Страница 14 из 21
STAS152005
603
Основным противником наших танков была НЕМЕЦКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ, а не немецкие танки...
Неужели сие так сложно понять?

Вы мля такие элементарные вещи годами не можете воспринять и понять...Выдумывая всякую фигню....
Al_Dimich писал(а):

Пз1/2/3 - это танки для действий в составе подвижных соединений. Для пехоты у немцев были штурмовые орудия.


Исходя из роли механизированных соединений Вермахта.Танки являлись поддержкой мотопехоты... Как самостоятельные соединения танковые дивизии не применялись....Точнее они были применены в конце войны у о.Балатон...Тогда немцы испытывали недостаток пехоты и....Мощнейшее танковое соединение Вермахта было РАЗГРОМЛЕНО! Причем и пушки у наших были старые и количество сил не большое....

История 1941 года тогда зеркально повторилась....

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:

603 писал(а):

ответ немцев был Т5 и Т6 которые успешно уничтожали ВСЕ типы советских танков и САУ и с 43го советские танки предпочитали уклоняться от боя с Тигром. другой вопрос что союзники просто имели больше ресурсов и на 1 выпущенный Т6 выпускали по 10-12 своих танков


Против Тигров вполне успешно действовали ИС и Су-122,Су-152..Да и Т-34-85 обр.44 г. уже вполне себе их уничтожал...
Цитата:

13 августа 1944 года в 7 часов утра немцы под прикрытием густого тумана силами в 11 тяжелых танков Тигр II и двух бронетранспортеров с пехотой начали наступление на безымянную высоту, расположенную восточное Оглендува. На восточных скатах данной высоты советскими танкистами была организована засада из двух средних танков. Одним из них был Т-34-85 гвардии лейтенанта Александра Оськина. Обложенные копнами сжатой ржи танки напоминали стога сена. Оськин подпустил немецкие танки на расстояние всего в 300 метров, после чего открыл по ним огонь. В результате три «Королевских тигра» было уничтожено, а остальные решили повернуть обратно. Александр Оськин, не зная, что новые танки противника практически неуязвимы, вступил с ними в бой и вышел из него победителем. В этом есть доля шутки, но в каждой шутке есть и доля правды.


И там же и в тоже время уже ИС-2
Цитата:

В тот же день, 13 августа, на другом участке обороны с «Королевскими тиграми» противника встретились танки ИС-2 из состава 71-го отдельного тяжелого танкового полка, который был на тот момент прикреплен к танковой бригаде Архипова. Перед рассветом взвод тяжелых танков ИС-2, которым командовал лейтенант Клименков, занял позицию также недалеко от Оглендува. Когда советская пехота пошла в атаку на деревню, солдаты заметили в кустах на ее южной окраине немецкий тяжелый танк и через посыльного сообщили об обнаруженном противнике нашим танкистам. Клименков отправился на заранее подготовленную позицию и сначала двумя выстрелами поджег дом, возле которого находился немецкий танк, подсветив его. Тигр II начал пятиться назад, но следующим выстрелом экипаж Клименкова сбил ему гусеницу. После этого немцы покинули танк и бежали. Машина была занята советскими танкистами, которые развернув башню танка открыли огонь по противнику. Позднее экипаж Клименкова несколькими выстрелами уничтожил еще один «Королевский тигр», Оглендув был отбит.


Цитата:

Еще 7 «Королевских тигров» в 14:00 попытались атаковать советские части возле Оглендува с направления высоты 271,2. Но здесь они наткнулись на находящийся в засаде ИС-2 старшего лейтенанта Удалова, который подпустил танки противника на 700-800 метров. После нескольких выстрелов он сжег один Тигр II и подбил второй. Когда немецкие танкисты, миновав засаду, начали удаляться, Удалов, использовав лесную дорогу, вывел свой танк им навстречу и с опушки леса уничтожил еще один немецкий тяжелый танк. Немцы вынуждены были повернуть назад, но вскоре снова попробовали атаковать. В этот раз они напоролись на засаду старшего лейтенанта Белякова, который открыл огонь по танкам противника с расстояния в один километр. Третьим снарядом ему удалось уничтожить один из танков, а остальные решили отойти. Всего 13 августа 1944 года советские танкисты вместе с артиллеристами отбили 7 танковых атак.
В ночь с 13 на 14 августа 53-я танковая бригада Архипова захватила четыре «Королевских тигра». Всего по отчетам советских войск, в боях, которые произошли у Шидлува-Оглендува, гитлеровцы потеряли 31 танк. При этом советские солдаты отмечали плохую подвижность «Королевских тигров», слишком большие габариты танков, которые облегчали прицеливание и частое их застревание в песчаном грунте. Один из захваченных в тех боях исправным «Королевский тигр» с бортовым номером 502 по сей день можно увидеть в бронетанковом музее в Кубинке.

Al_Dimich
603 писал(а):

в Т3 и Т4 изначально заложено противопульное бронирование

30 мм цементованной брони, которую 45 мм снаряд не берёт - это противопульное бронирование? 63
STAS152005
Al_Dimich
45мм пушка это вообще чудо-оружие....В представлении у некоторых "товарищей" тут....
Al_Dimich
603 писал(а):

Т5 и Т6 которые успешно уничтожали ВСЕ типы советских танков и САУ

Для этого было вполне достаточно Pz.IV с 75 мм окурком уже в конце 1941 года. Кумулятивы рулят Good

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

603 писал(а):

другой вопрос что союзники просто имели больше ресурсов и на 1 выпущенный Т6 выпускали

1 танк ИС Good

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

STAS152005 писал(а):

Как самостоятельные соединения танковые дивизии не применялись...

операция "Цитадель"

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

STAS152005 писал(а):

у о.Балатон...Тогда немцы испытывали недостаток пехоты и....Мощнейшее танковое соединение Вермахта было РАЗГРОМЛЕНО! Причем и пушки у наших были старые и количество сил не большое...

ИС-2, СУ-100, ИСУ-122, орудия ЗиС-2 вполне себе там были Pardon
STAS152005
Al_Dimich писал(а):

операция "Цитадель"


Ну здрасте....
Цитата:

Ударная группировка 9А предназначалась для нанесения главного удара с севера в общем направлении на Курск. Глубина задачи — 75 км. Оперативное построение — в два эшелона; в первом эшелоне: пехотных дивизий — 7, танковых — 2; во втором эшелоне: танковых — 4, моторизованных — 1, пехотных — 1. Прикрытие флангов ударной группировки и ведение обороны на занимаемых рубежах осуществлялось в полосе иск. Троена—Севск 6 пехотными дивизиями 9А, в полосе 10 км южн. пос. Змиевка — 10 км сев. г. Малоархангельск — 2 пехотными дивизиями 9А. Оперативное построение — в один эшелон.[

Это не было пехоты? Была и много...А Танковые части тут были приданы для ее КАЧЕСТВЕННОГО усиления...

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Цитата:

Для проведения операции немцы сосредоточили группировку, насчитывающую до 50 дивизий (из них 18 танковых и моторизированных), 2 танковые бригады, 3 отдельных танковых батальона и 8 дивизионов штурмовых орудий, общей численностью, согласно советским источникам, около 900 тыс. человек


32 пехотные дивизии...это "не было пехоты"....
Al_Dimich
STAS152005 писал(а):

Это не было пехоты? Была и много...

Например, в 48-м танковом корпусе и 2-м танковом корпусе СС были одни танковые дивизии bboyan
STAS152005
Al_Dimich писал(а):

Например, в 48-м танковом корпусе


Цитата:

6 июля 1943 (Курская битва)

3-я танковая дивизия
11-я танковая дивизия
панцергренадерская дивизия «Великая Германия»
167-я пехотная дивизия


Цитата:

Обладая внушительными бронетанковыми силами, дивизия «Великая Германия» долгое время фактически не могла ввести их в бой[48]. Танковые подразделения в течение всего дня оказались скученными в районе заболоченного противотанкового рва и находились под ударами авиации и артиллерии. В результате пехотные полки дивизии были вынуждены действовать без танковой поддержки, неся при этом ощутимые потери. Лишь к исходу дня танковые части «Великой Германии» вступили в бой, причём приданный полк «пантер» потерял уже свыше 25 % танков, так и не вступив в соприкосновение с противником[48]. На протяжении последующих дней соединения 48-го танкового корпуса, в частности, подразделения дивизии, с большими потерями преодолевали оборону советских войск, отбивая многочисленные контратаки 6-й гвардейской и 1-й танковой армий Воронежского фронта

А ты говоришь не было пехоты...
Al_Dimich писал(а):

2-м танковом корпусе СС были одни танковые дивизии


Цитата:

В июле 1943:

1-я танково-гренадерская дивизия СС «Лейбштантарт Адольф Гитлер»
2-я танково-гренадерская дивизия СС «Райх»
3-я танково-гренадерская дивизия СС «Тотенкопф»



Возьмем 1-ю танково-гренадерскую дивизию по составу:
Цитата:

1-я танковая дивизия СС Лейбштандарте Адольф Гитлер (по состоянию на 1943 год)

1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарте Адольф Гитлер» 1944 Западный фронт

танковый полк СС 1
гренадерский полк СС 1 «L. A.H.»
гренадерский полк СС 2 «L. A.H.»

артиллерийский полк 1
батальон зенитной артиллерии СС 1
батальон реактивных миномётов СС 1 (с сентября 1944)
батальон штурмовых орудий СС 1
разведывательный батальон СС 1
противотанковый батальон СС 1
инженерный батальон СС 1
батальон связи СС 1
батальон снабжения СС 1
резервный батальон СС 1 (с октября 1944)


Чем тебе не пехота?
И так во всех трех дивизиях...Пехота там была и ее было МНОГО!...Причем элитной...

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Цитата:

Важнейшим в истории Ваффен СС формированием в составе частей СС особого назначения являлся 1-й полк СС — ФТ Дойчланд, представлявший собой пехотное подразделение четырехбатальонного состава, с военной техникой и обозом на конной тяге


Это 2-я тд "Райх" ....
алексей213
Al_Dimich писал(а):

алексей213 писал(а):

109 мессершмит, а мы свои ЯК-1 и МИГ-3 не смогли освоить

В 1941 любой мессершмидт-109 разрывал наши деревянно-полотняные самолёты с убогими моторами и без средств связи как тузик грелку bboyan



Ну давай за наши Самолеты.
Основным истребителем на начало войны был МИГ-3. Их было выпущено порядка 3000 штук.
Взлетная масса окло 3,5 тонн, двигатель 1300 л.с.
скорость на высоте 8000м 640км, потолок 12 тыщ.
Мое пролетарское чутье подсказывает что от был нифига не деревяный.

если ЧЁ, то немцы имели только 1000 Мессершмитов.
Но кроме 3000 МИГ-3 у нас еще была 1 тысяча ЯК-1 и ЛАГГ, тоже вполне современые самолеты.

Сходил позырил параметры Мессершмита 109.
На начало войны было 40% в буквой F , 3100 взлетный вес, 1200 сил двигатель. скорость 530 на 6000метров.
60% приходилось на предыдущую модель с буквой D у которой двигатель был на 200 сил слабее(1100) но и взлетный вес поменее-2500кг.

Так что современых самолетов у нас было ровно в 4 раза больше, летали они быстрее и выше.
Но немцы на своих рахитичных Мессерах както умудрились завалить всю нашу авиацию-парадокс.
Серый110
Миг-3 высотный перехватчик, а не фронтовой истребитель.
Al_Dimich
STAS152005 писал(а):

гренадерский полк Чем тебе не пехота?

Это панцергренадеры. Ты не в курсе что ли? Неужели думал, что в танковых дивизиях одни танки? Smile
Nekto
алексей213 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

алексей213 писал(а):

109 мессершмит, а мы свои ЯК-1 и МИГ-3 не смогли освоить

В 1941 любой мессершмидт-109 разрывал наши деревянно-полотняные самолёты с убогими моторами и без средств связи как тузик грелку bboyan



Ну давай за наши Самолеты.
Основным истребителем на начало войны был МИГ-3. Их было выпущено порядка 3000 штук.
Взлетная масса окло 3,5 тонн, двигатель 1300 л.с.
скорость на высоте 8000м 640км, потолок 12 тыщ.
Мое пролетарское чутье подсказывает что от был нифига не деревяный.
.


pst
Ага, чутье вместо исторических фактов - это ого-го!
А на самом деле
Цитата:

Фюзеляж самолета имел смешанную конструкцию. Передняя часть представляла собой решетку из хромансилых трубок (сталь 30 XГСА с прочностью на разрыв 110 кг/мм²). В передней части решетки находился бензобак, а в задней - кабина пилота. Снаружи решетку покрывали съемные дюралевые листы, установленные на замках «дзус».

К решетке в четырех местах кренилась хвостовая часть фюзеляжа. Это была деревянная конструкция типа «монокок» с присоединенным килем. Каркас хвостовой части состоял из четырех стрингеров и восьми шпангоутов. Стрингера изготовлены из сосны, а шпангоуты имели коробчатую конструкцию со стенками из бакелитовой фанеры и сердцевиной из обычной древесины. Конструкцию усиливали дополнительные стрингера из бакелитовой фанеры. Снаружи хвостовую часть покрывали фанерой в пять слоев, каждый толщиной 0,5 мм. Фанерная обшивка разделялась пополам в диаметральной плоскости. Внутри обшивку обклеивали тканью и покрывали нитролаком. Снаружи обшивку шпаклевали, шлифовали, обклеивали тканью (маркизет № 289) и покрывали масляным лаком.
...
Консоли крыла были деревянные. Их конструкция состояла из главного лонжерона, двух вспомогательных лонжеронов и 15 нервюр. Главный лонжерон имел коробчатую форму, у центроплана насчитывал семь слоев, а у оконцовок пять слоев из сосновой фанеры толщиной 4 мм. Полки шириной 14-15 мм изготавливались из дельта-древисины. Ширина лонжерона у центроплана 115 мм, у оконцовок - 75 мм.


RTFM! lol1
алексей213
Серый110 писал(а):

Миг-3 высотный перехватчик, а не фронтовой истребитель.



Это о нем написали Политруки, когда все было просрано и требовалось закамуфлировать и навешать лапши.

Страна все поставила на карту в виде 3000 *высотных перехватчиков* ? да ну нафиг. Что военые сидящие в Генштабе хотели -то и заказали. Заказали Мощный и Скоростной. Заказали-получите. Но подлые фашиста жались к земле .
Nekto
Al_Dimich писал(а):

STAS152005 писал(а):

Это не было пехоты? Была и много...

Например, в 48-м танковом корпусе и 2-м танковом корпусе СС были одни танковые дивизии bboyan


По штату немецкой танковой дивизии в 43м в нем было ЕМНИП два мотопехотных полка и только один танковый полк.
алексей213
При примерно одинаковых размерах и параметрах наш МИГ-3 был на 300 кило тяжелее месершмит 109 F, а это то бишь металла у нашего было не меньше чем у немцев.
А предыдущая модель мессершмита вообще была на тонну легче МИГ-3, то бишь сплошное дерево. И этих деревяных мессеров было 60%.
Nekto
алексей213 писал(а):

При примерно одинаковых размерах и параметрах наш МИГ-3 был на 300 кило тяжелее месершмит 109 F, а это то бишь металла у нашего было не меньше чем у немцев.
А предыдущая модель мессершмита вообще была на тонну легче МИГ-3, то бишь сплошное дерево. И этих деревяных мессеров было 60%.


pst
Ты не в курсе что цельнометаллический самолёт обычно легче деревянного при одинаковых летных характеристиках?
С бальсой у СССР были большие проблемы! Больше чем с алюминием!
алексей213
Nekto писал(а):

..
pst
Ты не в курсе что цельнометаллический самолёт обычно легче деревянного при одинаковых летных характеристиках?
С бальсой у СССР были большие проблемы! Больше чем с алюминием!



Привет Парторг-лови ...Ла-5 — советский одномоторный истребитель, созданный ОКБ-21 под руководством С. А. Лавочкина в 1942 году в г. Горьком. Самолёт представлял собой одноместный моноплан цельнодеревянной конструкции с убирающимся шасси и закрытой кабиной. -...

В следующем посту полагаю вы *переобуетесть в прыжке* потому как Ла-5 и его дальнейшая модификация Ла-7 стали нашими остновными самолетами на втором этапе войны-когда мы начали ломать немцев.
и ЦЕЛЬНОДЕРЕВЯНОСТЬ этому уже не мешала. Парадокс.
Al_Dimich
STAS152005 писал(а):

167-я пехотная дивизия

Эта дивизия была временно включена в состав корпуса. Её задачей было прикрыть растянувшийся фланг корпуса при наступлении. Разумеется, никаких танков для сопровождения этой пехоты выделено не было, максимум - штурмовые орудия.

Добавлено спустя 26 минут 36 секунд:

алексей213 писал(а):

В следующем посту полагаю вы *переобуетесть в прыжке* потому как Ла-5 и его дальнейшая модификация Ла-7 стали нашими остновными самолетами на втором этапе войны-когда мы начали ломать немцев.
и ЦЕЛЬНОДЕРЕВЯНОСТЬ этому уже не мешала. Парадокс.

Начали ломать немцев, когда они две трети своей авиации перебросили на запад.
Nekto
алексей213 писал(а):

Nekto писал(а):

..
pst
Ты не в курсе что цельнометаллический самолёт обычно легче деревянного при одинаковых летных характеристиках?
С бальсой у СССР были большие проблемы! Больше чем с алюминием!



Привет Парторг-лови ...Ла-5 — советский одномоторный истребитель, созданный ОКБ-21 под руководством С. А. Лавочкина в 1942 году в г. Горьком. Самолёт представлял собой одноместный моноплан цельнодеревянной конструкции с убирающимся шасси и закрытой кабиной. -...

В следующем посту полагаю вы *переобуетесть в прыжке* потому как Ла-5 и его дальнейшая модификация Ла-7 стали нашими остновными самолетами на втором этапе войны-когда мы начали ломать немцев.
и ЦЕЛЬНОДЕРЕВЯНОСТЬ этому уже не мешала. Парадокс.


pst
Но даже у него пытались аэродинамику и прочность дюралюминиевый обшивкой по бортам фюзеляжа улучшить. При том что ломать начали по настоящему с модификации Ла-5ФН, с форсированным мотором. И это наложилось на улучшение подготовки летчиков, формирование воздушных армий и выработке удачной тактики. А в Ла-7 уже и металла в конструкции применили побольше.
Цитата:

По размерам и обводам он довольно незначительно отличался от Ла-5, но в Ла-7 было существенное конструктивное отличие — лонжероны крыла изготавливались из металла (как и на последних сериях Ла-5ФН). Нервюры и обшивка остались без изменений. Размеры сечений лонжеронов значительно сократились, освободив дополнительные объёмы для баков. Масса лонжеронов уменьшилась примерно на 100 кг

.
И ещё раз - цельнометаллический самолёт легче аналогичного по летным характеристикам деревянного. И обладает более стабильной прочностью, не так боится погоды. И в СССР деревянные самолёты делали исключительно из-за дефицита алюминия и оборудования для работы с ним.
Al_Dimich
Nekto писал(а):

По штату немецкой танковой дивизии в 43м в нем было ЕМНИП два мотопехотных полка и только один танковый полк.

Спасибо, кэп.
Nekto
STAS152005 писал(а):


Исходя из роли механизированных соединений Вермахта.Танки являлись поддержкой мотопехоты... Как самостоятельные соединения танковые дивизии не применялись..


Фигасе заявочки! hehe
Гудериану сейчас очень обидно сделал!
Танковая дивизия это уже не самостоятельное соединение? wwow
603
STAS152005 писал(а):

Одним из них был Т-34-85 гвардии лейтенанта Александра Оськина. Обложенные копнами сжатой ржи танки напоминали стога сена. Оськин подпустил немецкие танки на расстояние всего в 300 метров, после чего открыл по ним огонь. В результате три «Королевских тигра» было уничтожено, а остальные решили повернуть обратно.

поллитра привел настолько типовой бой что один из тех тигров до сих пор экспонируется в Кубинке, а Оськин получил Героя.

При этом Оськин без базара реальный ГЕРОЙ с титановыми яйцами - прикинуться стогом, пропустить мимо себя тигров и стрелять практически в упор где Т34-85 хоть что-то смог противопоставить тиграм-2....
Nekto
603 писал(а):

STAS152005 писал(а):

Одним из них был Т-34-85 гвардии лейтенанта Александра Оськина. Обложенные копнами сжатой ржи танки напоминали стога сена. Оськин подпустил немецкие танки на расстояние всего в 300 метров, после чего открыл по ним огонь. В результате три «Королевских тигра» было уничтожено, а остальные решили повернуть обратно.

поллитра привел настолько типовой бой что один из тех тигров до сих пор экспонируется в Кубинке, а Оськин получил Героя.

При этом Оськин без базара реальный ГЕРОЙ с титановыми яйцами - прикинуться стогом, пропустить мимо себя тигров и стрелять практически в упор где Т34-85 хоть что-то смог противопоставить тиграм-2....


На Сандомирский плацдарме Королевских тигров в первую очередь артиллерия обработала. Правда она не поняла с кем дело имела.
http://broneboy.ru/дебют-королевского-тигра/
Красная Армия тогда могла успешно воевать даже с высокотехнологичными образцами техники противника.
Al_Dimich
Nekto писал(а):

STAS152005 писал(а):


Исходя из роли механизированных соединений Вермахта.Танки являлись поддержкой мотопехоты... Как самостоятельные соединения танковые дивизии не применялись..


Фигасе заявочки! hehe
Гудериану сейчас очень обидно сделал!
Танковая дивизия это уже не самостоятельное соединение? wwow

Такое впечатление, что под учёткой Стаса кто-то другой пишет.
SDRIVER
Al_Dimich писал(а):

Такое впечатление, что под учёткой Стаса кто-то другой пишет.


Не у тебя первого такое впечатление Wink
Al_Dimich
SDRIVER писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Такое впечатление, что под учёткой Стаса кто-то другой пишет.


Не у тебя первого такое впечатление Wink

и это печаль
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 14 из 21
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы