Extreme писал(а): STAS152005
Разве на луну ещё падают метеориты способные выбить из неё грунт?
Постоянно...У Луны нет Атмосферы способной затормозить полет метеоритов разогнанных до очень больших скоростей а потому сила их ударов вполне способна выбросить осколки в Космос придав им ускорение..Тем более сила тяжести на Луне в несколько раз ниже земной....
Тут как раз и нет вопросов...Вся поверхность Луны испещерена кратерами от таких ударов из Космоса....STAS152005 писал(а):
Nekto писал(а):
"Луна" тоже фейк, ясно!
Ни кто не говорит это...Луна это автоматизированая станция которая и доставила лунный грунт с Луны...В отличии от Американцев....
Где доказательства, что "Луна" была на Луне? У нас на Мосфильме не хуже ихнего Голливуда снимают. Москва-Кассиопея видел? 
В год на Луне появляется около 140 новых метеоритных кратеров диаметром более 10 м.
Ну а мелочь :
https://ru-universe.livejournal.com/723111.html
Цитата:Как часто на поверхность Луны падают метеориты? Чтобы ответить на этот вопрос, в Центре космических полетов им. Дж.Маршалла с начала 2006 года ведется мониторинг вспышек на поверхности Луны, вызванных столкновениями небесных тел с лунной поверхностью. Всего за прошедшие 7 лет наблюдений было зарегистрировано более 300 таких вспышек.
Но это только с 2006 года и не круглосуточно...
А теперь вопрос а сколько упало таких метеоритов с момента полетов Аполлонов..И каковы шансы что один из них не упал в месте посадки одного из Апполонов...И что будет при этом?
И кстати что будет со следами астронавтов когда рядом с ними будет врезаться такой метеорит?
Я лично думаю что часть таких следов просто исчезнет из-за подобного....
Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
Vassya писал(а):
Где доказательства, что "Луна" была на Луне?
К полетам автоматических станций нет вопросов...Это не полет людей...STAS152005 писал(а):
Vassya писал(а):
Где доказательства, что "Луна" была на Луне?
К полетам автоматических станций нет вопросов...Это не полет людей...
Чей-то нет вопросов? А как они на логарифмических линейках с арифмометрами рассчитали полет туда, прилунение и обратный полет? А потом записали это все в пару килобайт? Которые размером больше лунохода.
Vassya писал(а):А как они на логарифмических линейках с арифмометрами рассчитали полет туда, прилунение и обратный полет?
Да легко..по времени их ни кто не ограничивал в расчетах...
STAS152005 писал(а):Vassya писал(а):А как они на логарифмических линейках с арифмометрами рассчитали полет туда, прилунение и обратный полет?
Да легко..по времени их ни кто не ограничивал в расчетах...
А как же соревнование с америкосами? А если б они опередили?
А по весу их тоже не ограничивали? И габаритам? И объему памяти? тут от телефонов с 6 гигами нос воротят, а ты говоришь - в 2 килобайта весь полет на луну и обратно запрограммировали. Да твоя аватарка больше весит!Vassya писал(а):весь полет на луну и обратно запрограммировали.
..Чушь то нести не надо..да:
Цитата:Автоматическая станция «Луна-16» стартовала 12 сентября 1970 г. Выведение на орбиту искусственного спутника Земли было осуществлено с помощью более мощной ракеты-носителя по сравнению с ракетой-носителем, обеспечившей запуск автоматических станций «Луна-9» и «Луна-13».
Параметры промежуточной околоземной орбиты, с которой стартовала к Луне станция «Луна-16», по данным обработки траекторных измерений, составили: максимальная высота над поверхностью Земли — 212,2 километра; наклонение к плоскости экватора — 51 градус 36 минут.
По сигналу бортового программно-временного устройства через 70 минут после старта был включен двигатель последней ступени ракеты-носителя, который сообщил станции дополнительную скорость, в результате чего станция вышла на траекторию полета к Луне.
На пути к Луне была проведена одна из двух запланированных коррекций траектории движения станции для обеспечения точного выхода станции в расчетный район окололунного пространства. Исходные данные для проведения коррекции траектории: величина и направление корректирующего импульса, а также время включения двигателя были рассчитаны в координационно-вычислительном центре по результатам обработки траекторных измерений. Эти данные в виде специальных кодограмм были переданы по радио на борт станции в очередном сеансе связи и «заложены» в блок памяти программно-временного устройства.
В начале сеанса коррекции станция с помощью системы управления и оптических датчиков системы ориентации была точно сориентирована в пространстве относительно Солнца и Земли таким образом, чтобы двигатель принял заданное для коррекции направление.
После завершения всех подготовительных операций 13 сентября 1970 г. по команде системы управления был включен двигатель, который, проработав заданные 6,4 секунды, сообщил станции необходимый корректирующий импульс. Проведенные в последующем траек-торные измерения показали, что станция с высокой точностью должна прийти в заданную точку окололунного пространства, в результате чего отпала необходимость во второй коррекции траектории.
Схема полета станции «Луна-16»
Проведенная коррекция предназначалась для ликвидации незначительных отклонений траектории движения станции от расчетной траектории.
Чтобы представить себе требования к исключительно высокой точности работы бортовых систем, достаточно сказать, что отклонение на 1 метр в секунду от расчетной скорости в момент выключения двигателя последней ступени (что составляет всего около 0,01 процента от этой скорости) приводит к промаху у Луны до 300 километров.
При достижении станцией заданного района окололунного пространства была произведена подготовка и осуществлено второе включение двигателя посадочной ступени с целью уменьшения скорости подлета к Луне и перевода станции на орбиту спутника Луны. При этом требовалась высокая точность ориентации станции и величины тормозного импульса. Включение двигателя для решения этой задачи было произведено 17 сентября в 2 часа 38 минут, после чего станция «Луна-16» перешла на селеноцентрическую круговую орбиту с удалением от лунной поверхности 110 километров.
В дальнейшем была успешно решена сложная задача формирования предпосадочной орбиты с низким периселением. Такая орбита была необходима для создания оптимальных условий работы автономных систем управления на участках спуска и посадки станции на поверхность Луны.
С этой целью в течение трех суток пребывания станции на селеноцентрической орбите было проведено два маневра. С помощью первого форма орбиты была изменена и стала эллиптической с высотой в периселении (наименьшее удаление от поверхности Луны) 15 километров и высотой в апоселении (наибольшее удаление от поверхности Луны) 110 километров. В результате второго маневра была несколько повернута плоскость орбиты в пространстве до нужного положения, высота в апоселении при этом составила 106 километров.
20 сентября в 6 часов 06 минут был начат один из наиболее ответственных этапов полета станции — подготовка к осуществлению мягкой посадки на лунную поверхность. В течение подготовительных операций с 6 часов 41 минуты до 7 часов 31 минуты станция находилась за лунным диском и радиосвязь с ней не поддерживалась.
После ряда операций по ориентации станции и программных разворотов в 8 часов 12 минут был включен двигатель посадочной ступени, в результате чего скорость станции уменьшилась до значения, обеспечивающего переход в режим снижения. При этом станция удерживалась в строго определенном положении стабилизирующими органами системы управления.
При достижении заданных значений высоты и вертикальной скорости спуска, которые непрерывно измерялись бортовым доплеровским измерителем скорости и высотомером, был еще раз включен двигатель посадочной ступени. Скорость станции снизилась на высоте 20 метров примерно до 2,5 метра в секунду.
На этой высоте над лунной поверхностью был выключен основной двигатель станции и включены два двигателя малой тяги, обеспечившие мягкую посадку на поверхность Луны. Эти два двигателя были выключены в непосредственной близости от поверхности Луны по команде от гамма-высотомера.
Мягкая посадка станции была осуществлена в 8 часов 18 минут 20 сентября 1970 г. в районе Моря Изобилия в точке с координатами 0 градусов 41 минута южной широты и 56 градусов 18 минут восточной долготы. При этом фактическое отклонение от центра выбранной площадки было незначительным.
Большое значение для успешного выполнения программы полета станции «Луна-16» имела работа наземного командно-измерительного комплекса. Данные траекторных измерений, систематически производившихся средствами Центра дальней космической связи, непрерывно обрабатывались на электронно-вычислительных машинах. Это позволяло надежно определять параметры траектории движения станции «Луна-16» на всех этапах ее полета, рассчитывать и контролировать маневры на окололунной орбите, прогнозировать и уточнять координаты точек посадки на Луне и на Земле. Надежная работа бортовых автоматических систем станции «Луна-16», слаженная работа измерительных средств и четкое управление полетом обеспечили посадку станции в пределах заранее выбранной на Луне площадки и в дальнейшем гарантированное возвращение аппарата с образцами лунного грунта в заданный район территории Советского Союза.
Станцией управляли с Земли..А не полностью автономно она летала...
И это железо..А тут с людьми вопрос на порядки сложнее будет.STAS152005 писал(а):Vert Shkan
Я специально всю заметку привел а не цитату..Сначала ФАКТ что один из образцов оказался фальшивкой, а потом некое "научное" объяснение как земной камешек попал на Луну.... 
Но там нет заключения что это фальшивка. Там нет ни слова про то что кто-то кого-то обманул. Этот вывод сделал ты лично за ученых. Причем один кусок информации от ученых ты лично считаешь научным, а другой лично считаешь "не научным". Если тебе информация по нраву то ученые правы, если не по нраву то врут. Ну может я не в курсе что у тебя тоже есть ученая степень по данному вопросу, и твое несогласие это научный спор двух коллег.STAS152005 писал(а):Vassya писал(а):весь полет на луну и обратно запрограммировали.
..Чушь то нести не надо..да:
Развернуть
Цитата:Автоматическая станция «Луна-16» стартовала 12 сентября 1970 г. Выведение на орбиту искусственного спутника Земли было осуществлено с помощью более мощной ракеты-носителя по сравнению с ракетой-носителем, обеспечившей запуск автоматических станций «Луна-9» и «Луна-13».
Параметры промежуточной околоземной орбиты, с которой стартовала к Луне станция «Луна-16», по данным обработки траекторных измерений, составили: максимальная высота над поверхностью Земли — 212,2 километра; наклонение к плоскости экватора — 51 градус 36 минут.
По сигналу бортового программно-временного устройства через 70 минут после старта был включен двигатель последней ступени ракеты-носителя, который сообщил станции дополнительную скорость, в результате чего станция вышла на траекторию полета к Луне.
На пути к Луне была проведена одна из двух запланированных коррекций траектории движения станции для обеспечения точного выхода станции в расчетный район окололунного пространства. Исходные данные для проведения коррекции траектории: величина и направление корректирующего импульса, а также время включения двигателя были рассчитаны в координационно-вычислительном центре по результатам обработки траекторных измерений. Эти данные в виде специальных кодограмм были переданы по радио на борт станции в очередном сеансе связи и «заложены» в блок памяти программно-временного устройства.
В начале сеанса коррекции станция с помощью системы управления и оптических датчиков системы ориентации была точно сориентирована в пространстве относительно Солнца и Земли таким образом, чтобы двигатель принял заданное для коррекции направление.
После завершения всех подготовительных операций 13 сентября 1970 г. по команде системы управления был включен двигатель, который, проработав заданные 6,4 секунды, сообщил станции необходимый корректирующий импульс. Проведенные в последующем траек-торные измерения показали, что станция с высокой точностью должна прийти в заданную точку окололунного пространства, в результате чего отпала необходимость во второй коррекции траектории.
Схема полета станции «Луна-16»
Проведенная коррекция предназначалась для ликвидации незначительных отклонений траектории движения станции от расчетной траектории.
Чтобы представить себе требования к исключительно высокой точности работы бортовых систем, достаточно сказать, что отклонение на 1 метр в секунду от расчетной скорости в момент выключения двигателя последней ступени (что составляет всего около 0,01 процента от этой скорости) приводит к промаху у Луны до 300 километров.
При достижении станцией заданного района окололунного пространства была произведена подготовка и осуществлено второе включение двигателя посадочной ступени с целью уменьшения скорости подлета к Луне и перевода станции на орбиту спутника Луны. При этом требовалась высокая точность ориентации станции и величины тормозного импульса. Включение двигателя для решения этой задачи было произведено 17 сентября в 2 часа 38 минут, после чего станция «Луна-16» перешла на селеноцентрическую круговую орбиту с удалением от лунной поверхности 110 километров.
В дальнейшем была успешно решена сложная задача формирования предпосадочной орбиты с низким периселением. Такая орбита была необходима для создания оптимальных условий работы автономных систем управления на участках спуска и посадки станции на поверхность Луны.
С этой целью в течение трех суток пребывания станции на селеноцентрической орбите было проведено два маневра. С помощью первого форма орбиты была изменена и стала эллиптической с высотой в периселении (наименьшее удаление от поверхности Луны) 15 километров и высотой в апоселении (наибольшее удаление от поверхности Луны) 110 километров. В результате второго маневра была несколько повернута плоскость орбиты в пространстве до нужного положения, высота в апоселении при этом составила 106 километров.
20 сентября в 6 часов 06 минут был начат один из наиболее ответственных этапов полета станции — подготовка к осуществлению мягкой посадки на лунную поверхность. В течение подготовительных операций с 6 часов 41 минуты до 7 часов 31 минуты станция находилась за лунным диском и радиосвязь с ней не поддерживалась.
После ряда операций по ориентации станции и программных разворотов в 8 часов 12 минут был включен двигатель посадочной ступени, в результате чего скорость станции уменьшилась до значения, обеспечивающего переход в режим снижения. При этом станция удерживалась в строго определенном положении стабилизирующими органами системы управления.
При достижении заданных значений высоты и вертикальной скорости спуска, которые непрерывно измерялись бортовым доплеровским измерителем скорости и высотомером, был еще раз включен двигатель посадочной ступени. Скорость станции снизилась на высоте 20 метров примерно до 2,5 метра в секунду.
На этой высоте над лунной поверхностью был выключен основной двигатель станции и включены два двигателя малой тяги, обеспечившие мягкую посадку на поверхность Луны. Эти два двигателя были выключены в непосредственной близости от поверхности Луны по команде от гамма-высотомера.
Мягкая посадка станции была осуществлена в 8 часов 18 минут 20 сентября 1970 г. в районе Моря Изобилия в точке с координатами 0 градусов 41 минута южной широты и 56 градусов 18 минут восточной долготы. При этом фактическое отклонение от центра выбранной площадки было незначительным.
Большое значение для успешного выполнения программы полета станции «Луна-16» имела работа наземного командно-измерительного комплекса. Данные траекторных измерений, систематически производившихся средствами Центра дальней космической связи, непрерывно обрабатывались на электронно-вычислительных машинах. Это позволяло надежно определять параметры траектории движения станции «Луна-16» на всех этапах ее полета, рассчитывать и контролировать маневры на окололунной орбите, прогнозировать и уточнять координаты точек посадки на Луне и на Земле. Надежная работа бортовых автоматических систем станции «Луна-16», слаженная работа измерительных средств и четкое управление полетом обеспечили посадку станции в пределах заранее выбранной на Луне площадки и в дальнейшем гарантированное возвращение аппарата с образцами лунного грунта в заданный район территории Советского Союза. ]
Станцией управляли с Земли..А не полностью автономно она летала...
И это железо..А тут с людьми вопрос на порядки сложнее будет.
STAS152005 писал(а):Vassya писал(а):А как они на логарифмических линейках с арифмометрами рассчитали полет туда, прилунение и обратный полет?
Да легко..по времени их ни кто не ограничивал в расчетах...
Пока на линейках посчитают - станция уже орбиту Марса пересекать будет!STAS152005 писал(а):Vassya
У них ЭВМ в ЦУПе стояла....Какие проблемы епт...
Ты себе представляешь работу на той ЭВМ? Перфоленты, перфокарты и прочие тумблеры. Скорость ее работы не сильно отличалась от отдела математиков с линейками. А потом передать эти расчёты на станцию? С поправкой на временной лаг от расчетов до исполнения команд? И передавать можно только не больше 2кБ. Я уж не говорю о протоколах, по которым это всё передавалось. Подтверждение доставки было хотя бы?
И чё щас то автоматические станции не летают, если всё так просто? Где образцы гелия-3, доставленные с луны?STAS152005 писал(а):Станцией управляли с Земли..А не полностью автономно она летала...
И это железо..А тут с людьми вопрос на порядки сложнее будет.
Неубедительно! Даже фоток с Луны нет! 
Все только с твоих слов! Vassya писал(а):
А как они на логарифмических линейках с арифмометрами рассчитали полет туда, прилунение и обратный полет? А потом записали это все в пару килобайт? Которые размером больше лунохода.
Это как раз не вопрос. На земле рассчитали, в онлайне передали видео. А что про бортовую ЭВМ, так это ты ещё про возможности языка "ассемблер" уже не слышал 
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Nekto писал(а):
Ты, кстати, просил подтвердить что лунный грунт дают международным исследователям.
Пруф тебе Стас представил!
Я помню кто-то обещал кое-что, если ему докажут что образцы разным ученым раздают.
Всё. Посыпаю голову пеплом. Я не мог предположить, что пиндосы так лоханутся. Но теперь, я буду всех убеждать, что пиндасы, таки на луне были и привезли оттуда земной грунт СанёкСтавропольский писал(а):Vassya писал(а):
А как они на логарифмических линейках с арифмометрами рассчитали полет туда, прилунение и обратный полет? А потом записали это все в пару килобайт? Которые размером больше лунохода.
Это как раз не вопрос.
На земле рассчитали, в онлайне передали видео. А что про бортовую ЭВМ, так это ты ещё про возможности языка "ассемблер" уже не слышал
Есиче - я на ём программировал 
А вот как они в онлайне эту программу переписывали и новую прошивку в луноход заливали - вот это интересно СанёкСтавропольский писал(а):Всё. Посыпаю голову пеплом. Я не мог предположить, что пиндосы так лоханутся. Но теперь, я буду всех убеждать, что пиндасы, таки на луне были и привезли оттуда земной грунт
Я тебя за язык не тянул!
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Vassya писал(а):СанёкСтавропольский писал(а):Vassya писал(а):
А как они на логарифмических линейках с арифмометрами рассчитали полет туда, прилунение и обратный полет? А потом записали это все в пару килобайт? Которые размером больше лунохода.
Это как раз не вопрос.
На земле рассчитали, в онлайне передали видео. А что про бортовую ЭВМ, так это ты ещё про возможности языка "ассемблер" уже не слышал
Есиче - я на ём программировал
А вот как они в онлайне эту программу переписывали и новую прошивку в луноход заливали - вот это интересно
Не было никакой программы в привычном для нас виде!Vassya писал(а):
А вот как они в онлайне эту программу переписывали и новую прошивку в луноход заливали - вот это интересно
Я на ём и щас программирую
Извиняюсь поинтересоваться, а зачем новую прошивку? Основная прошивка на то и пишется, чтобы учесть всю программу полёта
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Nekto писал(а):
Не было никакой программы в привычном для нас виде!
Набор команд в машинном коде практически не отличается от ассемблера
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Nekto писал(а):
Я тебя за язык не тянул!
А хрена тянул-не тянул. Я сказал, я сделал 
Значит пиндосы за земным грунтом на луну летали 
STAS152005 писал(а):Мля! Смешно ей богу...А как еще можно назвать кусок грунта выдаваемый за привезенный с Луны который по результатам оказался с ЗЕМЛИ..как ЭТО называть как не фальшивкой?...
Как еще одно доказательство теории происхождения Луны от столкновения Земли с другой планетой.СанёкСтавропольский писал(а):Значит пиндосы на луну летали
Ага
Добавлено спустя 58 секунд:
СанёкСтавропольский писал(а):
Набор команд в машинном коде практически не отличается от ассемблера
Машинного кода у первых "Лун" тоже не было. Nekto писал(а):
Машинного кода у первых "Лун" тоже не было.
Да ладно? 
Я, конечно, в лунной программе не участвовал , но такого не может быть. Алгоритм может быть прошит не только в памяти для процессора, но и в жесткой логике схем на цифровых логических элементах, или вообще, есть такая штука, как "аналоговая вычислительная машина". Не имеет значения как ты пропишешь алгоритм работы устройства.
Я тебе чисто на операционных усилителях могу блок наведения баллистической ракеты сделать СанёкСтавропольский писал(а):Nekto писал(а):
Машинного кода у первых "Лун" тоже не было.
Да ладно?
Я, конечно, в лунной программе не участвовал
, но такого не может быть. Алгоритм может быть прошит не только в памяти для процессора, но и в жесткой логике схем на цифровых логических элементах, или вообще, есть такая штука, как "аналоговая вычислительная машина". Не имеет значения как ты пропишешь алгоритм работы устройства.
Я тебе чисто на операционных усилителях могу блок наведения баллистической ракеты сделать
И удаленно корректировать его работу за 100000 миль сможешь?Nekto писал(а):СанёкСтавропольский писал(а):Значит пиндосы на луну летали
Ага
Но чисто за земным грунтом 
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Vassya писал(а):
И удаленно корректировать его работу за 100000 миль сможешь?
Не вижу препядствий. Опиши возможную проблему, я тебе расскажу как я бы её решил опираясь на технологии 60-х годовСанёкСтавропольский писал(а):Nekto писал(а):СанёкСтавропольский писал(а):Значит пиндосы на луну летали
Ага
Но чисто за земным грунтом
На Луне должно быть приличное количество Земного грунта. Что американцы и доказали на практике.