабря 2018 18:24
Al_Dimich
Все написанное не противоречит данным. Бой был 16 ноября 41 г...По итогу все бойцы погибли и противник позиции захватил....
Цитата:

Вопрос - Где, когда с танками вели бой 28 гвардейцев-панфиловцев и кто конкретно руководил этим боем?

Ответ - …Противник, сосредоточив свои основные силы на своем правом фланге, решил нанести удар по левому флангу нашей обороны, т.е. по расположению 4-й стрелковой роты в районе разъезда Дубосеково, Ширяево и Петелино. На второй взвод 4-й стрелковой роты был направлен первый удар противника. Взвод сперва отбил атаку автоматчиков противника, последний, встреченный дружным и мощным огнем героев, оставив на поле боя до 80 человек убитыми и ранеными, вынужден был отойти на исходное положение. После неудачной атаки автоматчиков противник в этом направлении пустил против обороны полка несколько десятков танков, разворачивая их в несколько эшелонов. Политрук 4-й стрелк. роты тов. Клочков, узнав создавшееся опасное положение в районе второго взвода роты, направляется туда… В этом направлении против второго взвода двумя эшелонами шли до 50 танков противника. Неравный бой длился 4-5 часов, герои, подпустив танки на близкое расстояние, ручными гранатами и бутылками с горючим подбили и уничтожили 18 танков противника и после того, когда все бойцы этого взвода, 28 гвардейцев-панфиловцев во главе с политруком т. Клочковым были убиты и задавлены танками, противнику удалось прервать линию обороны полка и продвигаться вперед.\

Pardon
Al_Dimich
# 10 Декабря 2018 18:46
STAS152005 писал(а):

Al_Dimich
Все написанное не противоречит данным. Бой был 16 ноября 41 г...По итогу все бойцы погибли и противник позиции захватил....

Захватить-то они захватили. Но когда пошли дальше, напоролись на две наши танковые бригады, которые успели выдвинуть.
STAS152005
# 10 Декабря 2018 18:59
Al_Dimich
Ну естественно это был просто эпизод...Таких боев было тысячи. Просто один из них стал СИМВОЛОМ!....
Но каждый такой бой наносил потери немцам...лишая их людей и техники...
Цитата:

Еще один важный текст.

"Секретно АВТОБИОГРАФИЯ Красноармейца Ашхабадского пересыльного пункта т. ВАСИЛЬЕВА Иллариона Романовича

…Под утро 16 ноября 1941 года немцы повели наступление на нашу оборону, сперва началась бомбежка с самолетов противника, главным образом по правому флангу… политрук т. КЛОЧКОВ приказал выйти из окопов в проходимые щели и сказал нам, что мы остались одни на рубеже, отходить не будем, а будем драться до последнего...

Через полчаса двинулась немецкая пехота автоматчиков, мы подпустили их на 30-40 метров, открыли огонь, уложив более 70 человек, заставили их отступить. После этого на нас пошли немецкие танки, их было приблизительно 20-25 штук. После получения команды подготовить связки гранат, заложить запалы в противотанковые гранаты и подготовить бутылки с горючей жидкостью, мы, подпуская танки, которые двигались то слева, то справа, то с середины, примерно 7 метров подползали к танкам и под гусеницы подкладывали связки гранат, а в щели экипажей танков бросали бутылки с горючей жидкостью. Мы уничтожили большую группу танков. Помню, что в моем конце на левом фланге, где находился я, было подбито пять танков.

Действия бойцов разумны и ни как не сочетаються с бредом некоторых тут ....
Как раз таки люди воевали РАЗУМНО. Стараясь и выжить и победить....
Серый110
# 10 Декабря 2018 19:32
STAS152005 писал(а):

встреченный дружным и мощным огнем героев


STAS152005 писал(а):

автоматчиков противника


facepalm pst pst

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

STAS152005 писал(а):

подползали к танкам и под гусеницы подкладывали связки гранат


Так бойцы быстро кончатся. После взрыва связкм гранат писта военному.
SDRIVER
# 10 Декабря 2018 19:41
STAS152005 писал(а):



Цитата:

Германия

Производство танков, штурмовых орудий, истребителей танков и САУ в 1934—1945 годах составило: в 1934-1937 гг. – 1876 ед., 1938 г. – 804 ед., 1939 г. - 743 ед., 1940 г. – 1743 ед., 1941 г. – 3728 ед., 1942 г. – 5496 ед., 1943 г. – 12052 ед., 1944 г. – 18821 ед., 1945 г. – 3945 ед. Всего в период с 34-го по 45-й год было произведено 49208 единиц.

Всего же в Германии (или по ее заказам) было произведено 75513 объектов бронетанковой техники.

Кроме того, было выпущено много командирских танков (отсутствовали пушки), ремонтно-эвакуационных машин, артиллерийских подвижных постов и прочей техники. С учетом данной техники общее число бронеобъектов составляло 89266 машин.

К данному количеству необходимо прибавить трофейную технику, которая поступила в вермахт – 1577 единиц.

Таким образом, ВС фашистской Германии получили и использовали во время Второй мировой 90843 объекта бронетанковой техники.

Союз Советских Социалистических Республик

Производство танков и САУ в Советском Союзе во время Второй мировой войны составляло: 1940 г. – 2421 танк; 1941 г. – 6542 танка; 1942 г. – 24445 танков и 59 САУ (всего 24504 ед.); 1943 г. – 19892 танка и 4194 САУ (всего 24086 ед.); 1944 г. – 16923 танка и 12061 САУ (всего 28987 ед.); 1945 г. – 16295 танков и 9640 САУ (всего 25935 ед.). Всего же в период с 1940 г. по 1945 г. было выпущено 112475 танков и САУ.

Ни какого 5 кратного превышения по бронетехнике у СССР не было...и быть не могло.


Как удобно крутить цифры hehe

В германии по цитате поллитры в период с 34 по 45 годы было ПРОИЗВЕДЕНО 49 208 единиц бронетехники
В СССР по его же ссылке только за 5 лет с 41 по 45 было ПРОИЗВЕДЕНО 112 475 единиц.
В ДВА раза больше.
Но хитрый поллитра сложил всю технику вермахта трофейную, полученную от союзников получил цифру 90 843 и сравнивает с ПРОИЗВЕДЕННОЙ техникой СССР.
Почему то к СССР он забыл прибавить танки полученные от союзников и трофейные .
Ну и периодыы забавляют у германии берет период 10 лет у СССР 5 лет
anonimus
# 10 Декабря 2018 20:07
Это мелкое жульничество, с учетом того, что у нас даже чисто военные потери такие огромные, что мы спустя 70 лет всех похоринить бойцов не можем facepalm разница в потерях где то 1 к 10...
Nekto
# 10 Декабря 2018 20:12
anonimus писал(а):

Это мелкое жульничество, с учетом того, что у нас даже чисто военные потери такие огромные, что мы спустя 70 лет всех похоринить бойцов не можем facepalm разница в потерях где то 1 к 10...


80 миллионов уже потеряли?
Какие тут исторические открытия творят!
Яков_Лещ
# 10 Декабря 2018 20:35
Nekto писал(а):

anonimus писал(а):

Это мелкое жульничество, с учетом того, что у нас даже чисто военные потери такие огромные, что мы спустя 70 лет всех похоринить бойцов не можем facepalm разница в потерях где то 1 к 10...


80 миллионов уже потеряли?



А сколько? Smile
anonimus
# 10 Декабря 2018 21:02
Nekto писал(а):

anonimus писал(а):

Это мелкое жульничество, с учетом того, что у нас даже чисто военные потери такие огромные, что мы спустя 70 лет всех похоринить бойцов не можем facepalm разница в потерях где то 1 к 10...


80 миллионов уже потеряли?
Какие тут исторические открытия творят!


В 2016 г официально (правительством РФ)подтверждено 42 млн, фактически точно вычислить нельзя, но по косвенным признакам (типа дальнейшей рождаемости) ближе к 60 млн. А сколько потери германии? supercool
Специально для ватников - выбираете любую дивизию которая действовала с 41 по 45 идете в архив и смотрите сколько человек ее пополняли. Потом считаем общую численность. В итоге вместо 10000 чел в дивизии может оказаться и 20 и 30 тыщ. В худшем случае до 100 тыщ. Т.е. списочный состав модет до 10 раз поменяться. Так что 1:10 потери легко могут быть.
Nekto
# 10 Декабря 2018 22:07
anonimus писал(а):

Nekto писал(а):

anonimus писал(а):

Это мелкое жульничество, с учетом того, что у нас даже чисто военные потери такие огромные, что мы спустя 70 лет всех похоринить бойцов не можем facepalm разница в потерях где то 1 к 10...


80 миллионов уже потеряли?
Какие тут исторические открытия творят!


В 2016 г официально (правительством РФ)подтверждено 42 млн, фактически точно вычислить нельзя, но по косвенным признакам (типа дальнейшей рождаемости) ближе к 60 млн. А сколько потери германии? supercool
Специально для ватников - выбираете любую дивизию которая действовала с 41 по 45 идете в архив и смотрите сколько человек ее пополняли. Потом считаем общую численность. В итоге вместо 10000 чел в дивизии может оказаться и 20 и 30 тыщ. В худшем случае до 100 тыщ. Т.е. списочный состав модет до 10 раз поменяться. Так что 1:10 потери легко могут быть.


Ватники не понимают такой странной арифметики.
Берутся некие данные статистики по весьма спорным данным общих демографических потерь (жду от тебя пруф про "фактические потери") и сравниваются с "любой дивизией". Столь высоконаучные методы нам, ватникам, совершенно непонятны.
И, вероятно если бы наши деды истребляли гражданских немцев так как немцы истребляли советское население, статистика была бы для тебя лучше?

Последний раз редактировалось: Nekto (10 Декабря 2018 22:12), всего редактировалось 1 раз
Jackal
# 10 Декабря 2018 22:09
Nekto писал(а):

И, вероятно если бы наши деды истребляли гражданских немцев так как они истребляли советское население, статистика была бы для тебя лучше?


+1
И годика 3-4 так на окупированной нёметчине..
603
# 10 Декабря 2018 22:39
anonimus писал(а):

Nekto писал(а):

anonimus писал(а):

Это мелкое жульничество, с учетом того, что у нас даже чисто военные потери такие огромные, что мы спустя 70 лет всех похоринить бойцов не можем facepalm разница в потерях где то 1 к 10...


80 миллионов уже потеряли?
Какие тут исторические открытия творят!


В 2016 г официально (правительством РФ)подтверждено 42 млн, фактически точно вычислить нельзя, но по косвенным признакам (типа дальнейшей рождаемости) ближе к 60 млн. А сколько потери германии? supercool
Специально для ватников - выбираете любую дивизию которая действовала с 41 по 45 идете в архив и смотрите сколько человек ее пополняли. Потом считаем общую численность. В итоге вместо 10000 чел в дивизии может оказаться и 20 и 30 тыщ. В худшем случае до 100 тыщ. Т.е. списочный состав модет до 10 раз поменяться. Так что 1:10 потери легко могут быть.

даже сам разброс оценок потерь от озвученных сталиным 7млн в 1947, потом 20 потом 27 и до 42млн озвученных недавно уже говорит о том что никто не считал а если считал то засекретил цифру

иначе даже у самого тупого возник бы вопрос ПОЧЕМУ ТАК МНОГО?
Nekto
# 11 Декабря 2018 07:17
О потерях СССР в ВОВ вполне грамотно писал покойник Земсков
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=1571

Цитата:

Существует довольно большой пласт всякого рода литературы, в которой, даже без учёта «неродившихся детей», посредством некорректных статистических манипуляций и ухищрений и «интуитивных оценок» выводятся самые невероятные и, естественно, заведомо ложные цифры прямых потерь — от 40 млн. и выше. Вести цивилизованную научную дискуссию с этими «авторами» невозможно, поскольку, как нам неоднократно приходилось убеждаться, их цель состоит не в поисках исторической правды, а лежит совсем в иной плоскости: ошельмовать и дискредитировать советских руководителей и военачальников и в целом советскую систему; принизить значение и величие подвига Красной Армии и народа в Великой Отечественной войне; возвеличить успехи нацистов и их пособников.

Конечно, 16 млн. прямых людских потерь — это огромные жертвы. Но они, по нашему глубокому убеждению, отнюдь не принижают, а, напротив, возвеличивают подвиг народов многонациональной страны СССР в Великой Отечественной войне.

Серый110
# 11 Декабря 2018 07:33
Миллионы бездарно пройопаных людей в начале войны это пдц какой подвиг. facepalm
алексей213
# 11 Декабря 2018 09:20
[quote="Nekto"]О потерях СССР в ВОВ вполне грамотно писал покойник Земсков
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=1571

Цитата:

Существует довольно большой пласт всякого рода литературы, в которой, даже без учёта «неродившихся детей», посредством некорректных статистических манипуляций и ухищрений и «интуитивных оценок» выводятся самые невероятные и, естественно, заведомо ложные цифры прямых потерь — от 40 млн. ..



Выше непосредствено причасные писали про одного вернувшегося из сотни призваных.
До кучи тудаже -коллега вспоминает- с его деревни вернулось двое(один из них будущий тесть) . Когда на призывном набирали в летную школу они двое подписались, остальные сказали ..ну нафиг, на земле оно надежнее... По итогу оказалось что никто из тех *на земле* не выжил. Летуны вернулись в 46, летали на ПО-2.
anonimus
# 11 Декабря 2018 10:01
Дык наша патриотическся госдума (которой нельзя не верит), ссылаясь на МО прямо говорит - 42 ляма facepalm
Еще раз и медленно кто верит в сказки про 12-16 млн - смотрите архивы частей. А вообще подо Ржевом и в Сталинграде положили по 1 млн+. Это уже 2 млн только за 2 битвы. А еще есть котлы начального периода, блокада Ленинграда и много много другого. Жукова не случайно звали "мясником", а начальников фронтов меняли иногда каждые 3 мес, после постоянных провалов (типа как чинуш сейчас тусуют), а за этими косяками и ошибками сотни тысяч жизней.

Поэтому у нас и не хотят захоранивать павших, ну кроме редких энтузиастов, т.к. слишком много тогда погибшиз будет
Серый110
# 11 Декабря 2018 10:21
anonimus писал(а):

Жукова не случайно звали "мясником", а начальников фронтов меняли иногда каждые 3 мес, после постоянных провалов (типа как чинуш сейчас тусуют), а за этими косяками и ошибками сотни тысяч жизней.


Представьте, если ЕР заставить рулить армией во вторую мировую. Вот оно то же тогда и творилось.
STAS152005
# 11 Декабря 2018 10:47
anonimus писал(а):

Дык наша патриотическся госдума (которой нельзя не верит), ссылаясь на МО прямо говорит - 42 ляма


Цитата:

По официальной версии ВС РФ[прим. 1], безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из этого погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена)[⇨], потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700 человек (из них: преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек, погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 300 человек, погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи — 4 100 000 человек)[прим. 2][1][⇨]. В 2015 году Министерство обороны РФ объявило следующие данные: безвозвратные военные потери — около 12 000 000 человек, общие людские потери страны (СССР) — военнослужащих и гражданского населения — 26 600 000 человек[2]. Материальные потери СССР составили около 30 % всего национального богатства[⇨].


Где тут 42 ляма?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

anonimus писал(а):

Жукова не случайно звали "мясником", а начальников фронтов меняли иногда каждые 3 мес, после постоянных провалов (типа как чинуш сейчас тусуют), а за этими косяками и ошибками сотни тысяч жизней.


facepalm ...Не надо повторять либерастический бред про "мясника" Жукова... lol1

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

anonimus писал(а):

Специально для ватников - выбираете любую дивизию которая действовала с 41 по 45 идете в архив и смотрите сколько человек ее пополняли. Потом считаем общую численность. В итоге вместо 10000 чел в дивизии может оказаться и 20 и 30 тыщ. В худшем случае до 100 тыщ. Т.е. списочный состав модет до 10 раз поменяться. Так что 1:10 потери легко могут быть.


Специально для ИДИОТОВ ...А личный состав немецкой дивизии за тот же период почему мы не смотрим разве немецкие части не получали пополнения и не несли потерь? Это системная ошибка...."эксПердов"

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

SDRIVER писал(а):


В германии по цитате поллитры в период с 34 по 45 годы было ПРОИЗВЕДЕНО 49 208 единиц бронетехники


У некоторых большие проблемы с понятийным аппаратом...
Повторюсь:
SDRIVER писал(а):


Таким образом, ВС фашистской Германии получили и использовали во время Второй мировой 90843 объекта бронетанковой техники.


Вы читать научитесь....для начала.
Al_Dimich
# 11 Декабря 2018 12:09
Войска под командованием Жукова несли меньшие потери, чем у других наших военачальников.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

anonimus писал(а):

Дык наша патриотическся госдума (которой нельзя не верит), ссылаясь на МО прямо говорит - 42 ляма facepalm

42 ляма - это вместе с естественной убылью. Каждый год ведь и без войны несколько миллионов умирает. А тут 4 года bboyan
603
# 11 Декабря 2018 12:15
STAS152005
вы, политруки - тупые иплaны

сначала ПРИМИТИВНО ЛЖЕТЕ

например сравнивая выпуск танков за 12 лет у Германии (включив туда все невооруженные, устаревшие, выбывшие к 41-му году машины)
и выпуск танков в СССР за 6 лет (наоборот исключив из них тот же лендлиз 18,5 тыс штук и уже бывшее на вооружении приблизительно 20тыс танков ... только Т26 было более 10тыс шт)

потом требуете ВАМ ВЕРИТЬ
про 16 млн погибших и не верить про 42

facepalm

Nekto писал(а):

О потерях СССР в ВОВ вполне грамотно писал покойник Земсков

отлить в граните!

Последний раз редактировалось: 603 (11 Декабря 2018 12:33), всего редактировалось 1 раз
SDRIVER
# 11 Декабря 2018 12:19
STAS152005 писал(а):


SDRIVER писал(а):


В германии по цитате поллитры в период с 34 по 45 годы было ПРОИЗВЕДЕНО 49 208 единиц бронетехники


У некоторых большие проблемы с понятийным аппаратом...
Повторюсь:
SDRIVER писал(а):


Таким образом, ВС фашистской Германии получили и использовали во время Второй мировой 90843 объекта бронетанковой техники.


Вы читать научитесь....для начала.


Вот и научись читать лживый поллитрук lol1
У германии берешь период 11 лет и объекты бронетехники трофейной и союзной.
А у СССР берешь период 4 года и
STAS152005 писал(а):

выпущено 112475 танков и САУ.

только выпущенные танки и САУ

Давай статистику по СССР за период 1934-1945 годы по всем объектам бронетехники в том числе трофейной и полученной по лендлизу
603
# 11 Декабря 2018 12:24
Al_Dimich писал(а):

42 ляма - это вместе с естественной убылью. Каждый год ведь и без войны несколько миллионов умирает. А тут 4 года


есть "маленькая проблема": в СССР до войны и после войны был естественный прирост, а во время войны неестественных размеров естественная убыль населения

гражданское население не щадили ни немцы ни наши мудрые вожди. общеизвестный факт что в Пушкине/Питергофе от голода умерло гражданских в %% соотношении не меньше чем в заблокированном Ленинграде. Ессно при таком раскладе уж точно не до новых детей

так что записывать на последствия войны демографические потери ИМХО вполне корректно.
Al_Dimich
# 11 Декабря 2018 12:26
603 писал(а):

естественная убыль населения

речь идёт не об убыли, а о смертности в мирное время

Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:

SDRIVER писал(а):

танки и САУ

CCCР пришлось на базе автопромышленности развернуть массовое производство лёгких танков и САУ. То есть, вынужденнно пожертвовали и без того слабой автопромышленностью в пользу лёгкой бронетехники. Поэтому в Германии во время войны производство автомобилей, тягачей и прочей спецтехники было в разы больше, чем у нас. Соответственно, подвижность германской армии была гораздо выше нашей. Да что там Германия - в итальянской моторизованной дивизии в 1942 году автотранспорта было больше, чем советской общевойсковой армии! А вы всё танчики считаете.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 10 из 21
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •