Подвиг 28 панфиловцев был в РЕАЛЕ!Новые доки МОи ФСБ.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 21
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Яков_Лещ
# 06 Декабря 2018 00:41
svarnoi писал(а):

Яков_Лещ писал(а):


Вероломно на СССР напали именно немецкие фашисты, фашистская Германия, а никакие не немецкие нацисты. Smile

Это йося Сталин придумал глупость (либо спичрайтер который ему текст выступления по радио написал).Он сам был не сильно образованным челом и слабо понимал разницу между фашизмом и нацизмом.



Т.е, Польшу Сталин пилил с немецкими нацистами, не фашистами? Smile

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

svarnoi писал(а):

В западных странах СССР не прижилось название,поэтому даже в официальных документах того времени СССР заменялось словом Россия.
Они не признавали Советский союз а называли его Советской Россией.Или Большевистской Россией.как будет угодно. supercool



Неуважали настолько, что лень было даже переписывать? Smile
svarnoi
# 06 Декабря 2018 00:45
Яков_Лещ писал(а):

svarnoi писал(а):

Яков_Лещ писал(а):


Вероломно на СССР напали именно немецкие фашисты, фашистская Германия, а никакие не немецкие нацисты. Smile

Это йося Сталин придумал глупость (либо спичрайтер который ему текст выступления по радио написал).Он сам был не сильно образованным челом и слабо понимал разницу между фашизмом и нацизмом.



Т.е, Польшу Сталин пилил с немецкими нацистами, не фашистами? Smile

Именно. Не мог он Польшу с Муссолини пилить.Фашист-Дуча .Гитлер-наци. Сталину один хрен как там их называть было.Кто- то не очень сведующий но близкий ему подкинул словцо фашист (возможно Молотов и подкинул),ему слово это понравилось больше чем нацист. supercool
Al_Dimich
# 06 Декабря 2018 00:46
pivinik писал(а):

Al_Dimich писал(а):


pivinik писал(а):

если поехать "по старой смоленской дороге", так каждый бугор - братская могила и чет без всякого пафоса со стороны "Красной звезды" facepalm

Могила и победа в сражении - несколько разные вещи.



Как сказать Pardon они же тоже "задержали продвижение врага к Москве", значится победили не!? Wink панфиловцы же все погибли тоже не?
Вапче 28 цифра такая... 25 бакинских комиссаров напоминает) помнится при совке в Грузии их пиарили - дескать герои, все дела)
ЗЫ. По мне лично те, кто лежит в братских могилах вдоль дорог больше герои Pardon

Они задержали, вот только безвозврат в основном пленными, а не погибшими. А панфиловцы, как предполагал корреспондент, все героически полегли. Но он слегка ошибся, несколько выжили и попали в плен.
svarnoi
# 06 Декабря 2018 00:46
Яков_Лещ писал(а):

svarnoi писал(а):

Яков_Лещ писал(а):


Вероломно на СССР напали именно немецкие фашисты, фашистская Германия, а никакие не немецкие нацисты. Smile

Это йося Сталин придумал глупость (либо спичрайтер который ему текст выступления по радио написал).Он сам был не сильно образованным челом и слабо понимал разницу между фашизмом и нацизмом.



Т.е, Польшу Сталин пилил с немецкими нацистами, не фашистами? Smile

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

svarnoi писал(а):

В западных странах СССР не прижилось название,поэтому даже в официальных документах того времени СССР заменялось словом Россия.
Они не признавали Советский союз а называли его Советской Россией.Или Большевистской Россией.как будет угодно. supercool



Неуважали настолько, что лень было даже переписывать? Smile


А нахрена переписывать если он сам развалился?
Яков_Лещ
# 06 Декабря 2018 00:51
svarnoi писал(а):

Сталину один хрен как там их называть было.Кто- то не очень сведующий но близкий ему подкинул словцо фашист (возможно Молотов и подкинул),ему слово это понравилось больше чем нацист. supercool



Дело в том, что Сталин, как из был он наших, очень в этом деле понимал, нацисты/мацисты - кто будет разбирать, могли сделаться ненужные трагедии, поэтому и фашисты, гойскому уху более-менее ясно и понятно. Smile
svarnoi
# 06 Декабря 2018 01:00
Яков_Лещ писал(а):

svarnoi писал(а):

Сталину один хрен как там их называть было.Кто- то не очень сведующий но близкий ему подкинул словцо фашист (возможно Молотов и подкинул),ему слово это понравилось больше чем нацист. supercool



Дело в том, что Сталин, как из был он наших, очень в этом деле понимал, нацисты/мацисты - кто будет разбирать, могли сделаться ненужные трагедии, поэтому и фашисты, гойскому уху более-менее ясно и понятно. Smile

Может и так. Один хрен, для советов и колхозников и те и другие прежде всего буржуи-империалисты и их обнаглевшая военщина.
Врядли кто из колхозников и рабочих той поры понимал кчто Нацистская партия гитлера называется Национал-социалистическая рабочая партия Германии. Т.е. В названии присутствует и сладкое слово "рабочий" и еще более сладкое слово "социализм". 63
pivinik
# 06 Декабря 2018 02:07
Al_Dimich писал(а):

pivinik писал(а):

Al_Dimich писал(а):


pivinik писал(а):

если поехать "по старой смоленской дороге", так каждый бугор - братская могила и чет без всякого пафоса со стороны "Красной звезды" facepalm

Могила и победа в сражении - несколько разные вещи.



Как сказать Pardon они же тоже "задержали продвижение врага к Москве", значится победили не!? Wink панфиловцы же все погибли тоже не?
Вапче 28 цифра такая... 25 бакинских комиссаров напоминает) помнится при совке в Грузии их пиарили - дескать герои, все дела)
ЗЫ. По мне лично те, кто лежит в братских могилах вдоль дорог больше герои Pardon

Они задержали, вот только безвозврат в основном пленными, а не погибшими. А панфиловцы, как предполагал корреспондент, все героически полегли. Но он слегка ошибся, несколько выжили и попали в плен.



Шо.. и есть таки правдивый пруф от "Красной звёзды"!? wwow я вот не спроста написал про это, т.к. ездил на машине по старослужской и далее на Смоленск и специально обратил внимание на захоронения. Многовато там "холмиков" для

Цитата:

Они задержали, вот только безвозврат в основном пленными



и в каждом "бугре" их под 28 лежит Pardon а сколько таких безимянных "холмиков" в лесах по тем же направлениям... facepalm

https://www.youtube.com/watch?v=UUfew6-W6gA

У меня дядя при совке в военном лесничестве работал. Ездил в командировки. Грит есть места где весь лес ими утыкан.. и это во времена СССР было, когда "ничто не забыто и никто не забыт".. facepalm
svarnoi
# 06 Декабря 2018 09:47
Потому и нетрогают эти могилы потому что там кроме скелетов и найти нечено.Обьясняю.Вермахт брал дивизиями военнопленных из Красной армии. В первые полгода войны.Котлов было огромное число и по сути в плену было более двух трех миллионов.Мреди них были и раненые и больные истарики .По военной конвенции их следовало кормить и содержать.Вместо этого отбирали сильных и вагонами отправляли в рейх.Слабые загибались от ран ,голода холодаи иболезней.Их тут же и захоранивали.При взятии в плен красноармейца,у него отбирался личный жетон и документы.Поэтому в могилах нет ничего ни оружия ни документов ни жетонов.Если же отдельные группы пытались по лесам выходить к своим группами,старший группы также при захоронении умерших бойцов забирал жетоны оружие и документы для передачи начальству частей.такова былаинструкция.Поэтому ,кто изкопателей будет копать бесперспективные захоронения с неизвестными костями?.Да,показательно копали одну могилку из тысяч.И это все даже в Ссср.Достаточно вспомнить что под киевом в котле оказалось около 800 тысяч бойцов красной армии.Это самый большой котел была еще куча мелких на смоленском и московском направлении,под вязьмой и т.п.
pivinik
# 06 Декабря 2018 09:56
svarnoi писал(а):

Потому и нетрогают эти могилы потому что там кроме скелетов и найти нечено


хм.. https://frosya-hod.livejournal.com/105714.html
ЗЫ. война не закончена пока не похоронен ее последний погибший солдат (с) Pardon
STAS152005
# 06 Декабря 2018 11:10
svarnoi писал(а):

Такие подразделения в 41 году были.В октябре и ноябре были однозначно.И это подтвержденные факты.


facepalm Заград.отрядов не было....Тем более в дивизии Панфилова. Кончай нести бредятину...
svarnoi
# 07 Декабря 2018 00:01
Смотрите ка в первом посте СТАС ПИШЕТ:
Российское военно-историческое общество последние 2 года вело поиски в архивах. И вот - удача. Осенью 2018 года рассекречено дело под грифом "Смерш" 1942-1944 гг., в котором обнаружены:

Потом, уже на 3-ей странице темы он же приводит другую цитату, уповая что в 41 году СМЕРША еще не было.
вот эта цитата:

19 апреля 1943 года секретным Постановлением СНК СССР № 415—138сс на базе Управления особых отделов (УОО) НКВД СССР были созданы:

Главное управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата обороны СССР, начальник — комиссар ГБ 2 ранга В. С. Абакумов.
Управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата Военно-Морского флота СССР, начальник — комиссар ГБ П. А. Гладков.

15 мая 1943 года, в соответствии с упомянутым постановлением СНК, для агентурно-оперативного обслуживания пограничных и внутренних войск, милиции и других вооруженных формирований Наркомата внутренних дел, приказом НКВД СССР № 00856 был создан:

Отдел контрразведки (ОКР) «Смерш» НКВД СССР, начальник — комиссар ГБ С. П. Юхимович.

В 1941 году не было СМЕРШа....

ИТОГО : Стас забрехался. 63 Одной цитатой пишет про дело 42-44 годов под названием СМЕРШ, другой же цитатой утверждает что СМЕРШ сформирован аж в 1943 году.
Стас, значит выходит, дело это в 42-м году назвали "СМЕРШ" и ему присвоили такой же ГРИФ СМЕРШ (хотя таких грифов в природе не существует,но это ладно) марсиане, которые естественно наперед знали что через год такая структура появится? 63

Теперь,СТАС, пока ты не предьявишь аудиозапись речи политрука Клочкова, тебя сочтут за знатного трепача )).
орф
# 07 Декабря 2018 01:39
svarnoi
Какую ересь вы несете про заградотряды. Вы что ревльно верите в то, что при атаке частей, сотрудники нквд реально сидели в кустах с пулеметами и лузгали семки? А если наших перебьют и немец пойдет в наступление то, что они на передке? Или другой расклад атка захлебнулась, наши отступают, нквд их из пулеметов еще добивает и опять они на передке и немец уже стреляет в нквд. Вам не кажеться, что это бред?
Заград отряды конечно были и занимались тем, что ловили дезертиров и диверсантов и обеспечивали порЯдок в тылах они не располагались на передовой их работа была в тылу.
Моя прабабка жила в деревне под торжком, их не эвакуировали. Бои прямо рядом с деревней проходили. Рассказывала как командиры искали по углам 20 летних пацанов за шкирку тащили их обосравшихся в строй и поднимали в атаку, это правда жизни и в это я верю?
Еслиб всех без разбору в расход ктобы тогда побеждал?
svarnoi
# 07 Декабря 2018 09:50
Функции были разные у ЗО, в зависимости от поставленных задач.Если ставилась задача командованием обеспечить недобор личным составом,тогда особисты ловили по хуторам обосравшихся и возвращали в часть.Если ставилась задача погнать в атаку, особисты контролировали чтобы никто не задерживался в окопе а бежал в атаку.Нсли ставилась задача стоять до последнего бойца в обороне, значит тот кто решил спастись предал родину не выполнил приказ стоять насмерть и подлежал расстрелу на месте.Все предельно ясно.В случае с панфиловцами 4 роте был отдан приказ стоять насмерть до последнего.Расчета с пулеметом из особистов вполне достаточно чтобы выполнить отстрел отступивших и самим уйти.Так что Ваш выпад неуместен.Масса примеров на фронте когда драпанувших тупо стреляли даже без окрика.Но это конечно бабушки не расскажут,увы.Бабушек в окопы не пускали. facepalm
STAS152005
# 07 Декабря 2018 11:07
svarnoi писал(а):


ИТОГО : Стас забрехался.


facepalm
Некоторые идиоты не умеют ЧИТАТЬ написанное... Несут бред и туфту...Рассказывая всякую чушь...
Цитата:

Это дело тянулось 2 года - открывал его ОО (особый отдел) НКВД, а закрывал уже "Смерш" ("Смерть шпионам"). Материалы дела докладывались лично Абакумову. Это расследование, в отличие от упомянутого выше, шло "по горячим следам", весной-летом 1942-го.


Т.е. дело тянулось два года и было передано во вновь сформированный СМЕРШ...Потому и документы под его грифом идут...
lol1
svarnoi
# 07 Декабря 2018 11:21
Дело?.Какое дело? О неправильном награждении?Да это дело закрыли ничего до конца не выяснив.Точнее выяснили что были однофамильцы и их кто то когда то попутал.И это все.Дело о том как там происходило никто не открывал.Нету тела нет и дела.Якобы нашли 27 трупов и якобы со слов комроты который к моменту заведения дела уже сам погиб это те самые тела.А Клочкова опять же якобы захоронили деревенские где то неизвестно где.Тела эти может те а может не те.Никто их не идентифицировал,где они захоронены никому неизвестно,в книгах погибших не числятся похоронок нет.Это нифига не дело а шитая белыми нитками туфта для отмазки.А не могли завести дело никакое,т.к. тогда после 16 ноября и до весны эта территория была окупирована и комиссары туда смогли тока летом сорок второго вернуться и начать дело без тел.Вот и все. supercool По сути они тока нашли однофамильца и все.
Яков_Лещ
# 07 Декабря 2018 12:14
STAS152005 писал(а):

svarnoi писал(а):

Такие подразделения в 41 году были.В октябре и ноябре были однозначно.И это подтвержденные факты.


facepalm Заград.отрядов не было....Тем более в дивизии Панфилова. Кончай нести бредятину...



Упс! Smile

Цитата:

Генерал-майор Панфилов — старый солдат, с 1915 года он на войне, был унтер-офицером и фельдфебелем царской армии, дрался с немцами на Юго-Западном фронте. В гражданскую войну Панфилов служил в дивизии Чапаева — командовал вначале взводом, потом батальоном. Два ордена Красного Знамени горят у него на груди. В ВКП(б) вступил в 1920 году на фронте. Сейчас ему уже 48 лет. В коротко стриженных волосах его — широкое серебро седины. Но карие глаза удивительно молоды и свежи. Панфилов подтянут, подвижен. На смуглом, чуть скуластом лице выражение уверенности, силы, а в часто возникающей усмешке, усмешке бывалого, видавшего всякие виды солдата, светится и природный глубокий ум, и проницательность, и неистребимо веселое лукавство.

Генерал-майор принял решение: вести активную оборону, закрыть фланги, на решающих направлениях создать сильные противотанковые узлы с глубиной. И — что он считал особенно важным — создать и держать в руке сильный резерв, заградительный отряд, с тем чтобы в любой миг бросить его на опасный участок.

«Правда», 19 ноября 1941 года

http://militera.lib.ru/docs/press/1941/19.html

STAS152005
# 07 Декабря 2018 12:35
Яков_Лещ
facepalm ....
Яков_Лещ писал(а):

с тем чтобы в любой миг бросить его на опасный участок.


Это РЕЗЕРВ командира для парирования действий противника...А не твой бред...
Яков_Лещ
# 07 Декабря 2018 12:57
STAS152005 писал(а):

Яков_Лещ
facepalm ....

Яков_Лещ писал(а):

с тем чтобы в любой миг бросить его на опасный участок.


Это РЕЗЕРВ командира для парирования действий противника...А не твой бред...



63

Цитата:

Заград. отряд в дивизии был самый настоящий. И с 690 сп потом серьезно работали.

15 XI 1941 во время контр. наступления частей 8 ГКСД на город Волоколамск в районе деревни Чанцы [Ченцы] Жерносенко совместно с бойцами взвода НКВД Особого Отдела 8 ГКСД был послан в 690 сп (приданный 8 ГКСД) для несения заград. службы.
В 2.00 15 XI 1941 под давлением превосходящих сил противника 8 рота 690 сп дрогнула и в панике начала бежать.
Жерносенко проявил исключительное мужество в составе бойцов взвода Особого Отдела остановил и возвратил бегущую роту на огневой рубеж. Совместными усилиями 7й и 8й роты 690 сп противник к вечеру 15 XI 1941 из деревни Чанцы [Ченцы] был выбит.
Во время ожесточенных боев с противником Жерносенко оказывал помощь раненым и помогал эвакуировать захваченные у противника трофеи.
Достоин награждения медалью "За боевые заслуги".

http://www.feldgrau.info/other/12801-g-mozhajsk-18-oktyabrya-1941-goda?hitcount=0

STAS152005
# 07 Декабря 2018 13:14
Яков_Лещ
Цитата:

Герой Советского Союза генерал Пётр Лащенко уже в 80-е годы пытался прояснить вопрос о стрельбе заградотрядов по своим войскам. В результате таких случаев ожидаемо не обнаружилось, хотя дотошный военачальник запрашивал документы из закрытых тогда архивов.

Гораздо чаще заградотряд можно было встретить на передовой.
Несмотря на формально привилегированный статус, во время кампаний 1941-го и 1942-го заградотрядам часто приходилось вступать в бой. Сама по себе структура заградотрядов — мобильные, хорошо оснащённые автоматическим оружием и транспортом части, — провоцировала на использование в качестве подвижного резерва. Скажем, командир легендарной 316-й дивизии Панфилов использовал свой заградотряд в 150 человек именно в качестве собственного резерва.
В целом на практике командиры соединений часто рассматривали заградотряд как лишнюю возможность усилить части на передовой. Это рассматривалось как нежелательная, но необходимая в отсутствие резервов практика.



Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Яков_Лещ писал(а):

взвода НКВД Особого Отдела 8 ГКСД


Взвод Особого отдела, Яша это охрана а не заград.отряд...Взвод это примерно 30 человек... lol1
red_rata
# 07 Декабря 2018 13:40
svarnoi писал(а):

Масса примеров на фронте когда драпанувших тупо стреляли даже без окрика.

Это ты о себе любимом так беспокоишься, что когда драпанёшь - коммуняки стрельнут?
Не боись, сначала тебя попытаются в чувство привести, примерно так:
red_rata писал(а):

14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.

или как капитан-танкист по фамилии Иванов (О. Ефремов) в фильме "Живые и мёртвые" приводил в чувство испугавшихся немецких танков бойцов.

svarnoi писал(а):

Дело?.Какое дело? О неправильном награждении?Да это дело закрыли ничего до конца не выяснив.Точнее выяснили что были однофамильцы и их кто то когда то попутал.И это все.Дело о том как там происходило никто не открывал.

Зачем вы требуете документальной точности? Пропаганда героизма это нормально. Так было всегда, во все времена. Легенды о 300 спартанцах, о Робин Гуде, об Уленпигеле документальны что-ли?
Или сотенные счета немецких асов достоверны? Или байки Руделя правдивы? facepalm
svarnoi
# 07 Декабря 2018 13:48
Это ты чтоли собираешься в чувство приводить,приводильщик?
Чапай и тот более достоин в чувства приводить,потому что он аргументированно дискутирует.А тебе привели железобетонный аргумент ты шварк и в кусты засел,т.к. крыть нечем.Сидишь в кустах как пес шелудивый и ждешь когда можно вылезти и вставить ничего не значащую фразу.И щитаешь что переубедил.Насмешил,только и всего...
STAS152005
# 07 Декабря 2018 13:58
STAS152005 писал(а):

генерал Пётр Лащенко уже в 80-е годы пытался прояснить вопрос о стрельбе заградотрядов по своим войскам. В результате таких случаев ожидаемо не обнаружилось,


В Уставе эта мера прописана как право командира расстрелять в бою труса и паникера...Но мера эта крайняя. И применялась крайне редко.Когда других вариантов не было. Делать из этого систему глупость несусветная...
Яков_Лещ
# 07 Декабря 2018 14:03
Цитата:

(мл. лейтенант госбезопасности Ельман)



Эхехехехе... Smile
Серый110
# 07 Декабря 2018 14:03
STAS152005 писал(а):

Взвод Особого отдела, Яша это охрана а не заград.отряд...Взвод это примерно 30 человек... lol1


30 человек, это 10-15 пулемётов. Бегущую роту остановят полностью, до последнего человека. А потом назад в блиндажи, жрать тушняк с горилкой и щупать радисток.
red_rata
# 07 Декабря 2018 14:07
svarnoi писал(а):

А тебе привели железобетонный аргумент ты шварк и в кусты засел,т.к. крыть нечем


Это про что?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 21
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •