Страница 12 из 21
603
STAS152005 писал(а):


цитировать

ну сравни Т26 образца 1939 года с Т3 1939 года:
45мм пушка, пулемет 7,62 основное бронирование 15мм

и Пз-3 модификация Е образца 1939 года:
37мм пушка, 3 пулемета 7,92 основное бронирование 30 мм

разница концепции меч/броня: при равной массе танков/ресурсоемкости мощь залпа Т26 превосходит Т3 в 3 раза
STAS152005
алексей213 писал(а):

В тему откуда брать ссылки-открываем википедию, набираем Т-1, информация сколько и каких модификаций с разбивкой по месяцам и годам выпуска. Записываем на листок. Далее выписываем по Т-2, далее по Т-3 и Т-4. И набирает порядка 4 тысяч танков вышедших с ворот заводов Рейха.
С этих 4 тысяч была убыль в польской, французкой кампаниях.
К тому что осталось после этих кампаний приплюсовывается порядка 8 сотен чешких танков. В итоге в наступлении против СССР приняло участие 3300 танков . Которым противостояло 26 тысяч советских танков. Которые не уступали ни в чем немецким, но превосходили их в мощности двигателей и имели пушечное вооружение. Как их использовали другой вопрос.


Еще один бредятину несет...
Леша ты чего накурился?
Все давно подсчитано и разложено по полочкам...
Ни каких 26 тысяч танков там и в помине не было..В западных округах танков было около 11 000 штук...
У немцев около 5600 штук все единиц бронетехники с САУ. lol1
603
Nekto писал(а):

603 писал(а):


Al_Dimich
про пруфы - я тебя не тролю. тема интересная - за ссыли про 20-27 буду благодарен потому что тема ИМХО особо и не обсуждалась - назвали новую цифру НДС и акцизов потерь - народ утерся


В моей ссылке на Запаковать все есть

недопонял???
STAS152005
603 писал(а):

ну сравни


facepalm ..Мля! Ты че из себя идиота корчишь?

Причем тут 1939 год?
Тебе русским языком говорят что Т-3 к моменту нападения на СССР имел 50-мм орудие и 30 мм броню...А Т-26 каким был таким и остался...
с 15мм броней...
алексей213
..к моменту нападения имел 50мм..

Вопрос в том сколько их было в наличии.

СССР имел на 22 июня 26 тысяч танков.
Они легко считаются. По моделям и годам выпуска.

И если пишем про ...танков.. то не считаем прочую бронетехнику.

И как бы надо с гордостью ГРОМКО говорить про то что мы имели ДЕСЯТЬ работающих на полную мощность танковых заводов которые выпустили в шесть раз больше танков чем чахлая промышленость Германии, хотя бы на них и работала вся Европа-как у нас любят писать .
Европа на них работа-а танков мы все равно произвели в 6 раз больше.

Чую набегут и будут опровергать -типа один из этих десяти заводов был заточен на легкую бронетехнику.

Последний раз редактировалось: алексей213 (11 Декабря 2018 19:36), всего редактировалось 1 раз
603
STAS152005 писал(а):

603 писал(а):

ну сравни


facepalm ..Мля! Ты че из себя идиота корчишь?

Причем тут 1939 год?
Тебе русским языком говорят что Т-3 к моменту нападения на СССР имел 50-мм орудие и 30 мм броню...А Т-26 каким был таким и остался...
с 15мм броней...

самое главное на 41-й год т3 с 50мм орудием было примерно 1200 шт из которых примерно 400 было в африке у Роммеля


на одного из 6000шт Т26 образца 39г(это без БТ7 КВ1/2 и Т34) приходилось не более 700 Т-3 с орудиями 50 мм

то есть при прочих равных на 1 выстрел т-3 50мм приходилось 6-10 выстрелов 45 мм только у Т26

запомни: ты хepовый поллитра - чем больше ты приводишь ЦИФР тем больше я убеждаюсь в жопе, которая творилась в 41-м когда технически и количественно РККА превосходила вермахт в разы!!! а с учетом складов, укрепрайонов и собственного населения вокруг вообще должна была держать оборону в приграничных районах ВЕЧНО

что значит кончилась соляра и снаряды? ездите "мелким" стадом в 1000-2000 танков вокруг баз снабжения попутно вышибая по сотне тысяч фрицев за круг!

САМЫЙ большой тебе КОЛ ровно за то что до сегодняшнего дня я как-то и не сильно задумывался о реальном соотношении сил в 1941м - а теперь посмотрел и буду искать причину почему так же плохо началась война.
Nekto
алексей213 писал(а):

..к моменту нападения имел 50мм..

Вопрос в том сколько их было в наличии.

СССР имел на 22 июня 26 тысяч танков.
Они легко считаются. По моделям и годам выпуска.
.


Ну посчитай.
Цитата:

По состоянию на 1 июня 1941 г. на вооружении РККА состояли:
- танков КВ с малой башней 370 ед., в том числе в западных военных округах 337 ед.;
- танков КВ с большой башней 134 ед., в том числе в западных военных округах 132 ед.;
- танков Т-35 59 ед. и 51 ед. соответственно;
- танков Т-34 линейных 671 и 635;
- танков Т-34 радио - 221 и 197;
- танков Т-28 - 481 и 424;
- танков Т-37 линейных - 1933 и 927;
- танков Т-37 радио - 388 и 154;
- танков Т-38 линейный - 1046 и 438;
- танков Т-38 радио - 83 и 30;
- танков Т-40 линейный - 113 и 101;
- танков Т-40 радио - 17 и 14;
- танков Т-40 учебный - 2 и 0;
- танков Т-26 2-башенный - 1261 и 589;
- танков Т-26 линейный - 3935 и 1993;
- танков Т-26 радио - 3377 и 1528;
- танков Т-26 линейных с зенитной турелью - 111 и 111;
- танков Т-26 радио с зенитной турелью - 63 и 0;
- танков БТ-2 - 580 и 396;
- танков БТ-5 линейный - 1277 и 663;
- танков БТ-5 радио - 399 и 208;
- танков БТ-5 дизель - 12 и 7;
- танков БТ-ИС - 2 и 0;
- танков БТ-7 линейный - 2471 и 1499;
- танков БТ-7 артиллерийский - 117 и 65;
- танков БТ-7 радио - 1881 и 1212;
- танков БТ-7 с зенитной турелью - 89 и 89;
- танков БТ-7м линейный - 509 и 255;
- танков БТ-7м радио - 181 и 157;
- танков БТ-7 РСМК - 3 и 1;
- танков БТ-7м с зенитной турелью - 12 и 10;
- танков БТ-8 - 2 и 0.
Итого линейных танков 21800, в том числе в западных военных округах 12223.
Кроме того, наличествовали:
- танков Т-37 химических (огнеметных) - 10 и 0;
- танков ОТ-130 - 500 и 180;
- танков ОТ-133 - 327 и 179;
- танков ОТ-134 - 2 и 0;
- танков Т-26 "телемеханический танк" - 53 и 26;
- танков Т-26 "танк управления телемеханическим танком" - 61 и 29;
- танков Т-26 БХМ-3 - 308 и 128;
- танков Т-26 ТОС - 2 и 0;
- танков БТ-2 химических - 14 и 0;
- танков БТ-7 химических - 1 и 0.
Итого специальных танков 1278, в том числе в западных округах 542.
Но и это еще далеко не все. Кроме перечисленного, наличествовали:
- самоходных установок СУ-5 - 28 и 17;
- Т-26 саперных - 57 и 12;
- Т-26 тягач - 211 и 100;
- танкеток Т-27 линейных - 2343 и 930;
- танкеток Т-27 тягач - 182 и 151;
- танкеток Т-27 химических - 33 и 6.
Итого в РККА наличествовало 25932 бронеединицы, в том числе в западных военных округах 13981.


Равномерно расставить танки - это мощщно! pst
А если ещё учесть категорию боеготовности?
Цитата:

Приказами КО 12-16 1940 года и Наставлением по учету и отчетности в Красной Армии предусматривалось деление всего имущества по качественному состоянию на следующие категории:
1-я категория - новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.
2-я категория - бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
3-я категория - требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).
4-я категория - требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт).

В этом смысле 13981 бронеединица западных военных округов распределяется следующим образом:
- танков КВ с малой башней -- 275 единиц 1-й категории, 60 2-й, 2 3-й;
- танков КВ с большой башней -- 132 единица - 124, 7 и 1 соответственно;
- танков Т-35 -- 42 2-й, 5 3-й и 4 4-й категории;
- танков Т-34 линейных -- 599 1-й, 35 2-й, 1 3-й категории;
- танков Т-34 радио -- 195 1-й и 2 2-й категории;
- танков Т-28 -- 283 2-й категории, 94 3-й и 47 4-й;
- танков Т-37 линейных -- 8 1-й категории, 434 2-й, 245 3-й, 240 4-й;
- танков Т-37 радио -- 4 1-й, 77 2-й, 34 3-й и 39 4-й;
- танков Т-38 линейный -- 4 1-й, 270 2-й, 96 3-й, 68 4-й;
- танков Т-38 радио -- 18 2-й, 10 3-й и 2 4-й;
- танков Т-40 линейный -- 100 1-й и 1 2-й;
- танков Т-40 радио -- 13 1-й и 1 2-й;
- танков Т-26 2-башенный -- 404 2-й, 72 3-й, 113 4-й;
- танков Т-26 линейный -- 375 1-й, 1384 2-й, 95 3-й и 139 4-й;
- танков Т-26 радио -- 321 1-й, 1007 2-й, 84 3-й и 116 4-й;
- танков Т-26 линейных с зенитной турелью -- 111 1-й;
- танков БТ-2 -- 315 2-й, 63 3-й и 18 4-й;
- танков БТ-5 линейный -- 544 2-й, 60 3-й и 59 4-й;
- танков БТ-5 радио -- 174 2-й, 16 3-й и 18 4-й;
- танков БТ-5 дизель -- 7 2-й;
- танков БТ-7 линейный -- 7 1-й, 1273 2-й, 153 3-й и 66 4-й;
- танков БТ-7 артиллерийский -- 50 2-й, 9 3-й и 6 4-й;
- танков БТ-7 радио -- 6 1-й, 1020 2-й, 143 3-й и 43 4-й;
- танков БТ-7 с зенитной турелью -- 3 1-й, 81 2-й и 5 3-й;
- танков БТ-7м линейный -- 248 2-й, 6 3-й и 1 4-й;
- танков БТ-7м радио -- 152 2-й и 5 3-й;
- танков БТ-7 РСМК -- 1 2-й;
- танков БТ-7м с зенитной турелью -- 10 2-й;
Итого 12223 танка основных типов, в том числе 2145 танков 1-й категории, 7900 - 2-й, 1199 3-й и 979 4-й.
Кроме того, наличествовали:
- танков ОТ-130 -- 10 1-й, 147 2-й, 18 3-й и 5 4-й;
- танков ОТ-133 -- 2 1-й, 166 2-й и 11 3-й;
- танков Т-26 "телемеханический танк" -- 25 2-й и 1 3-й;
- танков Т-26 "танк управления телемеханическим танком" -- 28 2-й и 1 3-й;
- танков Т-26 БХМ-3 -- 109 2-й, 13 3-й и 6 4-й;
Итого специальных танков 542, в том числе 12 1-й, 475 2-й, 44 3-й и 11 4-й категорий.
Кроме перечисленного, наличествовали:
- самоходных установок СУ-5 -- 8 2-й, 4 3-й и 5 4-й категории;
- Т-26 саперных -- 2 2-й, 2 3-й и 8 4-й;
- Т-26 тягач -- 67 2-й, 16 3-й и 17 4-й;
- танкеток Т-27 линейных -- 471 2-й, 173 3-й и 286 4-й;
- танкеток Т-27 тягач -- 63 2-й, 35 3-й и 53 4-й;
- танкеток Т-27 химических -- 3 3-й и 3 4-й
Итого 2157 бронеединиц 1-й категории, 8986 2-й, 1476 3-й и 1362 4-й категории.
Достаточно легко заметить, что считать баланс по исправным танкам с немецкой стороны и требующим среднего и капитального ремонта - с нашей как бы не слишком корректно. Потому от 13981 бронеединицы остаются 11143 бронеединицы.
Далее, к вопросу о подготовке экипажей для новых танков - обратите внимание на количество танков 2-й категории для танков новых типов. Это танки учебно-боевого парка (танки 1-й категории стоят на консервации в НЗ). На 1301 танк новых типов видим 67 КВ и 37 Т-34 учебно-боевого парка. Как Вы полагаете - много экипажей оные успеют подготовить?
Наиболее весомой выглядит вторая категория - 8986 бронеединиц. Однако и с ней не все гладко. Фокус в том, что в одной категории находятся как вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению имущество, так и требующее войскового ремонта. Вот тут и начинается кино . Весной 1941 г. танковые части западных округов обследовались специальной комиссией. Среди ее выводов наличествует, в частности, такой: около 25% танков второй категории реально небоеспособны из-за отсутствия гусениц (замена изношенных траков и пальцев гусениц - вполне себе войсковой ремонт... вот только нет их ни в частях, ни на складах - траков и пальцев. И поступления их от промышленности нет и не предвидится).
Как вывод из всего сказанного - 22 июня 1941 г. по тревоге в западных округах могли выступить в поход не более семи - семи с половиной тысяч танков. Не двадцать две тысячи. И даже не четырнадцать.»

SDRIVER
алексей213 писал(а):

СССР имел на 22 июня 26 тысяч танков.


Nekto писал(а):

Итого в РККА наличествовало 25932 бронеединицы, в том числе в западных военных округах 13981.


ТЫ смотри какую точную цифру алексей назвал Good
26 тысяч без 78 единиц . Точняк
алексей213
Nekto писал(а):

алексей213 писал(а):

..к моменту нападения имел 50мм..

Вопрос в том сколько их было в наличии.

СССР имел на 22 июня 26 тысяч танков.
Они легко считаются. По моделям и годам выпуска.
.


Ну посчитай.
.........

[/quote]

Цифру в 26 тысяч вроде уже не оспаривают. И то хорошо.
Но выкатывают *шар* ...они были все неисправны, без экипажей и вообще находились на китайской границе....

Произвести танк сумели , а подготовить -экипаж для него СССР был не в состоянии-сами то в это верите?
Запчасти -кто запрещал их производить ? При плановой то экономике.
Перечисляяя всю прорву наших танков почемуто не задумаваются что 28 панфиловцев гранатами и саперными лопатками останавливали *бронированые пулеметные тачанки* в виде Т-1 и Т-2 при том что любой наш инженерный танк был на голову выше этих Т-1 и Т-2 при том что в наступающих порядках немцев этих *тачанок* было порядка 30%
svarnoi
STAS152005 писал(а):

603 писал(а):


появление пз3 с 50мм пушкой это СЛЕДСТВИЕ 1941-го а не причина.


facepalm ..Ты че вообще идиот?
STAS152005 писал(а):

В 1939 году начался выпуск танков PzKpfw III Ausf. F. До июля построили 435 танков. Выпуск шел на заводах фирм "Daimler-Benz", "Henschel","MAN", "Alkett" и "FAMO".Модификация Ausf.F представляла собой доработанную модификацию Ausf.Е. На танке стоял двигатель "Maybach" HL120TRM. Внешне танк новой модификации отличался от своего предшественника воздухозаборниками в передней верхней части корпуса. Первая партия из 335 машин получила 37-мм пушку и три пулемета, а около сотни последних машин изначально вооружили 50-мм пушкой KwK38 L/42.


и далее:
STAS152005 писал(а):

С апреля 1940 по май 1941 г. построили 600 PzKpfw III Ausf.G. Около 50 машин вооружили 37-мм пушкой, но все остальные вооружались 50-мм пушками.


lol1
А уже новая модификация пошла в декабре 41 г...да...
Но на момент начала ВОВ у немцев уже были танки с такими пушками.
И в приличных количествах...

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

603 писал(а):

военного объяснения разгромам 1941-го нет:

- 30 тысяч танков даже с плохо обученными экипажами легко перекроют полосу наступления в 1260 км (от риги до одессы) со средней плотностью 1 танк на 43 метра условной линии без всяких прочих бункеров линий сталина/молотова, артиллерии и 30 тысяч самолетов...

+ 1000 пехотинцев на условный км должны были связать боем не менее полутора населений германии (1:8)

все это блеянье про более высокое качество радио при плотности танков в 45 метров друг от друга


facepalm ...У человека буйная фантазия....И полное не понимание правил боевых действий....

Кстати линия фронта на 22.06.41 была протяженностью более 2000 км...А танков было менее 20 000 ед. Это с танкетками и легкими танками...


Стасик.ну что ты дурачка то строишь из себя. Ты же сам написал про модификацию G: с апреля 1940 по май 1941 г. построили 600 PzKpfw III Ausf.G. Около 50 машин вооружили 37-мм пушкой, но все остальные вооружались 50-мм пушками .

Беда ситуации для немцев была в том, что пушки эти были [b]короткоствольные
длиной ствола 42 калибра . Мощи поджечь танки Т-34 и тем более КВ с расстояния более 300 метров у них не было НИКАКОЙ. Именно поэтому, понеся потери на восточном фронте, промышленность вермахта освоила в декабре 41 производство длинноствольных 50-мм пушек длиной ствола 60 калибров (что в полтора раза длиннее предыдущих) .
В войска же модификация с удлиннеными в 1.5 раза пушками пошла с начала 42 года. Уже после начала наступления Красной Армии 06 декабря 41 года под Москвой. lol1 .
Понятно, что 603-й наверно некорректно сравнил Т-3 с короткой 50-мм пушкой с Т-34 .Но,во первых у Т-34 тогда не было 85 мм орудия.И они тоже не всегда поражали эти самые Т-3 в лоб с ихней 30 мм броней усиленной бронелистами. НО ЗАЧЕМ ЖЕ ТАК ПЕРЕДЕРГИВАТЬ?
речь о том, что на момент начала операции Барбаросса у вермахта вообще не было на танках длинноствольных (60 и более калибров) орудий способных поражать Т-34.А были короткостволы 37 в основном и частично 50 мм.
Но тем не менее 603-му надо было сравнивать Т-3 с одноклассником Т-26. lol1,потому как сравнение Т-3 мод G (и более ранних) и Т-34 той старой модификации некорректно,т.к. по всем параметрам т-34 превосходил эту Т-3. Именно поэтому для поражения Т-34 были выпущены длинноствольные танкетки.Только они могли поджигать Т-34 с одного выстрела в лобешник.

Итого,Стас здесь пишет о мощных 50 мм пушках Т-3,которые были не сильно мощными вобщем,поскольку были короткими.
По настоящему самый ходовой танк вермахта стал соперничать с Т-34 только с 42 года.И это подтвержденный факт.Но к тому моменту на Т-34 уже стали вместо 76 мм ставить 85 мм 0рудие. supercool

Поэтому напрашивается вполне очевидный вывод.
Лишь благодаря мощной поддержке и превосходству в воздухе а также совершенному неумению воевать на хороших машинах советских танкистов в первый год войны было просрано очень много бронетехники (легких БТ вообще дохренища.В них дыры от снарядов заколачивали деревянными пробками,т.к. они прошивались как нож масло..) Выпуск которой был возобновлен к моменту развертывания .эвакуированных предприятий вглубь территории СССР.
Nekto
SDRIVER писал(а):

алексей213 писал(а):

СССР имел на 22 июня 26 тысяч танков.


Nekto писал(а):

Итого в РККА наличествовало 25932 бронеединицы, в том числе в западных военных округах 13981.


ТЫ смотри какую точную цифру алексей назвал Good
26 тысяч без 78 единиц . Точняк


И?
Al_Dimich
svarnoi писал(а):

По настоящему самый ходовой танк вермахта стал соперничать с Т-34 только с 42 года.И это подтвержденный факт.Но к тому моменту на Т-34 уже стали вместо 76 мм ставить 85 мм 0рудие. supercool

В 1942 году 85 мм орудие на Т-34? Ты ничего не перепутал? Что касается Pz.III, наши военные его успели испытать перед войной и напрямую сравнить с Т-34. Выводы по результатам этих испытаний оказались неутешительные: Pz.III оказался лучше по большинству параметров, а Т-34 надо в производстве менять на более совершенный танк (что сделать в итоге не успели).

Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:

svarnoi писал(а):

воевать на хороших машинах советских



Согласно директиве Заместителя Народного Комиссара Обороны № 76791 от 25.10.40 г. испытание танков Т-34 было проведено методом пробега с отрывом от базы в сочетании с отстрелом огневых задач.

В результате проведённых боевых стрельб с решением огневых задач выявлены следующие недостатки:

1. стеснённость экипажа в боевом отделении обусловленная малыми габаритами башни по погону;
2. неудобства пользования боекомплектом уложенным в полу боевого отделения;
3. задержка при переносе огня, вследствие неудобного расположения поворотного механизма башни (ручного и электропривода);
4. отсутствие зрительной связи между танками при решении огневой задачи, вследствие того, что единственный прибор, допускающий круговой обзор – ПТ-6, – используется только для прицеливания;
5. невозможность пользования прицелом ТОД-6 вследствие перекрывания шкалы углов прицеливания прицелом ПТ-6;
6. значительные и медленно затухающие колебания танка при движении, отрицательно сказывающиеся на меткости стрельбы из пушки и пулемётов.

Максимальная скорострельность из пушки Л-11 (с места), полученная в процессе испытаний, достигает 5-6 выстрелов в минуту. Практическая средняя скорострельность (стрельба с ходу и с коротких остановок) – 2 выстрела в минуту. Скорострельность недостаточна.

Вентиляция (гигиеническая) танка осуществляется вентилятором системы охлаждения и дополнительным вытяжным вентилятором, расположенным в перегородке моторного отделения. Содержание СО при выстреле с работающей вентиляции значительно превышает допустимую норму (0,1 мг/л) и является токсической. Таким образом существующие вентиляционные средства в танке недостаточны.

Поворот башни осуществляется правой рукой. Расположение маховика и рукоятки поворотного механизма не обеспечивают быстрого поворота башни и вызывает сильное утомление руки. При одновременной работе поворотным механизмом и наблюдением в прицел ПТ-6, маховик и рукоятка упираются в грудь, затрудняя быстрое вращение башни. Усилия на рукоятке поворотного механизма сильно возрастают при увеличении угла крена танка и значительно затрудняют работу. Электропривод расположен с левой стороны башни и обеспечивает поворот на 360° в обе стороны. Доступ к пусковому маховику электропривода затруднён снизу корпусом электромотора слева смотровым прибором и корпусом башни, справа налобником и прибором ПТ-6. Поворот башни в любую сторону возможен лишь при условии отклонения головы от налобника прибора ПТ-6, то есть вращение башни фактически производится вслепую.

Окно шкалы углов прицеливания телескопического прицела ТОД-6 перекрывается рычагами углов местности прибора ПТ-6 и тягой параллелограмма. Установка прицельных данных возможна при углах возвышения 4-5,5° и 9-12°, что фактически лишает возможности вести стрельбу с прицелом ТОД-6. Барабанчик шкалы углов прицеливания расположен в средней части прицела и доступ к нему крайне затруднён. При угле возвышения 7° и ниже до максимального угла снижения, доступ к рукоятке механизма кругового обзора возможен лишь тремя пальцами вследствие того, что сектор подъёмного механизма пушки не допускает обхвата рукоятки кистью руки.
Указанное положение не обеспечивает быстрого просмотра местности.

Смотровой прибор «кругового обзора» установлен справа-сзади от командира танка в крыше башни. Доступ к прибору крайне затруднён, и наблюдение возможно в ограниченном секторе: обзор по горизонту вправо до 120°; мёртвое пространство 15 м. Ограниченный сектор обзора, полная невозможность наблюдения в остальном секторе и конструктивные недостатки – обрыв крепления прибора, обрыв и зацепления стеклоочистителя за верхнее зеркало, задевание броневой заслонки в пазах, неудобное положение головы при наблюдении делают смотровой прибор непригодным к работе.

Боковые смотровые приборы башни. Расположение приборов относительно наблюдателя неудобное. Недостатками являются значительное мёртвое пространство (15,5м), небольшой угол обзора (53°), невозможность очистки защитных стёкол без выхода из танка и низкое расположение относительно сидений.

Смотровые приборы водителя. При движении по загрязнённой грунтовой дороге и целине в течение 5-10 мин. смотровые приборы затягиваются грязью до полной потери видимости. Стеклоочиститель центрального прибора не обеспечивает очистки защитного стекла от грязи. Вождение танка с закрытым люком крайне затруднительно. При стрельбе защитные стёкла смотровых приборов лопаются. Внешняя отделка танка грубая, выступающие части острые (барашки на боковых приборах), что приводит к ранению головы водителя. Смотровые приборы водителя в целом непригодны. Все установленные на танке прицельные приборы ПТ-6, ТОД-6 и приборы наблюдения в боевом отделении и отделении управления не имеют защиты от атмосферных осадков, дорожной пыли и грязи. В каждом отдельном случае потери видимости, очистку приборов возможно произвести только с внешней стороны танка. В условиях пониженной видимости (туман) головка прицела ПТ-6 запотевает через 4-5 минут до полной потери видимости.

Серийный танк Т-34. Крышка люка механика-водителя оснащена защитной планкой, перекрывающей зазор между крышкой и лобовым листом корпуса. По периметру люка приварена ещё одна планка. Такая конструкция обеспечивала защиту от проникновения внутрь корпуса танка свинцовых брызг при ружейно-пулемётном обстреле

Вывод: установка вооружения, оптика и укладка боекомплекта в танке Т-34 не удовлетворяют требованиям к современным боевым машинам.

Основными недостатками являются:
а) теснота боевого отделения;
б)слепота танка;
в)неуданно размещённая укладка боекомплекта.

Для обеспечения нормального расположения вооружения, приборов стрельбы и наблюдения и экипажа необходимо:
1) расширить габаритные размеры башни.
По 76-мм пушке
1. заменить щиток спускового механизма более совершенной конструкцией, обеспечивающей безотказность в работе;
2. рукоятку затвора оградить щитком или сделать складной;
3. снять ножной спуск, заменив его спуском на механизмах наводки.
По пулемётам ДТ
1. обеспечить возможность ведения раздельной стрельбы из пулемёта, спаренного с пушкой;
2. увеличить обзорность и меткость стрельбы пулемёта радиста установкой оптического прицела;
3. внешнюю часть пулемёта радиста и шаровую установку закрыть плотным чехлом для предохранения от загрязнения.

По механизмам наводки и прицелам
1. поворотный механизм (ручной) не пригоден, заменить новой конструкцией, обеспечивающей небольшие усилия и удобство работы;
2. обеспечить выборку люфта башни поворотным механизмом;
3. пусковой механизм электропривода поворота башни расположить так, чтобы он обеспечивал поворот с одновременным наблюдением за местностью;
4. заменить прицел ТОД-6 прицелом типа ТМФ со шкалой углов прицеливания в поле зрения.

По смотровым приборам
1. заменить смотровой прибор водителя, как явно непригодный, более совершенной конструкцией;
2. установить в крыше башни прибор, обеспечивающий круговой обзор из танка.

По укладке боекомплекта
1. укладка боекомплекта 76-мм пушки в кассетах непригодна. Следует укладку патронов расположить так, чтобы был одновременно доступ к целому ряду патронов. Уложенные патроны и пулемётные магазины следует обеспечить от проникновения пыли.

Рабочие места в боевом отделении
уменьшить габаритные размеры сидений; сиденье заряжающего сделать откидным.

Крепление башни
1. стопор башни по-походному непригоден, заменить более прочным;
2. уплотнить погон башни, не допуская проникновение воды в боевое отделение;
3. закрыть погон башни щитком.

Корпус танка и башня в данном выполнении не удовлетворительные. Необходимо увеличить размеры башни за счёт увеличения погона и изменения угла наклона броневых листов. Полезный объём корпуса может быть увеличен за счёт изменения подвески ходовой части и упразднения бортовых колодцев.

Низко расположенные (260 мм) от грунта бронировки картеров бортовых передач понижают проходимость танка.

Расположение рации в корпусе танка является преимуществом сравнительно с размещением в башне. В этом случае упрощается монтажная схема (проводка минует ВКУ) и командир танка освобождается от обслуживания рации.

Монтаж рации выполнен неудовлетворительно по следующим причинам:
1. антенна в опущенном состоянии ничем не защищена от повреждений деталями и оборудованием возимыми на крыле, антенный ввод слишком длинен, конструкция и расположение рукоятки подъёмного механизма антенны не обеспечивает надёжного подъёма антенны;
2. умформер приёмника смонтирован под ногами радиста, токоведущая клемма повреждается и приёмник загрязняется.
svarnoi
с76 пушками стрелять прицельно не замедлившись практически до полной остановки на Т34 было невозможно,потому был полностью переделан механизм прицела.То что показывают в худож. фильмах как летит Т-34 и на полном ходу палит и жгет танки противника -полное фуфло.Так стреляли только перед тараном и только в упор когда было менее 100 метров до цели.
Al_Dimich
svarnoi писал(а):

с76 пушками стрелять прицельно не замедлившись практически до полной остановки на Т34 было невозможно,потому был полностью переделан механизм прицела.

Для того, чтобы нормально стрелять сходу и попадать, нужны стабилизаторы в вертикальной и горизонтальной плоскостях bboyan
svarnoi
Вот именно.Эти механизмы более менее стали работать на 85 мм орудии. Smile
А до этого если имелась такая возможность пушкари наводились через ствол прямой наводкой,отключая говностабилизатор.И при скорости 0кмч.естественно.
Al_Dimich
svarnoi писал(а):

Вот именно.Эти механизмы более менее стали работать на 85 мм орудии.

"Эти механизмы" впервые появились на наших танках в 50-е годы supercool
Серый110
Al_Dimich писал(а):

"Эти механизмы" впервые появились на наших танках в 50-е годы supercool


Шта? hehe На Шерманах уже были. Одно плоскостные вертикальные, но всё же.

Добавлено спустя 24 секунды:

Ааа, на наших.
603
svarnoi писал(а):


Понятно, что 603-й наверно некорректно сравнил Т-3 с короткой 50-мм пушкой с Т-34
.....
Но тем не менее 603-му надо было сравнивать Т-3 с одноклассником Т-26.

слышь ты, адвокат хренов lol1

если собрался меня защищать то хоть прочитай что Я НАПИСАЛ а не то что тебе показалось я мог бы написать со слов политруков. facepalm

я сравнивал именно Т3 с Т-26 и БТ5/7 и указал что из-за разницы концепций бронирование у советских танков было ниже но огневая мощь выше одноклассников, а с учетом что у СССР т26 и БТ было настругано примерно 20 000 против 9000 PzKpfw II/III вообще непонятно как тут можно так обoсрацца

объяснения "нет связи-солярки-гусениц" при том что воевали в непосредственной близости от своих баз снабжения... тоже выглядят как минимум странно

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:

Al_Dimich писал(а):

Т-34


ну вот тебе и лучший танк ВВ2 по мнению политруков

это конструктивные недостатки а там еще и качество исполнения хромало на обе ноги.
rezident
603 писал(а):

1000-2000 танков вокруг баз снабжения попутно вышибая по сотне тысяч фрицев за круг!


Да не фигня это. Немчура сильна была взаимодействием родов войск а не количеством бронеобъектов как СССР . Короче оборвали телефон засрали эфир помехами чтобы до своей артиллерии авиации было не докричаться а после закидали бомбами с юнкерсов всю эту базу.
алексей213
Al_Dimich писал(а):

svarnoi писал(а):

Вот именно.Эти механизмы более менее стали работать на 85 мм орудии.

"Эти механизмы" впервые появились на наших танках в 50-е годы supercool



У меня брат танкист Андроповского призыва-это когда в 1984 призвали студентов 1 курса. Командир танка. Так описывает стрельбу с хода-первый недалет, второй перелет, третьим в цель(если повезет) в 85-86 пошли танки с лазерными прицелами-с тех вроде как получалось первым выстрелом.
Считать он умеет-с самого первого курса считает траектории.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

[quote="603"][... против 9000 PzKpfw II/III в....quote]

В сумме Т-1+Т-2+Т-3+Т-4 на середину 41 года было произведено порядка 4-5 тысяч.
603
алексей213 писал(а):



603 писал(а):

[... против 9000 PzKpfw II/III в....



В сумме Т-1+Т-2+Т-3+Т-4 на середину 41 года было произведено порядка 4-5 тысяч.

да даже если брать по максимуму немцев, не учитывать другие ТВД и по минимуму СССР все равно цифры несопоставимые.

да Бог с ним с 1941-м меня больше страшит что сейчас повторяется "вот мы им покажем кузькину мать"

ну поставили калибр/новатор на шасси искандера. чего добились? что сейчас штаты выйдут из договора РСМД а у нас этих калибров не более 70 штук в год делают. У каждого "арли берка" пусковых ячеек больше и половина с томагавками (в принципе тот же новатор, вид сбоку) эсминцев у сша 80шт то есть чтобы просто снарядить аналогичное количество КР нашим надо 40 лет шарашить без выходных и домики в швецарии да элеваторы за счет ракетного концерна не покупать.

нам с РСМД пылинки бы сдувать... в конце концов в 87 хотя бы был паритет - вы першингами наши бункеры с начальством - мы всю европу пионерами к хренам...

а сейчас что нам выставить? 20 новаторов в калининграде? особенно если стартовые площадки томагавков будут в литве грузии и украине? facepalm
Al_Dimich
603 писал(а):

я сравнивал именно Т3 с Т-26

У этих танков разница по времени разработки 10 лет, по массе в два раза. В чём смысл данного сравнения? Pz.III даже с 37 мм гарантированно шил броню Т-26 в любую проекцию на любых возможных дистанциях. Т-26 в свою очередь даже бортовую броню немца зачастую поразить был не в состоянии, потому что 45 мм ББ снаряды по качеству гумно. Подвижность этих танков вообще не сравнима. Распределение обязанностей экипажа, приборы наблюдения, прицелы, средства связи - даже говорить не о чем. Вишенка на торте: производство запчастей к Т-26 ещё до войны было прекращено, и в случае многих поломок танк просто бросался из-за невозможности его ремонта.
svarnoi
603 писал(а):

алексей213 писал(а):



603 писал(а):

[... против 9000 PzKpfw II/III в....



В сумме Т-1+Т-2+Т-3+Т-4 на середину 41 года было произведено порядка 4-5 тысяч.

да даже если брать по максимуму немцев, не учитывать другие ТВД и по минимуму СССР все равно цифры несопоставимые.

да Бог с ним с 1941-м меня больше страшит что сейчас повторяется "вот мы им покажем кузькину мать"

ну поставили калибр/новатор на шасси искандера. чего добились? что сейчас штаты выйдут из договора РСМД а у нас этих калибров не более 70 штук в год делают. У каждого "арли берка" пусковых ячеек больше и половина с томагавками (в принципе тот же новатор, вид сбоку) эсминцев у сша 80шт то есть чтобы просто снарядить аналогичное количество КР нашим надо 40 лет шарашить без выходных и домики в швецарии да элеваторы за счет ракетного концерна не покупать.

нам с РСМД пылинки бы сдувать... в конце концов в 87 хотя бы был паритет - вы першингами наши бункеры с начальством - мы всю европу пионерами к хренам...

а сейчас что нам выставить? 20 новаторов в калининграде? особенно если стартовые площадки томагавков будут в литве грузии и украине? facepalm


Сверху надувные танчики и машинки Пво и др. Техника выглядят совсем одинаково с настоящими.Пока резиновых кто нить с земли не сольет,паритет можно надувными обеспечить.Солдатики их раскрасят как надо и все.Остается компрессорами поддерживать форму чтоб цуко,не сдувались на морозе 63
SDRIVER
603 писал(а):

алексей213 писал(а):



603 писал(а):

[... против 9000 PzKpfw II/III в....



В сумме Т-1+Т-2+Т-3+Т-4 на середину 41 года было произведено порядка 4-5 тысяч.

да даже если брать по максимуму немцев, не учитывать другие ТВД и по минимуму СССР все равно цифры несопоставимые.

да Бог с ним с 1941-м меня больше страшит что сейчас повторяется "вот мы им покажем кузькину мать"

ну поставили калибр/новатор на шасси искандера. чего добились? что сейчас штаты выйдут из договора РСМД а у нас этих калибров не более 70 штук в год делают. У каждого "арли берка" пусковых ячеек больше и половина с томагавками (в принципе тот же новатор, вид сбоку) эсминцев у сша 80шт то есть чтобы просто снарядить аналогичное количество КР нашим надо 40 лет шарашить без выходных и домики в швецарии да элеваторы за счет ракетного концерна не покупать.

нам с РСМД пылинки бы сдувать... в конце концов в 87 хотя бы был паритет - вы першингами наши бункеры с начальством - мы всю европу пионерами к хренам...

а сейчас что нам выставить? 20 новаторов в калининграде? особенно если стартовые площадки томагавков будут в литве грузии и украине? facepalm

Только вчера читал подшивку известий ЦК КПСС. Там напечатан был доклад архивный. Датированный начало 41 года еще до войны о пропаганде. Там как раз была озвучена эта проблема шапкозакидательства. Мол неверно ведется слишком широко культивируются шапкозакидательские настроения и через это недооценка врага .
603
Al_Dimich писал(а):

603 писал(а):

я сравнивал именно Т3 с Т-26

У этих танков разница по времени разработки 10 лет, по массе в два раза. В чём смысл данного сравнения? Pz.III даже с 37 мм гарантированно шил броню Т-26 в любую проекцию на любых возможных дистанциях. Т-26 в свою очередь даже бортовую броню немца зачастую поразить был не в состоянии, потому что 45 мм ББ снаряды по качеству гумно. Подвижность этих танков вообще не сравнима. Распределение обязанностей экипажа, приборы наблюдения, прицелы, средства связи - даже говорить не о чем. Вишенка на торте: производство запчастей к Т-26 ещё до войны было прекращено, и в случае многих поломок танк просто бросался из-за невозможности его ремонта.

Т26 разрабатывался как танк ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ а не как истребитель танков. как впрочем и Пз1/2/3

и на начало войны как именно легкий танк поддержки был еще вполне ничего так. и37-45 мм для танка тогда считалось нормальным.
В конце концов французы угробили 10 летний военный бюджет на 500 артилерийских фортов вооруженных спаркой 76 мм

что до недостаточного бронирования - так то концепция - новых танкистов бабы нарожаюют а метал в дифиците - где фрицы делают один танк на 24 тонна СССР делает 3 по 9-10 тонн, зато орудие побольше поставим... и концепция сохранилась до сегодняшних дней



так что не надо
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 12 из 21
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы