Страница 3 из 21
svarnoi
Vassya писал(а):

Может быть потому, что на госпитальной поляне в лесах под Новгородом у всех раненых отверстие в черепе от трехлинейки?

СМЕРШ тогда четко работал.Вышел живым с руками и ногами из заварушки-шпиен или диверсант. Коммунисты оставались на поле боя лежать согласно указу Ни шагу назад. Ну и к стенке без лишней возни.
Именно поэтому большинство бежали не на восток а на запад с целью что немцы или итальянцы или румыне хотя бы дадут шанс еще пожить.
В 41 еще мало говорили о зверствах СС.Командиров сдавали и комиссаров пачками. Но в случае с дубосеково бежать на танки было верхом безумства с поднятыми руками.Назад бежать сразу СМЕРШ из пулеметов уложит без вариантов. Поэтому выбора особого у этой горстки бойцов не оставалось.либо погибнуть сразу либо погибнуть и еще кой кого с собой уволочь. supercool [/code]
anonimus
svarnoi писал(а):

Vassya писал(а):

Может быть потому, что на госпитальной поляне в лесах под Новгородом у всех раненых отверстие в черепе от трехлинейки?

СМЕРШ тогда четко работал.Вышел живым с руками и ногами из заварушки-шпиен или диверсант. Коммунисты оставались на поле боя лежать согласно указу Ни шагу назад. Ну и к стенке без лишней возни.
Именно поэтому большинство бежали не на восток а на запад с целью что немцы или итальянцы или румыне хотя бы дадут шанс еще пожить.
В 41 еще мало говорили о зверствах СС.Командиров сдавали и комиссаров пачками. Но в случае с дубосеково бежать на танки было верхом безумства с поднятыми руками.Назад бежать сразу СМЕРШ из пулеметов уложит без вариантов. Поэтому выбора особого у этой горстки бойцов не оставалось.либо погибнуть сразу либо погибнуть и еще кой кого с собой уволочь. supercool [/code]


В такой ситуации самый логичный вывод - идти в атаку на заград отряд, шансов выжить больше supercool
svarnoi
На заград отряд с пистолетиками ,ПТР и трехлинейками да с коктелями?
Никаких шансов .Ни-Од-Но-го. В СМЕРШ брали лучших из лучших.Попробуй ка сейчас поступи в школу ФСБ.Хрена с два поступишь. Так и тогда. Эта элитарные войска.Типа СС. Фанатично преданные делу Сталина,партии и Ленина.И ко всему прочему головорезы и отменные стрелки.Лезть против пулеметов надеясь проскочить-безумие. Тот кто пытался сразу погибал.Не дай бог выживешь-заморят лютой смертью. supercool
red_rata
facepalm facepalm facepalm "Мыслители" видимо судят в меру своей испорченности? И пофиг им, что приказ №277 "Ни шагу назад" по которому формировались заградотряды и штрафбаты был подписан Сталиным 28 июля 1942 года.
Цитата:

Знаменитым приказом НКО №227 от 27 июля 1942 года, сразу в солдатской среде получившего название "Ни шагу назад", среди иных очень жестких мероприятий по укреплению порядка и дисциплины на фронте предписывалось и создание т.н. заградительных отрядов. В этом приказе Сталин потребовал:


...б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;...


И как то сразу же информация об этих отрядах ушла в тень. О них ничего не писали в прессе ни в годы войны, ни в послевоенные годы. Даже во времена "разоблачения культа личности Сталина" тему заградительных отрядов старались обходить. Сведения о них либо просто замалчивались, либо глухо их ставили в вину сталинскому режиму.И опять таки без каких либо подробностей.

После падения коммунистического режима в нашей стране по теме заградительных отрядов в демократической прессе появилось множество спекуляций. Пользуясь тем, что у людей нет никакой информации по этому вопросу, ряд псевдоисториков, особенно предпочитающих получать гонорар долларами из различных забугорных "фондов поддержки демократии", стали доказывать, что народ не желал сражаться за сталинский режим, что в бой красноармейцев гнали исключительно комиссары и пулеметы заградотрядов. Что на совести заградотрядовцев сотни тысяч загубленных жизней, что, вместо того, чтобы самим сражаться на фронте, заградотрядовцы пулеметным огнем выкашивали целые дивизии, чем фактически только помогали немцам.

Причем, опять таки, без каких либо доказательств, документов, а все больше ссылаясь на "воспоминания" весьма сомнительных личностей.

Как оно обстояло на самом деле, еще требует своего исследователя. А пока...

Вот документ из архивов ФСБ. Он не в состоянии осветить всю действительную картину заградительных отрядов, но на определенные размышления навести может. Это сводный доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД. Он не датирован, но ряд косвенных признаков указывает, что написан он был не ранее 15 октября 1942 года. Отсюда видно, что это лишь первые результаты действий заградотрядов.

В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.

14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.

20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.

В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.

15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.

Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.

Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.

По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.

В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.



Подпись (Казакевич)


Дальше можно не читать. Ниже, это размышления автора над этим документом.

Прежде всего, из этого красноречивого документа становится ясно почему тема заградительных отрядов замалчивалась во времена советской власти. Мы все воспитывались на постулатах всенародного отпора врагу, беззаветной преданности советских людей своей Родине, массового героизма советских воинов.

Эти идеологические установки как то начинают подмываться, когда читаешь в этом документе о том, что только в пределах Сталинградского фронта к середине октября 1942 года заградотрядовцами задержано более 15 тысяч беглецов с фронта, а по всей линии советско-германского фронта более 140 тысяч, т.е. по численности более десяти полнокровных дивизий. При этом достаточно ясно, что ведь задержаны далеко не все, бежавшие с фронта. В лучшем случае половина.

Остается только удивляться, что такие заградотряды не были созданы еще в 41-м. Ведь перед глазами был отличный пример Вермахта, имевшего в своей структуре полевую жандармерию (Feldgendarmerie), которая, имея профессионально обученных офицеров и солдат, занималась вылавливанием беглецов, выявлением симулянтов и самострелов, наведением порядка в тылу, очищением тыловых подразделений от излишествующих солдат.

Знакомясь с цифрами доклада, приходишь к неизбежному выводу, что создание загрядотрядов было необходимой и сильно запоздавшей мерой. Либерализм Сталина и его партийного окружения, вместо жестких дисциплинарных мер, вполне оправданных в условиях войны, привели к попыткам использовать идеологическую обработку и, фактически, уговариванию солдат с помощью безобразно раздутого и крайне неэффективного политаппарата, и привели нас к берегам Волги. Кто знает, если бы вместо возрождения института военных комиссаров летом 1941 создали бы заградотряды, то Сталинград так и остался бы далеким тыловым городом на Волге.

Заметим, что вскоре после создания заградотрядов институт военных комиссаров был окончательно упразднен.

Как ни крути, но напрашиваются ассоциации: есть комиссары- нет побед, нет комисаров, но есть заградотряды - есть победы.

Еще интересные цифры. Из 140755 задержанных военнослужащих арестовано только 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек (т.е. солдат и сержантов), штрафные батальоны 185 человек (т.е. офицеров), возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека. Весьма мягкое отношение к бежавшим с фронта. Всего репрессировано 9.5 тыс. из 141 тысячи достойных самых суровых мер.

Ну а если было нужно, то заградительные отряды сами вступали в бой с немцами, нередко спасая положение.

Яков_Лещ
red_rata, эхехехехе... Smile

Цитата:

Приказом НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД.

… § 4
Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции;
б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя;
в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;
ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых;

з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Заградительный_отряд

Al_Dimich
По теме. Исаев прокомментировал Pardon

"Там одно название дела дорогого стоит:


По сути открытие перед нами только одно: сомнения в правильности раздачи горстями 28 звезд Героев возникли уже летом 1942 г. Когда же стало больше "оживать" из 28 погибших делом уже занялась военная прокуратура.

В ноябре 1941 г. бои шли на фронте от Ладоги до Азовского моря. Боя, в котором 28 военнослужащих 4-й роты 1075-го сп 316-й сд 16 А ЗФ уничтожили 18 (50, 100500, нужное подчеркнуть) танков противника в истории битвы под Москвой не было. Именно Дубосеково обошли с двух сторон, местами встретив, да, упорное сопротивление других подразделений 316-й сд и двух тбр, поспешивших им на помощь. Но в целом, поставленная приказом на 16 ноября 1941 г. задача боевых групп 2-й тд была выполнена. Далее последовал общий обвал обороны 316-й сд и прорыв 2-й тд на Солнечногорск (и частично Клин). Его останавливали уже другие части и соединения.

От себя добавлю: реально погибшие из списка 28 фамилий, скорее всего, погибли вообще 17 или 18 ноября в контратаках."
red_rata
Яков_Лещ эхехехехе... Smile
Цитата:

И пытались постичь мы не знавшие войн,
За воинственный клич принимавшие вой,
Тайну слова приказ, назначенье границ,
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.

В. Высоцкий


Плохо видать исполнялся тот приказ, раз потребовалось усиление.

А вообще то, говорят что народ сам победил фашистов. И даже вопреки Сталину. Wink

Последний раз редактировалось: red_rata (07 Декабря 2018 17:12), всего редактировалось 1 раз
Al_Dimich
Заградотряды и штрафные части первыми появились у немцев. Мы лишь скопировали это эффективное решение bboyan
pivinik
Лежандр писал(а):

Ну был.. Ну говорил.. Да какая разница? Кто верил тот и так верил, а кто нет - не уверует.. supercool

З.Ы. "При современном развитии печатного дела на западе......" hehe



Good таким боев было мульен и без всяких "правильных" политруков Pardon тут вот если поехать "по старой смоленской дороге", так каждый бугор - братская могила и чет без всякого пафоса со стороны "Красной звезды" facepalm
ЗЫ. хохлы вон сейчас тоже по совковым скрепам занялись "мифотворчеством" на основе реальных событий) потом, спустя 70 лет тоже будут доказывать их подлинность))) hehe facepalm

https://www.youtube.com/watch?v=8b1YL0nv0uo
svarnoi
red_rata писал(а):

Яков_Лещ эхехехехе... Smile

Цитата:

И пытались постичь мы не знавшие войн,
За воинственный клич принимавшие вой,
Тайну слова приказ, назначенье границ,
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.

В.В. Высоцкий


Плохо видать исполнялся тот приказ, раз потребовалось усиление.

А вообще то, говорят что народ сам победил фашистов. И даже вопреки Сталину. Wink

да, итальянский народ с помощью англо американского участия , сам победил фашистский режим Дуче Муссолини. Good И даже вопреки Сталину. ROFL
Al_Dimich
svarnoi писал(а):

итальянский народ с помощью англо американского участия , сам победил фашистский режим Дуче Муссолини. Good

капитулировав американцам Good

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

pivinik писал(а):

если поехать "по старой смоленской дороге", так каждый бугор - братская могила и чет без всякого пафоса со стороны "Красной звезды" facepalm

Могила и победа в сражении - несколько разные вещи.
Яков_Лещ
Al_Dimich писал(а):

svarnoi писал(а):

итальянский народ с помощью англо американского участия , сам победил фашистский режим Дуче Муссолини. Good

капитулировав американцам Good



Фашистская Германия, между прочим, тоже капитулировала американцам (англичанам и французам), и что? Япония ещё, да. Smile
svarnoi
Маленькое уточнение.Не фашистская а нацистская Германия,использующая некоторые так наз. фашистские изображения и символы. Wink .Яша не вводите в заблуждение.Фашистская италия,фашистская испания.Нацистская Германия.
Al_Dimich
Яков_Лещ писал(а):

Фашистская Германия, между прочим, тоже капитулировала американцам (англичанам и французам), и что? Япония ещё, да. Smile

Правда что ли? А так разве можно было?
svarnoi
Маленькое уточнение.Германия капитулировала так называемой антигитлеровской коалиции Wink .В коалицию входил в том числе Ссср.А еще Британия и Сша.
На западном фронте Германские войска капитулировали подписав документы войскам коалиции,а на восточном фронте -Красной армии и некоторым представителям коалиции.За Ссср засчитывается взятие столицы 3 го рейха и разгром основных армий восточного фронта.
Яков_Лещ
svarnoi писал(а):

Маленькое уточнение.Не фашистская а нацистская Германия,использующая некоторые так наз. фашистские изображения и символы. Wink .Яша не вводите в заблуждение.Фашистская италия,фашистская испания.Нацистская Германия.



Вероломно на СССР напали именно немецкие фашисты, фашистская Германия, а никакие не немецкие нацисты. Smile

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

svarnoi писал(а):

Маленькое уточнение.Германия капитулировала так называемой антигитлеровской коалиции Wink .В коалицию входил в том числе Ссср.



Очевидно, не входил СССР, в тексте капитуляции СССР нету. Russia - есть. Smile
Чапай
STAS152005 писал(а):

Коротко...Бой у разъезда Дубосеково был.


Конечно был. Я подробно про это в мемуарах читал
STAS152005
svarnoi писал(а):

СМЕРШ тогда четко работал


Цитата:

19 апреля 1943 года секретным Постановлением СНК СССР № 415—138сс на базе Управления особых отделов (УОО) НКВД СССР были созданы:

Главное управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата обороны СССР, начальник — комиссар ГБ 2 ранга В. С. Абакумов.
Управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата Военно-Морского флота СССР, начальник — комиссар ГБ П. А. Гладков.

15 мая 1943 года, в соответствии с упомянутым постановлением СНК, для агентурно-оперативного обслуживания пограничных и внутренних войск, милиции и других вооруженных формирований Наркомата внутренних дел, приказом НКВД СССР № 00856 был создан:

Отдел контрразведки (ОКР) «Смерш» НКВД СССР, начальник — комиссар ГБ С. П. Юхимович.


В 1941 году не было СМЕРШа....
Да и СМЕРШ не занимался фильтрацией бывших военнопленных...
Цитата:

Заградотряды при органах «Смерш» никогда не создавались, и сотрудники «Смерш» их никогда не возглавляли. В начале войны заградительные мероприятия осуществлялись войсками НКВД по охране тыла Действующей армии



Оперативная проверка военнослужащего вышедшего из окружения это стандартная процедура для войны.Ибо это один из каналов заброски агентуры противника в действующую армию.
Номерной
ТО вы еще не читали про "оборону" Брестской крепости. facepalm
603
STAS152005 писал(а):

https://rg.ru/2018/12/02/medinskij-nazval-sensaciej-novye-dokumenty-o-geroiah-panfilovcah.html
Коротко...Бой у разъезда Дубосеково был...и политрук Крючков реально говорил свои слова.

Цитата:

Российское военно-историческое общество последние 2 года вело поиски в архивах. И вот - удача. Осенью 2018 года рассекречено дело под грифом "Смерш" 1942-1944 гг., в котором обнаружены:

- 3 новых свидетельства того, что бой 28 панфиловцев был;

- 2 новых описания боя;

- многочисленные подробности обстоятельств вокруг подвига (скажем, слова политрука Клочкова "Отступать некуда").

Мы всегда говорили о бое и 28 больше как о символе. Но документы свидетельствуют в пользу фактологической достоверности версии "Красной звезды" даже больше, чем все полагали ранее.


STAS152005 писал(а):

svarnoi писал(а):

СМЕРШ тогда четко работал


Цитата:

19 апреля 1943 года секретным Постановлением СНК СССР № 415—138сс на базе Управления особых отделов (УОО) НКВД СССР были созданы:

Главное управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата обороны СССР, начальник — комиссар ГБ 2 ранга В. С. Абакумов.
Управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата Военно-Морского флота СССР, начальник — комиссар ГБ П. А. Гладков.

15 мая 1943 года, в соответствии с упомянутым постановлением СНК, для агентурно-оперативного обслуживания пограничных и внутренних войск, милиции и других вооруженных формирований Наркомата внутренних дел, приказом НКВД СССР № 00856 был создан:

Отдел контрразведки (ОКР) «Смерш» НКВД СССР, начальник — комиссар ГБ С. П. Юхимович.


В 1941 году не было СМЕРШа....
Да и СМЕРШ не занимался фильтрацией бывших военнопленных...
Цитата:

Заградотряды при органах «Смерш» никогда не создавались, и сотрудники «Смерш» их никогда не возглавляли. В начале войны заградительные мероприятия осуществлялись войсками НКВД по охране тыла Действующей армии



Оперативная проверка военнослужащего вышедшего из окружения это стандартная процедура для войны.Ибо это один из каналов заброски агентуры противника в действующую армию.

вы 2 иплана (или сколько вас там?) под учеткой стасика хотя бы смену друг другу передавайте нормально. а то уже сами с собой спорите facepalm
svarnoi
STAS152005 писал(а):

svarnoi писал(а):

СМЕРШ тогда четко работал


Цитата:

19 апреля 1943 года секретным Постановлением СНК СССР № 415—138сс на базе Управления особых отделов (УОО) НКВД СССР были созданы:

Главное управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата обороны СССР, начальник — комиссар ГБ 2 ранга В. С. Абакумов.
Управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата Военно-Морского флота СССР, начальник — комиссар ГБ П. А. Гладков.

15 мая 1943 года, в соответствии с упомянутым постановлением СНК, для агентурно-оперативного обслуживания пограничных и внутренних войск, милиции и других вооруженных формирований Наркомата внутренних дел, приказом НКВД СССР № 00856 был создан:

Отдел контрразведки (ОКР) «Смерш» НКВД СССР, начальник — комиссар ГБ С. П. Юхимович.


В 1941 году не было СМЕРШа....
Да и СМЕРШ не занимался фильтрацией бывших военнопленных...
Цитата:

Заградотряды при органах «Смерш» никогда не создавались, и сотрудники «Смерш» их никогда не возглавляли. В начале войны заградительные мероприятия осуществлялись войсками НКВД по охране тыла Действующей армии



Оперативная проверка военнослужащего вышедшего из окружения это стандартная процедура для войны.Ибо это один из каналов заброски агентуры противника в действующую армию.


Да похрен как их называли.Здесь речь идет не об названии.Такие подразделения в 41 году были.В октябре и ноябре были однозначно.И это подтвержденные факты.Функции у них тоже были однозначные-расстрел дезертиров или просто бросивших позиции из страха и отступавших. на поле боя. без суда и следствия.
Ты можешь долго цепляться к деталям.Суть же всем ясна и понятна.
Ты же пытаешься цепляясь за детали как то названия служб (смерш не смерш год создания год расформирования и т.п.)попытаться оспорить тот факт,что такие события как я в частности описал,имели место быть. И не только на московском направлении.
А на московском,так как это было на тот момент ключевое направление,эта тема была особенно остра.Потому что был приказ биться до последней капли крови,за каждую пядь земли на подступах к Москве.
И там у этих самых служб были совершенно конкретные и четкие полномочия. gpn

603,ты погоди чуток. Щас Стас договорится что мол слова политрука Клочкова были записаны на пишущее устройство типа секретный диктофон,сохранены после сражения и хранятся в архиве.И скоро будут предоставлены историкам. supercool
Яков_Лещ
svarnoi писал(а):

Щас Стас договорится что мол слова политрука Клочкова



Крючкова, впрочем, какая теперь разница, не смейте к святой легенде прикасаться своими грязными руками! gpn
svarnoi
Яков_Лещ писал(а):


Вероломно на СССР напали именно немецкие фашисты, фашистская Германия, а никакие не немецкие нацисты. Smile

Это йося Сталин придумал глупость (либо спичрайтер который ему текст выступления по радио написал).Он сам был не сильно образованным челом и слабо понимал разницу между фашизмом и нацизмом. С его обращения 3-го июля 1941 года это выражение и пошло в массы.Историки называют явление нацизмом а преступников- нацистскими преступниками.

Яков_Лещ писал(а):


Очевидно, не входил СССР, в тексте капитуляции СССР нету. Russia - есть. Smile


В западных странах СССР не прижилось название,поэтому даже в официальных документах того времени СССР заменялось словом Россия.
Они не признавали Советский союз а называли его Советской Россией.Или Большевистской Россией.как будет угодно. supercool
pivinik
Al_Dimich писал(а):


pivinik писал(а):

если поехать "по старой смоленской дороге", так каждый бугор - братская могила и чет без всякого пафоса со стороны "Красной звезды" facepalm

Могила и победа в сражении - несколько разные вещи.



Как сказать Pardon они же тоже "задержали продвижение врага к Москве", значится победили не!? Wink панфиловцы же все погибли тоже не?
Вапче 28 цифра такая... 25 бакинских комиссаров напоминает) помнится при совке в Грузии их пиарили - дескать герои, все дела)
ЗЫ. По мне лично те, кто лежит в братских могилах вдоль дорог больше герои Pardon
svarnoi
Говорят же,что выполз кто-то оттэдова и под дулом пулемета заградотряда (а может под мордобоем) в деталях передал что там якобы происходило.ну а остальное дописали люди -особисты и корреспонденты.Поскольку там жд разьезд,может там какие гражданские лица типа железнодорожников ошивались по окопам типа дайте похмелиться, служивые... supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 21
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы